Προ των πυλών το ΔΝΤ

[Head_cf]

Δηλαδή ακόμα και το βιβλίο που εσύ ο ίδιος προτείνεις αποδέχεται το προφανές, ότι ο καπιταλισμός είναι το καλύτερο από τα γνωστά συστήματα, αλλά κατά τα άλλα για σένα είναι ανάθεμα?
Ζούμε σουρεαλιστικές καταστάσεις...

Το πρότεινα στο Babaduma που ρώτησε για τις συνέπειες που είχε το ΔΝΤ σε χώρες που πήγε……και όχι σαν ένα βιβλίο που ασχολείται με κάποιο σύστημα που με εκφράζει. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

 

[ANEL]

epa - european pressphoto agency: ΑΔΕΔΥ: "Η κοινωνία μετατρέπεται σε ηφαί&sig


χωρίς σχόλια.....

 

[wotan1975]

Δυσκολα τα πραγματα...

 

[Yorgos]

Και στη δε Ουρουγουάη, η αριστερή κυβέρνηση προτίμησε να δανειστεί από αλλού με χειρότερους όρους παρά να ακολουθήσει τις συμβουλές του ΔΝΤ - τους ξεπλήρωσε νωρίς και τους έδιωξε, και σήμερα είναι μια από τις φτωχότερες χώρες στην περιοχή.

Όχι δα, είναι η δεύτερη καλύτερη οικονομία στην περιοχή, μετά τη Χιλή (πηγή: το... CIA Factbook, οι άνθρωποι είχαν 8,9% ανάπτυξη το 2008!).Η Αργεντινή που ακολούθησε το ΔΝΤ, καταστράφηκεκι ακόμη βρίσκεις Αργεντίνους γιατρούς στο Μοντεβιδέο να πλένουν τζάμια στα λεωφορεία...
Επίσης, η κριτική στο ΔΝΤ δεν είναι ότι "δεν ζήτησε από δικτατορίες να εκδημοκρατιστούν", αλλά ότι εξαγόρασε δικτάτορες προκειμένου να πάρουν δάνεια από το ΔΝΤ, που ήξεραν εκ των προτέρων πως δεν πρόκειται να αποπληρωθούν. Είναι σαν το επιεχείρημα πως δε φταίνε οι ΗΠΑ που υπέγραψαν "συμφέρουσες" συμφωνίες με λατινοαμερικάνικες και όχι μόνο χώρες για το βιασμό των πόρων τους, αλλά οι δικτάτορες των χωρών αυτών, λες και αυτούς δεν τους έβαλαν οι ΗΠΑ αλλά βγήκαν από παρθενογέννεση.... Δεν νομίζω να έχει υπάρξει αυτοκρατορία στην ιστορία της ανθρωπότητας που να έχει δημιουργήσει περισσότερες χούντες από τις ΗΠΑ.Τσόμσκι για το (κλασικό και τραγικό) παράδειγμα της Ινδονησίας στο ΔΝΤ: ZOMBIE - Noam Chomsky sur le FMI/Banque mondiale et le paiement de la dette

 

[taver]

Όχι δα, είναι η δεύτερη καλύτερη οικονομία στην περιοχή, μετά τη Χιλή (πηγή: το... CIA Factbook, οι άνθρωποι είχαν 8,9% ανάπτυξη το 2008!).

Από την ίδια πηγή, βλέπω ότι με αριθμούς 2009 είναι 88oi στον κόσμο στο GDP per capita (PPP index), με την Αργεντινή, τη Βενεζουέλα, το Μεξικό, τη Χιλή και ένα κάρο χώρες της Καραϊβικής να βρίσκονται σε καλύτερες θέσεις. Αν δεις και τους υπόλοιπους δείκτες, (π.χ. πληθωρισμός > 7% σε εποχή κρίσης), δεν τη λες με τίποτα δεύτερη καλύτερη οικονομία...

Αλλά και πέρα από όλα αυτά, εγώ εκεί συνάντησα ένα νόμισμα με εξευτελιστική ισοτιμία, και κόσμο να ζει φτωχικά. Ξέφυγα λίγο από τη ciudad Vieja στο Montevideo, και όποτε έβγαζα τη φωτογραφίκή από την τσάντα με κοιτάζανε σα να ήμουν από άλλο πλανήτη.

