Συζήτηση για θρησκείες, πρακτικές, κινήματα και άλλα πολλά

[tripakias]

Πρώτον, δεν είναι όλοι οι Γάλλοι αυτοί που είναι έτοιμοι να κατεβουν στο πεζοδρόμιο με το παραμικρό γιατί "όλα είναι χάλια". Μόνο κάποιοι.
Δεύτερον, η ίδια κριτική ασκείται στη γαλλική κοινωνία και από τους ίδιους τους Γάλλους.
Τρίτον, δεν είναι προνόμιο μόνο της αριστεράς να βρίζει όλους τους υπόλοιπους και να δηλώνει ότι όλοι πρέπει να ντρέπονται εκτός από την ίδια. Μπορούν και οι άλλοι να κρίνουν και να επικρίνουν τα κουσούρια της αριστεράς, όσο και αν αυτό φαινεται αδιανόητο για κάποιους.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται τον τελευταίο καιρό στη Γαλλία.

 

[Marios_Gr]

Στη Γαλλία εκτός κάποιων πολύ μικρών ταμείων τα υπόλοιπα είναι πλεονασματικά και δεν τίθεται κανένα θέμα βιωσιμότητας τους. Η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης είναι προπομπός της επερχόμενης ιδιωτικοποίησης της κοινωνικής ασφάλισης και γι' αυτό αντιδρούν οι Γάλλοι. Πλέον βέβαια αντιδρούν γιατί θεωρούν τον Μακρόν δικτάτορα και πως έχει καταλύσει τη δημοκρατία.

Τα όρια συνταξιοδότησης αυξάνονται σε όλο τον ανεπτυγμένο κόσμο. Αυξήθηκαν στην υπερπαραγωγική Ιαπωνία, αυξηθηκαν στα 65,5 στην πλουσιοτερη απο τη Γαλλια Γερμανία. Το κριτήριο δεν είναι το αν τα ταμεία είναι τώρα πλεονασματικά (όταν δεν θα είναι θα είναι πλεον πολυ αργά), αλλά το πιο ποσοστό του ΑΕΠ δαπανά η χώρα σε συνταξεις. Η Γαλλία έχει το τριτο υψηλότερο στον αναπτυγμένο κόσμο. Έτσι πολύ απλά πας σε αδιέξοδο. Είναι ζήτημα χρόνου να μην μπορείς να πληρώνεις συνταξεις. Home

Ο Μακρόν ήταν πολύ καθαρός προεκλογικά ότι προκειται να αυξήσει τα όρια συνταξιοδότησης αν εκλεγεί. Κερδισε με 59%. Φασισμός και κατάλυση της δημοκρατίας είναι να μην σέβεται η μειοψηφία τη βούληση της πλειοψηφίας, χρησιμοποιωντας ακόμα και βία. Και να μην το έκανε τωρα αυτός, με μαθηματική ακριβεια θα το έκανε ο επόμενος, υπό ακόμα χειροτερες συνθήκες.
Και εξάλλου, ό,τι δεν περνούν οι φιλελεύθεροι, το περνούν μια χαρά οι αριστεροί, και χωρίς να βγει κίχ, όπως μας έδειξε και ο κος Κατρούγκαλος.
Το γελοίο είναι ότι όσοι φωνάζουν υπέρ των διαδηλώσεων στη Γαλλία για την αύξηση στα 64, είχαν πάθει αγκύλωση και αλαλία όταν έγινε η αυξηση στα 67 στην Ελλαδα. Κηδεία με ξένα κόλλυβα...

 

[Marios_Gr]

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται το τελευταίο καιρό στη Γαλλία.

