Προσευχή στην Αθήνα με αστυνομική παρουσία

[blues81]

τραγικο λαικιστικο καρατζαφερικο επιχειρημα

Εγω που ειμαι ελληνας φορολογουμενος και αθεος και πληρωνω οχι μονο κατασκευη και συντηρηση εκκλησιων αλλα και τους μισθους ολου του χοντροκοιλαροπαπαδαριου τι να πω δηλαδη? πλακα με κανεις?

 

[North66]

Σε μια δημοκρατία το κράτος δε χρηματοδοτεί μόνο ότι μας συμφέρει... εσύ μπορεί να είσαι άθεος και να μη χρειάζεσαι εκκλησίες, αλλά υπάρχει και ο άλλος που δεν οδηγά και δε χρειάζεται δρόμους και ο άλλος που δε θέλει να σπουδάσει και δε θέλει πανεπιστήμια... τι λες να κάνει το κράτος τότε?

 

[maltakias]

Για άλλη μια φορά μας "ξεστράβωσες" ή μάλλον μας στράβωσες.

Τι σχέση έχει η παιδεία και το δίκτυο μεταφορών -που έφερες ως παραδείγματα- με το δικαίωμα του να πιστεύει ο άλλος όπου γουστάρει.

Και τι δουλειά έχει το κράτος να χρηματοδοτεί θρησκείες.Ακόμα κι αν μπω στη λογική σου θα έπρεπε να τις χρηματοδοτεί όλες εξίσου τουλάχιστον.

 

[Borealis]

Εγω που ειμαι ελληνας φορολογουμενος και αθεος και πληρωνω οχι μονο κατασκευη και συντηρηση εκκλησιων αλλα και τους μισθους ολου του χοντροκοιλαροπαπαδαριου τι να πω δηλαδη? πλακα με κανεις?

Στη Γερμανία υπάρχει ειδικός φόρος τον οποίο πληρώνουν μόνο όσοι δηλώνουν μέλη Εκκλησίας και συμμετέχουν στο σέρβις. Εννοείται ότι οι υπόλοιποι δε δίνουν ευρώ. Εδώ όταν έγινε θέμα για την περιουσία της Εκκλησίας, στο τέλος κατέληξε να πληρώνουμε όλους αυτούς τους ''κυρίους'' που ανέφερες.

 

[taver]

η δικια μου απορια ειναι ,γιατι να τους την χτισουμε εμεις(ελληνας φορολογουμενος)
και να μην την χτισουν μονοι τους.
Μας περισσευουν?

Αν μας περισσέυουν για να κτίζουμε και να λειτουργούμε εκκλησίες, οφείλουν να μας περισσέψουν και για ένα τζαμί. (Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να πληρώνει το κράτος για όλα αυτά: Οι θρησκείες πρέπει να συντηρούνται οικονομικά από μόνες τους, όπως συμβαίνει στο μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης & την Αμερική. Αλλά αφού πληρώνει - κάκκιστα - για εκκλησίες, θα πρέπει να πληρώσει και για όλους τους άλλους λατρευτικούς χώρους που απαιτούνται από έστω και λίγους φορολογούμενους του: τζαμιά, παγόδες, συναγωγές κλπ)

 

[maltakias]

Στη Γερμανία υπάρχει ειδικός φόρος τον οποίο πληρώνουν μόνο όσοι δηλώνουν μέλη Εκκλησίας και συμμετέχουν στο σέρβις.

Ναι αλλά συγκρίνεις σέρβις με σέρβις;

Εδώ έχουμε μοκετόχαλα,άμφια,πολυέλαιους,μουσάτους,μεσίτες,εθνοπατέρες,
γερμανοτσολιάδες κι ότι άλλο βάλει ο νους σου.Πρέπει να το πληρώσεις κάτι παραπάνω.

 

[XRISTOS71]

Ναι αλλά συγκρίνεις σέρβις με σέρβις;

Εδώ έχουμε μοκετόχαλα,άμφια,πολυέλαιους,μουσάτους,μεσίτες,εθνοπατέρες,γερμανοτσολιάδες κι ότι άλλο βάλει ο νους σου.Πρέπει να το πληρώσεις κάτι παραπάνω.

Τωρα θα τα βάλεις ρε σύντροφε και με τους μεσίτες ??
που κολλάει ο μεσίτης με το παπαδαριό

εκτός αν εννοεις τον Αρσενιο τον Βατοπεδινό που εκανε μπιζνες με μεγαλομεσίτες

 

[maltakias]

Εμ,ποιόν εννοώ;

Για το εκκλησιαστικό σέρβις μιλάω,δεν άλλαξα θέμα.

 

[XRISTOS71]

Εμ,ποιόν εννοώ;

Για το εκκλησιαστικό σέρβις μιλάω,δεν άλλαξα θέμα.

ξεφευγεις του αρχικού θεματος όμως .