 

[Yorgos]

ένα νόμισμα με εξευτελιστική ισοτιμία, και κόσμο να ζει φτωχικά

Ο πληθωρισμός 7% είναι μια χαρά για Λατινική Αμερική, έως πολύ καλά. Η λίστα GDP per capita του CIA Factbook είναι εδώ και χρόνια για γέλια, δίνει την Ελλάδα στα ίσα με την Ιαπωνία (τσάμπα τον κατηγορούσαμε τον Καραμανλή) και κάτι κακομοίρηδες της Καραϊβικής ως ζάμπλουτους. Δεν την παρέθεσα ως αξιόπιστη πηγή, αλλά ως "ακόμη και". Στο ΑΕΠ ανά κάτοικο η χώρα είναι τέταρτη στην ήπειρο, μετά τη Βενεζουέλα, το Μεξικό και τη Χιλή (και πάνω από τη Βραζιλία και τους γείτονες πλην Χιλής):
Latin America - GDP per capita

Γενικώς προτιμώ τις αναλύσεις οικονομικών οίκων διότι απευθύνονται σε επενδυτές που βάζουν τα λεφτάκια τους και σπάνια κάνουν θεωρητικές αναλύσεις.

Το κατά πόσο μια χώρα πηγαίνει καλά ή όχι φαίνεται από τις επενδύσεις που προσελκύει, το κοινωνικό κράτος που προσφέρει, την αγοραστική δύναμη των μισθών και τις προοπτικές ανάπτυξης, το ποσοστό φτώχειας (και αν αυξάνεται ή μειώνεται) καθώς και το πόσο ελκυστικό χώρο μετανάστευσης αποτελεί. Με 8,9% ανάπτυξη, τις εξαγωγές και το software να σκίζουν και τη χώρα να αποτελεί το Shangri-La των επενδυτών, δεν μπορώ να πω πως τα πάνε άσχημα. Το ότι είδες φτωχές γειτονιές έχει συγκριτική αξία όταν τις συγκρίνεις με τις φτωχογειτονιές και των άλλων χωρών... τις οποίες φαντάζομαι πως είδες και δε συγκρίνονται οι φαβέλες της Βραζιλίας, το γενικευμένο χάλι της Παραγουάης και οι παραγκουπόλεις της Αργεντινής (καημένο Μπουένος Άιρες) με την Ουρουγουάη. Το νόμισμα της Ουρουγουάης είναι σταθερότατο και αντανακλά τη σταθερότερη οικονομία της περιοχής, δεν κατάλαβα πού είδες την ασθένεια... στην ισοτιμία; Μα και της Χιλής είναι 25 φορές μικρότερη, η ισοτιμία δε λέει τίποτε, αν ήταν έτσι το Περού είχε 12 φορές καλύτερο νόμισμα από την Ιταλία... Η σταθερότητα είναι που μετράει κι όχι αν θες 20 ή 100 πέσος για ένα δολάριο...και στη Χιλή θες 700, ε και τι έγινε;

Μερικές πηγές:
Uruguay information on economic freedom | Facts, data, analysis, charts and more (ειδικά το κομμάτι για τη διαφθορά και τη νομισματική σταθερότητα, όπως και τη μείωση της φτώχειας)
Latin America market research, Latin America market analysis - Latin America Monitor (θεωρεί τη χώρα τη δεύτερη ασφαλέστερη για επενδύσεις μετά τη Χιλή)
Economy of South America - Wikipedia, the free encyclopedia Συγκριτικοί δείκτες με στοιχεία από την ΠΑγκόσμια Τράπεζα (και το...CIA Factbook). Η ουρουγουάη έχει τον τρίτο μικρότερο δείκτη φτώχειας (παρότι έχει πιο αυστηρά κριτήρια από σχεδόν όλες τις χώρες, λόγω σοβαρού κοινωνικού κράτους), έχει νορμάλ πληθωρισμό, πολύ χαμηλό χρέος και είναι και η διαφανέστερη χώρα στην ήπειρο κατά την Transparency International.
ΊΣως τις πιο σοβαρές αναλύσεις τις κάνει ο OECD, δες τη λίστα του για τη φτώχεια στη Λατινική Αμερική:
http://www.thedialogue.org/Publicat...rief No 1 - Poverty and Inequality in LAC.pdf