Μάλλον δεν έχεις δει τι γίνεται εδώ και χρόνια στη Γαλλία, ακόμα και επί φιλάνθρωπων σοσιαλιστών... Ολάντ για τα επεισόδια στο Παρίσι: «Σκανδαλώδεις» ενέργειες «ταραχοποιών»

 

[Señor_Nada]

Φασισμός και κατάλυση της δημοκρατίας είναι να μην σέβεται η μειοψηφία τη βούληση της πλειοψηφίας

Και το Γαλλικό κοινοβούλιο η πλειοψηφία το έβγαλε, αλλά δεν φαίνεται να το σεβάστηκε ο Μακρόν.

 

[tripakias]

Τα όρια συνταξιοδότησης αυξάνονται σε όλο τον ανεπτυγμένο κόσμο. Αυξήθηκαν στην υπερπαραγωγική Ιαπωνία, αυξηθηκαν στα 65,5 στην πλουσιοτερη απο τη Γαλλια Γερμανία. Το κριτήριο δεν είναι το αν τα ταμεία είναι τώρα πλεονασματικά (όταν δεν θα είναι θα είναι πλεον πολυ αργά), αλλά το πιο ποσοστό του ΑΕΠ δαπανά η χώρα σε συνταξεις. Η Γαλλία έχει το τριτο υψηλότερο στον αναπτυγμένο κόσμο. Έτσι πολύ απλά πας σε αδιέξοδο. Είναι ζήτημα χρόνου να μην μπορείς να πληρώνεις συνταξεις. Home

Ο Μακρόν ήταν πολύ καθαρός προεκλογικά ότι προκειται να αυξήση τα όρια συνταξιοδοτησης. Κερδισε με 59%. Φασισμός και κατάλυση της δημοκρατίας είναι να μην σέβεται η μειοψηφία τη βούληση της πλειοψηφίας, χρησιμοποιωντας ακόμα και βία. Και να μην το έκανε τωρα αυτός, με μαθηματική ακριβεια θα το έκανε ο επόμενος, υπό ακόμα χειροτερες συνθήκες.
Και εξάλλου, ό,τι δεν περνούν οι φιλελεύθεροι, το περνούν μια χαρά οι αριστεροί, και χωρίς να βγει κίχ, όπως μας έδειξε και ο κος Κατρούγκαλος.
Το γελοίο είναι ότι όσοι φωνάζουν υπέρ των διαδηλώσεων στη Γαλλία για την αύξηση στα 64, είχαν πάθει αγκύλωση και αλαλία όταν έγινε η αυξηση στα 67 στην Ελλαδα. Κηδεία με ξένα κόλλυβα...

Συγκρίνεις τα ελλειμματικά ελληνικά ταμεία και τα αποθεματικά τους που λεηλάτησαν οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ (χρηματιστήριο, δομημένα ομόλογα, psi) με τα γαλλικά που παρά τις μεγάλες συντάξεις που δίνουν έχουν μεγάλα αποθεματικά και πλεονάσματα κάθε χρόνο. Αν αρχίσουν να γίνονται ελλειμματικά το συζητάμε.

Μάλλον δεν έχεις δει τι γίνεται εδώ και χρόνια στη Γαλλία, ακόμα επί φιλάνθρωπων σοσιαλιστών... Ολάντ για τα επεισόδια στο Παρίσι: «Σκανδαλώδεις» ενέργειες «ταραχοποιών»

Το άρθρο που παραθέτεις δεν έχει καμία σχέση με τη σημερινή κατάσταση.

 

[Marios_Gr]

Και το Γαλλικό κοινοβούλιο η πλειοψηφία το έβγαλε, αλλά δεν φαίνεται να το σεβάστηκε ο Μακρόν.

Το ίδιο το Σύνταγμα της Γαλλίας δινει στον πρόεδρο τη δυνατότητα που χρησιμοποίησε. Είναι ακριβώς η 100η φορά που γίνεται χρήση στην πεμπτη Γαλλική Δημοκρατία. Προφανώς είχαμε άλλες 99 φορές κατάλυσή της και δεν το είχαμε πάρει χαμπάρι....

