Προ των πυλών το ΔΝΤ

[amsterdam]

2.5% επιτόκιο για 100 αντιστοιχεί σε ~7.8 δις ευρώ για 3 χρόνια (ποσό ελάχιστο σε σχέση με αυτά που μας ζητά η αγορά σήμερα)... μην τρομοκρατείτε τον κόσμο... αλλού θα μας 'χτυπήσει' το ΔΝΤ και όχι στα επιτόκια...

Που θα μας χτυπήσει το ΔΝΤ?

 

[Donnie darko]

Αυτό το ''ελάχιστο'' ποσό των 8 δις ευρώ ποιός θα το δώσει;Ο τζόρτζ ή ο Παπακωνσταντίνου;Ή μήπως ο Πάγκαλος;Για να μαζευτούν φίλε μου αυτά τα λεφτά,κάποιοι θα ματώσουν,θα μείνουν άνεργοι,η ανάπτυξη θα πάει περίπατο.Δεν τρομοκρατούμε κανένα,απλά καλό είναι να ξυπνήσουμε απο τον ύπνο του δικαίου κ να δούμε την αλήθεια.....Αυτό το μπ..... δεν μπόρεσε να γίνει κράτος σε 30 χρόνια και θα γίνει σε 3;

 

[GTS]

Μία μικρή παρέμβαση: το επιτόκιο του ΔΝΤ είναι μεν χαμηλό, αλλά το μεγάλο δάνειο-ποσό από ΕΕ δίνεται με 6%. Με τις υγείες μας.....

 

[maltakias]

Μία μικρή παρέμβαση: το επιτόκιο του ΔΝΤ είναι μεν χαμηλό, αλλά το μεγάλο δάνειο-ποσό από ΕΕ δίνεται με 6%. Με τις υγείες μας.....

Η οποία να σημειωθεί ότι δανείζεται με 2% και την διαφορά την "παντελονιάζει".Ευρωπαϊκή αλληλεγγύη!

Αφήστε το διαδίκτυο για λίγες ώρες και κατεβείτε να δείξετε τη δύναμή σας στους δρόμους.Πρωτομαγιά σήμερα.

 

[Christian]

Οι αξιότιμοι κύριοι βουλευτές μας πόσους δικούς τους μισθούς κόβουν και πόσα επιδόματα, που κάθε συμμετοχη σε επιτροπή χρυσοπληρώνονται;;;
Σαν δεν ντρέπονται τα έφαγαν αυτοί και τα ζητάνε πίσω μόνο από τον απλό λαο.

Μην μπερδεύεσαι, τα λεφτά δεν τα έφαγαν οι βουλευτές αλλά η αστική τάξη με τις φοροαπαλλαγές και τις επιδοτήσεις που τους δίνει το κράτος.

 

[taver]

Πραγματικά θα μ' ενδιέφερε ν' ακούσω την άποψή σου. Όπως και για τις συνέπειές τους π.χ. στην Αργεντινή, στην Ουγγαρία, κλπ.

Το Δ.Ν.Τ. είναι ένας διεθνής οργανισμός με 186 χώρες μέλη, με εποπτικό ρόλο στο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα. Παρακολουθεί τις οικονομικές πολιτικές των μελών του, κυρίως όσον αφορά το ισοζύγιο πληρωμών και τις συναλλαγματικές ισοτιμίες. Παρέχει μοχλευμένα χαμηλότοκα δάνεια σε χώρες, κυρίως φτωχές, και χρηματοδοτεί σε μεγάλο μέρος την προσπάθεια για τη διαγραφή των χρεών του τρίτου κόσμου.