Η Ουρουγουάη σκίζει (αν και το ότι "σκίζει" και η Τζαμάικα με ανησυχεί για να πω την αλήθεια...). Τέλος για πολύ διάβασμα: http://www.oecd.org/dataoecd/14/60/41577384.pdf Η Ουρουγουάη έχει τη χαμηλότερη informal economy, δείγμα σοβαρής και μετρήσιμης οικονομίας. τις μεγαλύτερες δαπάνες για την παιδεία κι ένα διαστημικό ΒΤΙ Index (δείκτης ικανοποίησης πολιτών με οικονομικά και πολιτικά κριτήρια), τον καλύτερο στην ήπιερο μακράν (μόνο η Βενεζουέλα κάπως την πλησιάζει). Να σημειωθεί πως το CNN την ανέδειξε ως την καλύτερη χώρα για επενδύσεις για το 2010...

Συνοπτικά, στα δύο που ανέφερες ως επιχειρήματα (τη φτώχεια και το νόμισμα) η χώρα κυριολεκτικά σκίζει.

 

[maltakias]

Βρε αδερφάκι μου,τα δουλεύεις κάργα τα Αμερικάνικα νούμερα ε;

Απλώς να θυμίσω ότι οι αναλύσεις οικονομικών οίκων οδηγούν ολόκληρες χώρες σε κατάρρευση (να δείς να δείς,ποιά ήταν η τελευταία......)

 

[Yorgos]

Βρε αδερφάκι μου,τα δουλεύεις κάργα τα Αμερικάνικα νούμερα ε;

Απλώς να θυμίσω ότι οι αναλύσεις οικονομικών οίκων οδηγούν ολόκληρες χώρες σε κατάρρευση (να δείς να δείς,ποιά ήταν η τελευταία......)

Δεν είναι αμερικάνικα τα νούμερα, Παύλο. Δες λίγο τις πηγές. Ο ΟΗΕ δεν είναι αμερικάνικος, όπως δεν είναι η Ένωση ΛΑτινοαμερικάνικων κρατών και το Υπουργείο Οικονομίας της κάθε χώρας. Ο όλος καυγάς για τα νούμερα ξεκίνησε από το θέμα με την εγκληματικότητα στη Βενεζουέλα, όπου ο τραγικός δείκτης των 140 δολοφονιών ανά 100.000 κατοίκους της χώρας είναι... νούμερο της κυβέρνησης της Βενεζουέλας που αποδέχεται και μόνη της πως η χώρα έχει περισσότερες δολοφονίες από το Ιράκ και τη Σομαλία κάθε μήνα.

Δεν είναι όλα μια καλοστημένη συνωμοσία, δεν πιστεύω στις θεωρίες συνωμοσίας. Πιστεύω ότι υπάρχει ένα dominant world order, του οποίου το ΔΝΤ είναι βασικό στοιχείο, αλλά ακόμη κι εκεί υπάρχουν πολλά περιθώρια ελιγμών. Δεν γίνεται ο καπιταλισμός να φτιάξει την τέλεια συνωμοσία διότι υπάρχουν πολλά κέντρα εξουσίας, η απληστία των οποίων (για εξουσία και χρήμα) πολλές φορές τα κάνει να συγκρούονται, δεν είναι όλα ελεγχόμενα από ένα σκοτεινό δωμάτιο όπου πέντε τύποι αποφασίζουν για το μέλλον όλων μας γελώντας σαρδόνια.

 

[Christian]

Για τον φίλο μου τον Taver .....και όχι μόνο !!!

in.gr - Την κατάργηση της βουλευτικής σύνταξης ζητά και πάλι το ΚΚΕ - Ελλάδα

 

[taver]

ένα νόμισμα με εξευτελιστική ισοτιμία, και κόσμο να ζει φτωχικά

Ο πληθωρισμός 7% είναι μια χαρά για Λατινική Αμερική, έως πολύ καλά. Η λίστα GDP per capita του CIA Factbook είναι εδώ και χρόνια για γέλια, δίνει την Ελλάδα στα ίσα με την Ιαπωνία (τσάμπα τον κατηγορούσαμε τον Καραμανλή) και κάτι κακομοίρηδες της Καραϊβικής ως ζάμπλουτους. Δεν την παρέθεσα ως αξιόπιστη πηγή, αλλά ως "ακόμη και". Στο ΑΕΠ ανά κάτοικο η χώρα είναι τέταρτη στην ήπειρο, μετά τη Βενεζουέλα, το Μεξικό και τη Χιλή (και πάνω από τη Βραζιλία και τους γείτονες πλην Χιλής):
Latin America - GDP per capita