 

[Marios_Gr]

Συγκρίνεις τα ελλειμματικά ελληνικά ταμεία και τα αποθεματικά τους που λεηλάτησαν οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ (χρηματιστήριο, δομημένα ομόλογα, psi) με τα γαλλικά που παρά τις μεγάλες συντάξεις που δίνουν έχουν μεγάλα αποθεματικά και πλεονάσματα κάθε χρόνο. Αν αρχίσουν να γίνονται ελλειμματικά το συζητάμε.



Το άρθρο που παραθέτεις δεν έχει καμία σχέση με τη σημερινή κατάσταση.

Δεν έκανα καμία σύγκριση με την Ελλαδα, έκανα σύγκριση με τις υπόλοιπες αναπτυγμένες χώρες. Η Γαλλία είναι σε εξαιρετικά κακή κατάσταση. Και εξήγησα ότι δεν είναι θέμα αποθεματικών, γιατί αυτά διαμορφώνονται εν πολλοίς από την κρατική συνεισφορά. Αλλά δεν είναι βιώσιμη αυτή η κατασταση. Όταν θα γίνουν ελλειμματικά, θα έχει πέσει ήδη το κανόνι. Το θεμα είναι να μη φτάσεις εκεί.

Το άρθρο που παραθέτω δείχνει ότι το Παρίσι καίγεται εδώ και δεκατίες. Και εξάλλου, και τα Κίτρινα Γιλέκα ξεκίνησαν -υποτίθεται- ως ένα αυθορμητο λαϊκό κίνημα για τις τιμές των καυσίμων, αλλά γρήγορα ειδαμε ποια φασιστοειδή της ΛεΠεν και σοσιαλφασιστοειδή του Μελανσόν ήταν από πίσω.

 

[Señor_Nada]

Το ίδιο το Σύνταγμα της Γαλλίας δινει στον πρόεδρο τη δυνατότητα που χρησιμοποίησε. Είναι ακριβώς η 100η φορά που γίνεται χρήση στην πεμπτη Γαλλική Δημοκρατία. Προφανώς είχαμε άλλες 99 φορές κατάλυσή της και δεν το είχαμε πάρει χαμπάρι....

Εσύ έγραψες για κατάλυση της δημοκρατίας από τον λαό που είναι στους δρόμους και δεν σέβεται την πλειοψηφία. Οκ, αφού το γράφει το σύνταγμα είναι σεβασμός της πλειοψηφίας. Δημοκρατία-λάστιχο.

 

[tripakias]

Το ίδιο το Σύνταγμα της Γαλλίας δινει στον πρόεδρο τη δυνατότητα που χρησιμοποίησε. Είναι ακριβώς η 100η φορά που γίνεται χρήση στην πεμπτη Γαλλική Δημοκρατία. Προφανώς είχαμε άλλες 99 φορές κατάλυσή της και δεν το είχαμε πάρει χαμπάρι....

Χρησιμοποιείται πρώτη φορά από μία κυβέρνηση όπου η κοινοβουλευτική ομάδα του Προέδρου δεν έχει την πλειοψηφία και ο ίδιος εκλέχθηκε κόντρα σε μια ακροδεξιά υποψήφια. Επιπλέον είναι ένα νόμος που αντιτάχθηκε η μεγάλη πλειοψηφία του γαλλικού λαού και γι' αυτό δεν τόλμησε να τον περάσει από ψηφοφορία. Η κατάλυση της δημοκρατίας από τον Μακρόν αποδεικνύεται από την ανεξέλεγκτη βία των δυνάμεων καταστολής, την απαγόρευση και την επιβολή προστίμου για συμμετοχή σε αυθόρμητες διαδηλώσεις, την σιωπή των ΜΜΕ (οι δημοσιογράφοι του κρατικού France 3 κατήγγειλαν πως το κοινό δεν ενημερώνεται σωστά για το τι συμβαίνει με τις κινητοποιήσεις).