 

[galat]

Αν μας περισσέυουν για να κτίζουμε και να λειτουργούμε εκκλησίες, οφείλουν να μας περισσέψουν και για ένα τζαμί. (Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να πληρώνει το κράτος για όλα αυτά: Οι θρησκείες πρέπει να συντηρούνται οικονομικά από μόνες τους, όπως συμβαίνει στο μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης & την Αμερική. Αλλά αφού πληρώνει - κάκκιστα - για εκκλησίες, θα πρέπει να πληρώσει και για όλους τους άλλους λατρευτικούς χώρους που απαιτούνται από έστω και λίγους φορολογούμενους του: τζαμιά, παγόδες, συναγωγές κλπ)

Συμφωνώ απολύτως με όσα λέει ο taver.
Επιπροσθέτως να προσθέσω ότι κάνουν λάθος όσοι βάζουν θέμα του ποιός πρέπει να χρηματοδοτήσει την ανέγερση ενός λατρευτικού χώρου για τους μουσουλμάνους της Αθήνας. Είναι γνωστό ότι μουσουλμανικά κεφάλαια από τα Αραβικά εμιράτα είχαν προσφερθεί και είχαν εξασφαλίσει δικιά τους χρηματοδότηση για την ανέγερση του τζαμιού. Η Ελληνική πολιτεία είναι που αρνήθηκε, αναλαμβάνοντας η ίδια το κόστος (ό....ταν βέβαια το κατασκευάσει...). Και έκανε πολύ καλά, γιατί διαφορετικά σε μιά νύκτα θα βρισκόντουσαν άπειρα ξένα κεφάλαια (πχ από την Τουρκία) για να κτιστούν εκατό τζαμιά στην Ελλάδα και όχι ένα μόνο στην Αθήνα.

 

[XRISTOS71]

Η Αμερικανική άποψη .....με έμφαση στο τέμενος στην Αθήνα
Οι χώροι λατρείας των θρησκευτικών μειονοτήτων στην Ελλάδα στο επίκεντρο έκθεσης του Στέιτ Ντιπάρτμεντ

Στιγμιότυπο από προσευχή μουσουλμάνων στην πλατεία Αττικής (Φωτογραφία: ICON )

Ουάσινγκτον
Για γραφειοκρατικά προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι θρησκευτικές μειονότητες στην Ελλάδα, όπως είναι η αδειοδότηση για την κατασκευή ή λειτουργία χώρων λατρείας και η συνέχιση φαινομένων θρησκευτικών διακρίσεων και εκδηλώσεων αντισημιτισμού κάνει λόγο η ετήσια έκθεση του Στέιτ Ντιπάρτμεντ για τις θρησκευτικές ελευθερίες ανά τον κόσμο. Στο επίκεντρο της έκθεσης βρίσκεται η λειτουργία χώρων λατρείας των θρησκευτικών μειονοτήτων, με έμφαση στο τέμενος στην Αθήνα.

Ωστόσο, στην έκθεση, η οποία καλύπτει την περίοδο από τον Ιούλιο του 2009 έως τον αντίστοιχο μήνα του 2010 και η οποία υποβάλλεται κάθε χρόνο στο Κογκρέσο βάσει σχετικού αμερικανικού νόμου, αναφέρεται ότι η ελληνική κυβέρνηση σέβεται εν γένει στην πράξη τα ζητήματα των θρησκευτικών ελευθεριών.

Στην έκθεση καταγράφονται τα επεισόδια κατά μουσουλμάνων, όπως η εμπρηστική επίθεση κατά του τεμένους στους Τοξότες Ξάνθης, βανδαλισμοί σε άλλο τζαμί και κοιμητήριο στην Θράκη και η επεισοδιακή διαμαρτυρία χιλίων περίπου μουσουλμάνων μεταναστών στην Αθήνα, τον Μάιο του 2009, λόγω «βεβήλωσης αντιτύπου του Κορανίου από αστυνομικό».

Σημειώνεται, επίσης, η συνέχιση εκφάνσεων αντισημιτισμού στον Τύπο και στην κοινωνία, περιστατικά βανδαλισμών εβραϊκών μνημείων και περιουσιών και οι δύο εμπρηστικές επιθέσεις κατά της Συναγωγής Χανίων, ενώ ως θετική εξέλιξη προβάλλεται ο εγκαινιασμός του Μνημείου Ολοκαυτώματος στην Αθήνα από τον υπουργό Επικρατείας τον περασμένο Μάιο.

Επισημαίνονται και τα θετικά βήματα του Αρχιεπισκόπου της Εκκλησίας της Ελλάδας για την πρόοδο του διαθρησκειακού διαλόγου με την Αγγλικανική Εκκλησία και άλλα θρησκευτικά δόγματα.

Στα επιμέρους τμήματα, επαναλαμβάνεται ότι το Σύνταγμα της Ελλάδας καθιερώνει την Ελληνορθόδοξη Εκκλησία ως την επικρατούσα θρησκεία, αλλά συγχρόνως προστατεύει το δικαίωμα κάθε πολίτη να επιλέγει τη θρησκεία του, ότι η κυβέρνηση σέβεται το δικαίωμα αυτό, αλλά μη-ορθόδοξες θρησκευτικές ομάδες μερικές φορές αντιμετωπίζουν διοικητικά εμπόδια ή νομικούς περιορισμούς στην άσκηση της λατρείας τους.