Όλες οι χώρες συνεισφέρουν ανάλογα με την οικονομική τους δυνατότητα (με ανώτατα όρια για κάθε χώρα), και μετέχουν στις αποφάσεις βάση της συνεισφοράς τους. Δεν είναι δύναμη της "ασύδοτης αγοράς", το αντίθετο, είναι εκεί για να βοηθάει τις χώρες να αποφύγουν τη χρεοκοπία. Και ναι μεν τα δάνειά του έρχονται με όρους, σκεφθείτε όμως τι θα είχε συμβεί στις χώρες που τα πήραν αν δεν είχαν καταφύγει σ' αυτό. Λετονία, Ουγγαρία και Ρουμανία, π.χ. θα είχαν χρεοκοπήσει και θα μιλάγαμε γι αυτές σήμερα όπως μιλάμε για την Αργεντινή.

Η Αργεντινή και η Ουρουγουάη είναι διαφορετικές περιπτώσεις. Στη μεν Αργεντινή το ΔΝΤ έλεγχε την κεντρική κυβέρνηση, και προσπαθούσε να ελέγξει τα οικονομικά της, την ίδια ώρα που οι περιφερειακές κυβερνήσεις της ομοσπονδίας ξόδευαν ασύστολα. Και στη δε Ουρουγουάη, η αριστερή κυβέρνηση προτίμησε να δανειστεί από αλλού με χειρότερους όρους παρά να ακολουθήσει τις συμβουλές του ΔΝΤ - τους ξεπλήρωσε νωρίς και τους έδιωξε, και σήμερα είναι μια από τις φτωχότερες χώρες στην περιοχή. Α, και δεν τα διάβασα σε κανένα προπαγανδιστικό έντυπο, με τα ματάκια μου τα είδα.

Με άλλα λόγια, το ΔΝΤ είναι σαν τον οδοντίατρο. Όλοι το μισούν επειδή τους προκαλεί πόνο, αλλά σκεφτείτε τον πόνο που θα είχαν αν δεν υπήρχε...

Η κριτική που ασκείται διεθνώς στο ΔΝΤ, είναι ότι κάποιες φορές έχει χρηματοδοτήσει και στρατιωτικές δικτατορίες και άλλα ανελεύθερα καθεστώτα, χωρίς να απαιτήσει τον εκδημοκρατισμό τους. Πράγμα πολύ διαφορετικό από τις κατηγορίες που του προσάπτουμε στην Ελλάδα...

Κάποιες χώρες πήραν τη βοήθεια του ΔΝΤ χωρίς να καταφέρουν πολλά. Παράδειγμα, η φτώχια που προκάλεσε η χρεοκοπία της Ουρουγουάης συνεχίζει να υφίσταται και μετά τη βοήθεια. Από την άλλη, υπάρχει παράδειγμα χώρας όπου η προσφυγή στο ΔΝΤ έγινε η αρχή για το οικονομικό θαύμα της προηγούμενης δεκαετίας: Βραζιλία.

Σημειώστε ότι στο τιμόνι του ΔΝΤ βρίσκεται Γάλλος Σοσιαλιστής - ότι λιγότερο φίλα προσκείμενο γίνεται δηλαδή στην Ελεύθερη αγορά από όλη τη Δυτική Ευρώπη (πλην Ελλάδας).

Και για το πόσο υπέροχα περνάνε στη χώρα - ΙΔΕΑ, τις ΗΠΑ (όπου εφαρμόζονται οι υπέροχες θεωρίες της "ελεύθερης" αγοράς) , τα άνω των 30 εκατομμυρίων ανασφάλιστων, οι απόκληροι των μεγαλουπόλεων, οι εξαθλιωμένοι της επαρχίας και της υπαίθρου, κλπ. κλπ. Ά, και δεν τα διάβασα σε κανένα προπαγανδιστικό έντυπο, με τα ματάκια μου τα είδα...