Μπορεί στην Ελλάδα αυτά να φαίνονται κάτι το συνηθισμένο και το φυσιολογικό στη Γαλλία θεωρούνται έλλειμμα δημοκρατίας.

 

[tripakias]

Δεν έκανα καμία σύγκριση με την Ελλαδα, έκανα σύγκριση με τις υπόλοιπες αναπτυγμένες χώρες. Η Γαλλία είναι σε εξαιρετικά κακή κατάσταση. Και εξήγησα ότι δεν είναι θέμα αποθεματικών, γιατί αυτά διαμορφώνονται εν πολλοίς από την κρατική συνεισφορά. Αλλά δεν είναι βιώσιμη αυτή η κατασταση. Όταν θα γίνουν ελλειμματικά, θα έχει πέσει ήδη το κανόνι. Το θεμα είναι να μη φτάσεις εκεί.

Το άρθρο που παραθέτω δείχνει ότι το Παρίσι καίγεται εδώ και δεκατίες. Και εξάλλου, και τα Κίτρινα Γιλέκα ξεκίνησαν -υποτίθεται- ως ένα αυθορμητο λαϊκό κίνημα για τις τιμές των καυσίμων, αλλά γρήγορα ειδαμε ποια φασιστοειδή της ΛεΠεν και σοσιαλφασιστοειδή του Μελανσόν ήταν από πίσω.

Έκανες σύγκριση με την αύξηση ορίου συνταξιοδότησης από τον Κατρούγκαλο. Επίσης ότι η Γαλλία είναι σε εξαιρετικά κακή κατάσταση και δεν είναι βιώσιμα τα ασφαλιστικά ταμεία ποιος το λέει; Γιατί εδώ στη Γαλλία όλοι οι επίσημοι φορείς λένε το αντίθετο.

 

[paefstra]

Εσύ έγραψες για κατάλυση της δημοκρατίας από τον λαό που είναι στους δρόμους και δεν σέβεται την πλειοψηφία. Οκ, αφού το γράφει το σύνταγμα είναι σεβασμός της πλειοψηφίας. Δημοκρατία-λάστιχο.

Δεν ειναι η πρωτη φορα που βλεπουμε την αντιληψη οτι η Δημοκρατια ειναι ενα μουσειο στο οποιο δεν μιλαμε και δεν διαμαρτυρομαστε.

 

[Marios_Gr]

Έκανες σύγκριση με την αύξηση ορίου συνταξιοδότησης από τον Κατρούγκαλο. Επίσης ότι η Γαλλία είναι σε εξαιρετικά κακή κατάσταση και δεν είναι βιώσιμα τα ασφαλιστικά ταμεία ποιος το λέει; Γιατί εδώ στη Γαλλία όλοι οι επίσημοι φορείς λένε το αντίθετο.

Έκανα σύγκριση με την Ελλάδα όσον αφορά την υποκρισία της αριστεράς, που πριν ανέβει στην εξουσία κατέβαζε τον κόσμο στους δρόμους κατά των αλλαγών στο συνταξιοδοτικό, και όταν βρέθηκε στην εξουσία πετσόκοψε συντάξεις και ανέβασε το όριο συνταξιοδότησης στα 67, και χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Και είπα ότι και να μην έκανε τις αλλαγές ο Μακρόν θα τις κάνουν οι ακροδεξιοί και αριστεροί λαϊκιστές αν αύριο βρεθούν να κυβερνούν.

Σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες τα ταμεία είναι πλεονασματικά. Αυτό δεν αναιρεί ότι η κατάσταση δεν είναι βιώσιμη και ότι όλες προχωρούν σε αυξήσεις των ορίων συνταξιοδότησης, και υπό πολύ καλύτερα δεδομένα στο ποσοστό συμβολής του ΑΕΠ τους στις συντάξεις από ότι στη Γαλλία. Και σου παρέθεσα συγκεκριμένα στοιχεία.