Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[Yorgos]

Νομιζω οι ειναι ωρα για επαναληψη της ιστοριας της υφεσης του '30 και πως αυτη η δεκαετια εφερε προσαρμογες. Λυπηρο το οτι οδηγησε σε μια δεκαετια σε φασιστικα κινηματα με προσχημα την "προασπιση της ελευθεριας" και ας εχουμε τον νου μας.
Ζουμε μια τεραστια φουσκα που σκαει καθε μερα. Μια απο αυτες για τη χωρα μας ειναι ο τουρισμος, ενα δομικο προβλημα του να στηριζεται η οικονομια σε διπλασιο ποσοστο του ΑΕΠ σε σχεση με αλλες ευρωστες χωρες σε εναν τομεα που ειναι στον αερα κυριολεκτικα και επηρεαζεται απο γεωπολιτικα συμβαντα εκτος απο μια κριση πανδημιας. Για να δουμε τι θα φερει η περιοδος αυτη.

Ποιο κομμάτι της οικονομίας δεν επηρεάζεται δηλαδή από γεωπολιτικά συμβάντα, επιδημίες, φυσικές καταστροφές κλπ;

 

[paefstra]

Ποιο κομμάτι της οικονομίας δεν επηρεάζεται δηλαδή από γεωπολιτικά συμβάντα, επιδημίες, φυσικές καταστροφές κλπ;

Ολα. Αλλα δεν ειναι το πιο ευθραυστο?

 

[North66]

Το διαβασα εχθες αλλα υπαρχει εντονη συζητηση αν ξεκιναει απο ορθες παραδοχες. Θελει προσεκτικη αναγνωση και απο πολυ ειδικους.

Aυτός που το έγραψε είναι πολύ μα πολύ ειδικός.* Αν δε θέλετε να ακούσετε πολύ ειδικούς σαν τον Ιωαννίδη και θέλετε να ακούτε μη σχετικούς σαν το Δασκαλάκη που μετράει τους κόκκους ρυζιού στη σκακιέρα για να υπολογίσει τα κρούσματα, τότε δε θα πρέπει να διαμαρτύρεστε στο μέλλον γι' αυτά που θα έρθουν ούτε αν στο τέλος μας δίνουν ένα επίδομα ΟΑΕΔ το μήνα για να ζήσουμε.

* Ioannidis studies scientific research itself, especially in clinical medicine and the social sciences. He is one of the most-cited scientists in literature. His 2005 paper "Why Most Published Research Findings Are False"[1][2] is the most downloaded paper in the Public Library of Science, and has the highest number of Mendeley readers across all science." Ioannidis is a Professor of Medicine, of Health Research and Policy and of Biomedical Data Science, at Stanford University School of Medicine and a Professor of Statistics at Stanford University School of Humanities and Sciences. He is director of the Stanford Prevention Research Center, and co-director, along with Steven N. Goodman, of the Meta-Research Innovation Center at Stanford (METRICS). (Πηγή Wikipedia)

 

[turms]

η μεγάλη διαφορα είναι ότι πλέον μιλάμε για παγκόσμια οικονομία...
όταν μια χωρα βγαίνει χαμένη πχ στον τουρισμό μια άλλη κερδίζει...ίσως με τον ιο είναι κάπως διαφορετικά τα πράγματα γιατί θα πληγούν σχεδόν όλες οι χώρες που στηρίζονται στον τουρισμό, αλλα από την άλλη θα βγούν κερδισμένες εντός συνόρων...
όλοι πχ οι γερμανοί που δεν θα πάνε Ισπανία, θα πάνε εντός συνόρων η βαριά βαριά Αυστρά η Δανία...θα κερδίσουν αυτές οι χώρες...

η ελλάδα θα χάσει από τουρισμό σίγουρα γιατί στηρίζεται πολύ στον εισαγόμενο τουρισμό....

όπως είπες όμως όταν στηρίζεται ΠΑΡΑ ΠΟΛΎ στον τουρισμό, θα έχεις πρόβλημα...

 

[paefstra]

Aυτός που το έγραψε είναι πολύ μα πολύ ειδικός.* Αν δε θέλετε να ακούσετε πολύ ειδικούς σαν τον Ιωαννίδη και θέλετε να ακούτε μη σχετικούς σαν το Δασκαλάκη που μετράει τους κόκκους ρυζιού στη σκακιέρα για να υπολογίσει τα κρούσματα, τότε δε θα πρέπει να διαμαρτύρεστε στο μέλλον γι' αυτά που θα έρθουν ούτε αν στο τέλος μας δίνουν ένα επίδομα ΟΑΕΔ το μήνα για να ζήσουμε.