Φοβάμαι ότι εδώ βγαίνουμε εντελώς εκτός θέματος. Για τα 9/10 των περιπτώσεων που αναφέρεις, ίσως και περισσότερο, φταίνε κυρίως ΟΙ ΙΔΙΟΙ για την κατάστασή τους, πάντως. Το σύστημα είναι τέτοιο που επιτρέπει να πάρεις τα ρίσκα σου, κι αν δε σου βγουν να φτάσεις και στην απόλυτη εξαθλίωση αν δεν έχεις πάρει τα μέτρα σου. Στις περισσότερες περιπτώσεις μιλάμε για ανθρώπους που δεν τα έλαβαν αυτά.
Και προτού παρουσιάσεις, γλαφυρότατα και με γιγαντιαίες δόσεις υπερβολής την εικόνα των ολίγων φτωχών, δες πρώτα την οικονομική δύναμη του μέσου εργαζόμενου Αμερικανού.

 

[maltakias]

Prozac

Δες τον κόσμο.....αλλιώς!!!

 

[babaduma]

Taver, ευχαριστώ για τον κόπο και τον χρόνο σου - και τη λεπτομερή απάντησή σου. Δυστυχώς φοράμε διαφορετικού τύπου γυαλιά. Η συζήτηση δεν θα οδηγούσε πουθενά. Δεν έχω παρά να συν-υπογράψω την προτροπή του maltakia - αν και δε νομίζω να έχει αποτέλεσμα...

 

[Head_cf]

Babaduma
To εχω γράψει και παραπανω...
Βρες το "Μεγάλη Αυταπατη" του Stiglitz και διαβασε το. Αξιζει...μεσα σε 450 σελιδες περιγραφει τι εχει κανει αυτο το "ανθρωπιστικο" ιδρυμα στις χωρες που εχει παει. Νομιζω οτι ο Stiglitz σαν επικεφαλης οικονομολογος της Παγκοσμιας Τραπεζας κατι εχει να μας πει...

 

[maltakias]

Head_cf με κάθε σεβασμό σε εσένα και το γραπτό σου λόγο -που αν μη τι άλλο δείχνει ένα επίπεδο- αυτά που κάνει το ΔΝΤ,οι αγορές και αυτό που θεωρείται τόσο "ξύλινο" να λες και με μια λέξη αποκαλείται καπιταλισμός έχει αναλυθεί από πολύ μεγαλύτερα μυαλά και θεωρητικούς της οικονομίας και όχι μόνο.

Δεν πρέπει επίσης πότε να ξεχνάμε ότι η οικονομία δεν λειτουργεί ποτέ από μόνη της αλλά μέσα σε ένα συνολικό κοινωνικοπολιτικό πλαίσιο που δημιουργείται κάθε φορά.Δυστυχώς η αποχαύνωση της κοινωνίας που ο δήθεν δυτικός πολιτισμός εφάρμοσε με επιτυχία από τα τέλη του '60 και μετά μας έφτασε να συζητάμε για το πρόβλημα αντί να αντιστεκόμαστε στην πράξη.

Επειδή όμως μόνο οι άνθρωποι χωρίς όραμα απογοητεύονται κι επειδή δεν θα πάψω ποτέ να πιστεύω στον άνθρωπο και σε μια καλύτερη κοινωνία προτιμώ να παλέψω παρά να εγκαταλείψω το μέλλον μου σε αυτούς.Εύχομαι να συμπαρασύρω στο πλευρό μου όσους περισσότερους μπορώ.

υ.γ. Babaduma γιατί χωρίς εσένα (αναφέρομαι στην υπογραφή σου) κανείς δεν περισσεύει πλέον,όχι ότι ποτέ περίσσευε.

 

[Head_cf]

Head_cf με κάθε σεβασμό σε εσένα και το γραπτό σου λόγο -που αν μη τι άλλο δείχνει ένα επίπεδο- αυτά που κάνει το ΔΝΤ,οι αγορές και αυτό που θεωρείται τόσο "ξύλινο" να λες και με μια λέξη αποκαλείται καπιταλισμός έχει αναλυθεί από πολύ μεγαλύτερα μυαλά και θεωρητικούς της οικονομίας και όχι μόνο.