Η διαφορά των μετρήσεων, έχει να κάνει και με το γεγονός ότι ο ένας μετράει GDP και διαιρεί per capita, ενώ ο άλλος σταθμίζει τις αξίες βάση της μεθοδολογίας PPP (Purchasing power parity). Στην πρώτη περίπτωση για τον υπολογισμό του GDP (ΑΕΠ) χρησιμοποιούμε αποτιμίσεις αξίας αγαθών/υπηρεσιών εκεί που παράγονται, ενώ στη δεύτερη σταθμίζουμε τις αξίες από όλες τις χώρες με βάση κοινές τιμές. Αν π.χ. μια χώρα παράγει τομάτες που πωλούνται φτηνά και μια άλλη χώρα ακριβές, μετατρέπουμε πάντα την αξία στην ίδια μονάδα, δηλαδή 10 κιλά τομάτες με τη μεθοδολογία PPP μετράνε το ίδιο στο ΑΕΠ είτε παράγονται στην Ελλάδα είτε στην Ουρουγουάη.

Γενικώς προτιμώ τις αναλύσεις οικονομικών οίκων διότι απευθύνονται σε επενδυτές που βάζουν τα λεφτάκια τους και σπάνια κάνουν θεωρητικές αναλύσεις.

Δεν έχω λόγω να θεωρώ τα μεν στοιχεία πιο αξιόπιστα από τα δε, αλλά το συγκεκριμένο οίκο και τα εχέγγυα αξιοπιστίας του δεν τον ξέρω.

Πάντως όπου έχω ψάξει εγώ, ακόμα και στο Link στη wikipedia που παραθέτεις παρακάτω, το GDP per capita της Ουρουγουάης, όπως κι αν μετριέται, είναι χαμηλότερο από της Αργεντινής.

Το κατά πόσο μια χώρα πηγαίνει καλά ή όχι φαίνεται από τις επενδύσεις που προσελκύει, το κοινωνικό κράτος που προσφέρει, την αγοραστική δύναμη των μισθών και τις προοπτικές ανάπτυξης, το ποσοστό φτώχειας (και αν αυξάνεται ή μειώνεται) καθώς και το πόσο ελκυστικό χώρο μετανάστευσης αποτελεί.

Και όχι μόνο, αλλά κι αυτοί οι δείκτες λένε πράγματα.

Με 8,9% ανάπτυξη, τις εξαγωγές και το software να σκίζουν και τη χώρα να αποτελεί το Shangri-La των επενδυτών, δεν μπορώ να πω πως τα πάνε άσχημα.

Επέτρεψε μου, όσον αφορά το software τουλάχιστο, να αμφιβάλλω. Έχοντας λόγω δουλειάς μια αρκετά καλή εικόνα του τι συμβαίνει στο software industry, κατ' αρχήν ας παρατηρήσω ότι δεν έχω δει ποτέ Ουρουγουάνικο Software. Αυτό που γίνεται στην Ουρουγουάη όσον αφορά το software κινείται σε 2 κλάδους:
- Σκλαβοπάζαρο τύπου Ινδίας (δεν είναι τυχαίο που ο μεγαλύτερος επενδυτής στον τομέα software στη χώρα είναι η Tata Consulting Services από την Ινδία). Η χώρα ξεπουλάει σε μισθούς πείνας σχεδόν το εξειδικευμένο της ανθρώπινο δυναμικό, και δουλεύει για outsourcing Ευρωπαϊκών / Αμερικάνικων εταιριών. Φτηνά call centers, και δευτερεύοντες εργασίες. Σε καμμία περίπτωση design κλπ, αυτά τα κάνουν οι experts στην Αμερική. Μόλις οι μισθοί ανέβουν, οι εταιρίες θα φύγουν για αλλού (π.χ. Αφρική).
- Τοπική αγορά. Είναι πολύ βολικό headquarter location για τη Λ. Αμερική. Οι μεγάλες εταιρίες είναι εγκατεστημένες στην άλλη πλευρά του ποταμού, στους ουρανοξύστες του Retiro, αλλά οι μικρότερες βρίσκουν εδώ τη δυνατότητα να λειτουργήσουν τα reqional headquarters τους εδώ με χαμηλότερα κόστη.