* Ioannidis studies scientific research itself, especially in clinical medicine and the social sciences. He is one of the most-cited scientists in literature. His 2005 paper "Why Most Published Research Findings Are False"[1][2] is the most downloaded paper in the Public Library of Science, and has the highest number of Mendeley readers across all science." Ioannidis is a Professor of Medicine, of Health Research and Policy and of Biomedical Data Science, at Stanford University School of Medicine and a Professor of Statistics at Stanford University School of Humanities and Sciences. He is director of the Stanford Prevention Research Center, and co-director, along with Steven N. Goodman, of the Meta-Research Innovation Center at Stanford (METRICS). (Πηγή Wikipedia)

Δεν ενημερωνομαι απο Δασκαλακη, δεν πιστευω σε αυθεντιες, υπαρχει συζητηση απο χθες απο ειδικους στο θεμα των αρχικων παραδοχων που διαφωνουν. Αν τη μεταφερω εδω θα κοψει φλεβες ο κοσμος. Εσυ τον δεχεσαι, εγω λεω οτι υπαρχουν αντιρρησεις απο ειδικους επισης. Ιδιον της επιστημης η αμφισβητηση, σωστα?
Στα γρηγορα: η Ιταλια δεν ειναι κλειστος πληθυσμος οπως ενα κρουαζιεροπλοιο για να συγκρινεις τοσο χοντρειδως τους τωρινους θανατους με τους προηγουμενους. Θα εχεις λιγοτερους παππουδες νεκρους με την καραντινα απο αλλες αιτιες γιατι απλα τους εχεις σπιτι και τους προστατευεις. Ειναι αφελες να κανεις τετοια αναγωγη στο πριν και το μετα αν εχεις τα παππουδια στο θερμοκηπιο ενα μηνα τωρα και σε καθεστως προστασιας απο τα παντα.

 

[North66]

Σε πολεμικές συνθήκες ακόμη και η επιστημονική αμφισβήτηση υποχωρεί. Στην Ελλάδα φαίνεται ότι το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού επικροτεί τα μέτρα, έχουν κλειστεί όλοι στα σπίτια τους και ζητάνε κι άλλα μέτρα. Μηδέν κριτική σκέψη, απόλυτη υπακοή.

Διαβάζω ότι σχεδιάζουν να απαγορέψουν τη συνάθροιση άνω των 10 ατόμων. Το είχα γράψει παλιότερα ότι στο τέλος θα μας αναγκάσουν να κοιμόμαστε σε μονά κρεβάτια, το Ingsoc επιστρέφει.

Βλέπω επίσης τη διαφωνία επιστημόνων στο αν ο ιός μπορεί να μεταφερθεί μέσω του αέρα. Κάπου εκεί θα πατήσουν για να μας κλείσουν οριστικά στα διαμερίσματα και να μην μπορούμε να βγαίνουμε έξω καθόλου (ή έστω ελάχιστα) αν το σχέδιο για ελάττωση των κρουσμάτων μέσω της καραντίνας δεν αποδώσει.

 

[Yorgos]

Ολα. Αλλα δεν ειναι το πιο ευθραυστο?

Όχι. Ίσα ίσα, επειδή δεν εξαρτάται ιδιαίτερα από συγκεκριμένες πρώτες ύλες (Που μπορεί να εκλείψουν ή να αυξηθεί η τιμή τους λόγω πολέμου κλπ) και από ακραία φαινόμενα (όπου ένας τυφώνας ή μια ξηρασία μπορούν να σου καταστρέψουν 2 χρόνια σε λίγες μερες) είναι από τις λιγότερο ευπαθείς.

 

[paefstra]

Σε πολεμικές συνθήκες ακόμη και η επιστημονική αμφισβήτηση υποχωρεί.

Που το εχουμε ξαναδει αυτο μωρε, την επιστημη στην υπηρεσια των ιδεολογιων? Α ναι.
Εδω τωρα συζηταμε για "παγκοσμια επιστημονικη πλανη" ? Οκ, ουτε σε σεναριο επιστημονικης φαντασιας. Ψεκασμος κλπ.

Όχι. Ίσα ίσα, επειδή δεν εξαρτάται ιδιαίτερα από συγκεκριμένες πρώτες ύλες (Που μπορεί να εκλείψουν ή να αυξηθεί η τιμή τους λόγω πολέμου κλπ) και από ακραία φαινόμενα (όπου ένας τυφώνας ή μια ξηρασία μπορούν να σου καταστρέψουν 2 χρόνια σε λίγες μερες) είναι από τις λιγότερο ευπαθείς.

Αλαλα τα χειλη των ασεβων. Παω να συνειδητοποιησω τι διαβασα μολις.

 

[Yorgos]

Αλαλα τα χειλη των ασεβων. Παω να συνειδητοποιησω τι διαβασα μολις.