Δεν πρέπει επίσης πότε να ξεχνάμε ότι η οικονομία δεν λειτουργεί ποτέ από μόνη της αλλά μέσα σε ένα συνολικό κοινωνικοπολιτικό πλαίσιο που δημιουργείται κάθε φορά.Δυστυχώς η αποχαύνωση της κοινωνίας που ο δήθεν δυτικός πολιτισμός εφάρμοσε με επιτυχία από τα τέλη του '60 και μετά μας έφτασε να συζητάμε για το πρόβλημα αντί να αντιστεκόμαστε στην πράξη.

Επειδή όμως μόνο οι άνθρωποι χωρίς όραμα απογοητεύονται κι επειδή δεν θα πάψω ποτέ να πιστεύω στον άνθρωπο και σε μια καλύτερη κοινωνία προτιμώ να παλέψω παρά να εγκαταλείψω το μέλλον μου σε αυτούς.Εύχομαι να συμπαρασύρω στο πλευρό μου όσους περισσότερους μπορώ.

υ.γ. Babaduma γιατί χωρίς εσένα (αναφέρομαι στην υπογραφή σου) κανείς δεν περισσεύει πλέον,όχι ότι ποτέ περίσσευε.

Φίλε maltakia για να μη παρεξηγηθώ κιόλας….. Αναμφισβήτητα το πρόβλημα είναι ο καπιταλισμός .Το ΔΝΤ είναι απλά ένα εργαλείο του και ο νεοφιλελευθερισμός είναι απλά μια μορφή του.
Για μένα ο Stiglitz είναι απλά ένας εκφραστής της «αστικής» οικονομίας και τίποτα περισσότερο….και φυσικά υπάρχουν πολλοί μεγαλύτεροι θεωρητικοί από τον συγκεκριμένο κύριο.
Κατά την άποψη μου το συγκεκριμένο βιβλίο προορίζεται για οποίον έχει καταλάβει ότι το πρόβλημα δεν είναι το ίδιο το ΔΝΤ αλλά η πολιτική που θέλει να επιβάλει. Σε αυτή την κατεύθυνση λοιπόν μπορεί να πάρει κάποιες πληροφορίες για το πώς έχει λειτουργήσει σε αντίστοιχες περιπτώσεις στο παρελθόν και τι καταστροφή έχει επιφέρει σε διάφορες χώρες.

Σίγουρα για κάποιον ο οποίος δεν ψάχνεται πολύ με κοινωνικοοικονομικές θεωρίες ίσως να είναι επικίνδυνο γιατί μπορεί να του δημιουργήσει μια σύγχυση και να νομίσει ότι ο καπιταλισμός είναι καλός και απλά το ΔΝΤ δεν τον εφάρμοσε καλά… όποτε απλά το προτείνω σαν ένα βιβλίο ενημέρωσης για τα προβλήματα που δημιουργεί ο καπιταλισμός μέσω του «οργάνου» του, του ΔΝΤ.

 

[taver]

Σίγουρα για κάποιον ο οποίος δεν ψάχνεται πολύ με κοινωνικοοικονομικές θεωρίες ίσως να είναι επικίνδυνο γιατί μπορεί να του δημιουργήσει μια σύγχυση και να νομίσει ότι ο καπιταλισμός είναι καλός και απλά το ΔΝΤ δεν τον εφάρμοσε καλά… όποτε απλά το προτείνω σαν ένα βιβλίο ενημέρωσης για τα προβλήματα που δημιουργεί ο καπιταλισμός μέσω του «οργάνου» του, του ΔΝΤ.

Δηλαδή ακόμα και το βιβλίο που εσύ ο ίδιος προτείνεις αποδέχεται το προφανές, ότι ο καπιταλισμός είναι το καλύτερο από τα γνωστά συστήματα, αλλά κατά τα άλλα για σένα είναι ανάθεμα?
Ζούμε σουρεαλιστικές καταστάσεις...