Το ότι είδες φτωχές γειτονιές έχει συγκριτική αξία όταν τις συγκρίνεις με τις φτωχογειτονιές και των άλλων χωρών... τις οποίες φαντάζομαι πως είδες και δε συγκρίνονται οι φαβέλες της Βραζιλίας, το γενικευμένο χάλι της Παραγουάης και οι παραγκουπόλεις της Αργεντινής (καημένο Μπουένος Άιρες) με την Ουρουγουάη.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι είδα φτωχογειτονιές - είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχουν κι αυτές. Είναι ότι είδα φτώχεια και στις σχετικά πλούσιες γειτονιές. Εκεί που στη Βραζιλία και την Αργεντινή συναντάς μια ελίτ, μια μεγάλη μεσαία τάξη, και ένα - μικρότερο ή μεγαλύτερο - στρώμα από φτωχό πληθυσμό, εδώ η μεσαία τάξη και οι φτωχοί έχουν γίνει ένα, με την εξίσωση να είναι προς τα κάτω.

Το νόμισμα της Ουρουγουάης είναι σταθερότατο και αντανακλά τη σταθερότερη οικονομία της περιοχής, δεν κατάλαβα πού είδες την ασθένεια... στην ισοτιμία; Μα και της Χιλής είναι 25 φορές μικρότερη, η ισοτιμία δε λέει τίποτε, αν ήταν έτσι το Περού είχε 12 φορές καλύτερο νόμισμα από την Ιταλία... Η σταθερότητα είναι που μετράει κι όχι αν θες 20 ή 100 πέσος για ένα δολάριο...και στη Χιλή θες 700, ε και τι έγινε;

Συνάντησα γενικευμένα χαμηλά επίπεδα τιμών σε προϊόντα και υπηρεσίες (διάβολε, έμεινα στο καλύτερο ξενοδοχείο στο Montevideo με λιγότερο από 100 ευρώ, πλήρωσα ταξί με λιγότερο από 1 ευρώ, κλπ), που δε μπορεί να εξηγείται με άλλο τρόπο εκτός από μια πρόσφατη υποτίμηση ή μεγάλη διολίσθηση του νομίσματος. Προφανώς και δεν είναι το πρόβλημα στις απόλυτες τιμές της ισοτιμίας...

 

[taver]

Για τον φίλο μου τον Taver .....και όχι μόνο !!!

in.gr - Την κατάργηση της βουλευτικής σύνταξης ζητά και πάλι το ΚΚΕ - Ελλάδα

Μαζί σας.... (Παρότι μπρος στα 100 δις, το ποσό είναι ασήμαντο...)

 

[maltakias]

Έλα ρε Γιώργο,είπα μια κουβέντα και τσίμπησες αμέσως.

Ούτε κι εγώ πιστεύω σε θεωρίες συνομοσίας,πιστεύω όμως στην υπαρκτή τεράστια δύναμη των Trust και τον καθολικό τους έλεγχο στην πλειονότητα των mainstream media και των διεθνών οργανισμών συμπεριλαμβανόμενου του ΟΗΕ.

Άσε που τώρα τελευταία έχω συνειδητοποιήσει και το "πρόβλημα" του wikipedia.Όσοι τρώμε ώρες στο διαδίκτυο και ψάχνουμε κάθε είδους πληροφορία -ξέρετε όλοι πως ξεκινάς αλλού και καταλήγεις αλλού όταν μπλέκεις με το wiki- και το έχουμε ανάγει σχεδόν σε Βίβλο,πράγμα που με φοβίζει αφάνταστα.Ειδικά η σκέψη ότι αγνοώ πιθανόν αντικρουόμενες έρευνες και μελέτες και δέχομαι την αλήθεια του wiki ως αυταπόδεικτη.Μη μου πείτε πως μόνο σε μένα έχει συμβεί.