Όταν το συνειδητοποιησεις πες μας και με ποιο τρόπο οι χρηματιστηριακές, αγροτικές, βιομηχανικες, εξορυκτικές δραστηριότητες είναι λιγότερο ευπαθείς και γιατί. Αν δηλαδη εξαρτομασταν περισσοτερο απι wall street, πετρελαιο, πατατες ή την αυτοκινητοβιομηχανία θα ήμασταν διαχρονικά λιγότερο ή περισσότερο ευπαθείς σε καταστροφές. Ο τουρισμός είναι η μόνη από τις μεγάλες βιομηχανίες του πλανήτη που εχει συνεχή ανάπτυξη, δεν γίνεται να ξεπεραστεί τεχνολογικά, να πεθάνει λόγω κακής σοδειάς ή να κλείσει επειδή έπεσε το πετρέλαιο. Το όποιο setback του είναι πρόσκαιρο, έχει perennial growth.

 

[paefstra]

Όταν το συνειδητοποιησεις πες μας και με ποιο τρόπο οι χρηματιστηριακές, αγροτικές, βιομηχανικες, εξορυκτικές δραστηριότητες είναι λιγότερο ευπαθείς και γιατί. Αν δηλαδη εξαρτομασταν περισσοτερο απι wall street, πετρελαιο, πατατες ή την αυτοκινητοβιομηχανία θα ήμασταν διαχρονικά λιγότερο ή περισσότερο ευπαθείς σε καταστροφές. Ο τουρισμός είναι η μόνη από τις μεγάλες βιομηχανίες του πλανήτη που εχει συνεχή ανάπτυξη, δεν γίνεται να ξεπεραστεί τεχνολογικά, να πεθάνει λόγω κακής σοδειάς ή να κλείσει επειδή έπεσε το πετρέλαιο. Το όποιο setback του είναι πρόσκαιρο, έχει perennial growth.

Αν το δεχτω αυτο, καταληγουμε στο γνωστο "κλαινε οι χηρες, κλαινε κι οι παντρεμενες". Τοτε αφου ειναι τοσο ατρωτη οικονομια ο τουρισμος, ολα καλα, σε 3μηνες θα ανακαμμψει οταν αυτη η "πλανη" επιστημονων και κυβερνησεων ξρφουσκωσει οπως εχει πει ο @North και παμε γερα, προχωραμε, καμια καταστροφη δεν εχει συντελεστει σε 3μηνακια, προς τι ο πανικος.
Χαλαρωνουμε .

 

[Yorgos]

Απλά ασταμάτητος ο τουρισμός, σε όλες τις ηπείρους, σε όλες τις δεκαετίες, μοναδική βιομηχανία.

Αν το δεχτω αυτο, καταληγουμε στο γνωστο "κλαινε οι χηρες, κλαινε κι οι παντρεμενες". Τοτε αφου ειναι τοσο ατρωτη οικονομια ο τουρισμος, ολα καλα, σε 3μηνες θα ανακαμμψει οταν αυτη η "πλανη" επιστημονων και κυβερνησεων ξρφουσκωσει οπως εχει πει ο @North και παμε γερα, προχωραμε, καμια καταστροφη δεν εχει συντελεστει σε 3μηνακια, προς τι ο πανικος.
Χαλαρωνουμε .

Εκτός κι αν βγάλουμε παγκόσμιους νόμους για να απαγορευτεί ο τουρισμός και βάλουμε τα χεράκια μας και βγάλουμε τα ματάκια μας. Που είναι ακριβώς αυτό που λέμε ότι δεν πρέπει να κάνουμε.

Τα περί χαλάρωσης, αν αυτό κατάλαβες, πάσο. Δεν υπάρχει κανένας τομέας της οικονομίας που να πρπκοβει με χαλάρωση, κάνεις δε γίνεται να είναι ΤΟΣΟ άσχετος που να μην το καταλαβαίνει ούτε αυτό.

 

[North66]

Ενδεικτικό βίντεο της μαζικής υστερίας και παράκρουσης. Άνθρωποι σε μεγαλύτερη απόσταση από 1 μ μεταξύ τους, σίγουρα πολύ μεγαλύτερη απ' την απόσταση ανθρώπων μέσα στο ασανσέρ πολυκατοικίας ή στην απόσταση μεταξύ πελατών σε σουπερμάρκετ, που αθλούνται σε ανοικτό χώρο κάτι που θα μπορούσε να τους δώσει αντοχή στον ιό και καλύτερη ψυχική διάθεση, τους δίνεται εντολή να επιστρέψουν στα διαμερίσματά τους από αστυνομικούς και δημοτικούς υπαλλήλους που κάθονται δίπλα ο ένας στον άλλον!! Αυτοί είναι ικανοί να ανέβουν στον Όλυμπο με τη ντουντούκα να μαζέψουν τους ορειβάτες και να τους επιστρέψουν στα σπίτια τους γιατί έτσι είπαν οι ειδικοί.