Σημειώνεται ότι η Ελληνορθόδοξη Εκκλησία εξακολουθεί να ασκεί σημαντική πολιτική και οικονομική επιρροή, ότι απαγορεύεται ο προσηλυτισμός και ότι από το 2006 δεν έχουν εκδοθεί νέες άδειες λειτουργίας τόπων λατρείας σε μη-ορθόδοξες θρησκευτικές ομάδες.

Μνημονεύεται η διάκριση μεταξύ της μουσουλμανικής κοινότητας της Θράκης, που εμπίπτει στο ειδικό καθεστώς της Συνθήκης της Λωζάνης με ειδικά προνόμια, και στους μουσουλμάνους μετανάστες που κατοικούν κυρίως στην Αθήνα (υπολογίζονται σε 200.000), και ακολουθούν αναφορές σε επιμέρους προβλήματα γύρω από τους τρόπους αναγνώρισης θρησκειών και θρησκευτικών ομάδων (διαμαρτυρίες Σαϊεντολόγων και Πολυθεϊστών), φορολογικές και άλλες διακρίσεις, ερωτήματα ισχύος του ισλαμικού νόμου (σαρία) στη Θράκη, αδειοδοτήσεις για την κατασκευή ή λειτουργία χώρων λατρείας.

Οι αποφάσεις για την κατασκευή ισλαμικού τεμένους και κοιμητηρίου στην Αθήνα δεν έχουν ακόμη υλοποιηθεί, ενώ τον Ιούνιο 2010 εγκρίθηκε η κατασκευή ισλαμικού κοιμητηρίου στη Θεσσαλονίκη σε χώρο που αναμένεται να καθοριστεί.

Τέλος, αναφέρεται ότι σε απάντηση ανησυχιών της Ευρωπαϊκής Επιτροπής κατά του Ρατσισμού και της Μισαλλοδοξίας για τη νομική απαγόρευση του προσηλυτισμού (Έκθεση Σεπτ. 2009), η ελληνική κυβέρνηση διευκρίνισε ότι η σχετική νομοθεσία είναι στην πράξη από καιρό ανεφάρμοστη.

www.in.gr

 

[ANEL]

Κάτω από δρακόντεια αστυνομικά μέτρα πραγματοποιήθηκε η προσευχή των μουσουλμάνων για το μπαϊράμ και στην πλατεία Αττικής.
Κάτοικοι της πλατείας Αττικής, μαζί με μέλη της Χρυσής Αυγής συγκεντρώθηκαν για να εμποδίσουν τους μουσουλμάνους να πραγματοποιήσουν μια λατρευτική εκδήλωση, το Κουρμπάν Μπαϊράμ ή Γιορτή της Θυσίας, που συμβολίζει τη θυσία του Αβραάμ. Είναι χαρακτηριστικό ότι στα μπαλκόνια της περιοχής κάτοικοι είχαν βγάλει ραδιόφωνα με τη μουσική στη διαπασών προκειμένου να εμποδίσουν τους μουσουλμάνους να προσευχηθούν.

Στο σημείο βρέθηκε ισχυρή αστυνομική δύναμη για την αποφυγή επεισοδίων, καθώς οι συγκεντρωμένοι διαμαρτυρήθηκαν για την παρουσία μεταναστών στην Αθήνα. Τα μέλη της Χρυσής Αυγής πέταξαν μπουκάλια προς τους αστυνομικούς επειδή δεν τους άφησαν να προσεγγίσουν τον χώρο προσευχής. Χθες το βράδυ, στην περιοχή, απηύθυνε λόγο και ο νεοεκλεγείς δημοτικός σύμβουλος με τη Χρυσή Αυγή, Νίκος Μιχαλολιάκος, δηλώνοντας ότι η παράταξή του "υποστηρίζει τον αγώνα των κατοίκων για να μην διεξαχθεί η προσευχή των μουσουλμάνων στην πλατεία Αττικής".

Η γιορτή πραγματοποιήθηκε και σε άλλες περιοχές της Αττικής, όπως τα Προπύλαια και ο πρώην ιππόδρομος στην Καλλιθέα, σε HΡΕΜΟ ΚΛΙΜΑ

περισσότερα protothema.gr

το κάνω παράθεση για να το ξαναθυμηθούμε:το θέμα δεν είναι αν πρέπει ή όχι το κάθε κράτος να χρηματοδοτεί(μ' οποιονδήποτε τρόπο)τους χώρους λατρείας της οποιασδήποτε θρησκείας,αίρεσης,κτλ..αλλά το ότι κάποιοι άνθρωποι εμποδίστηκαν και ταυτόχρονα εξευτελίστηκαν όταν προσπάθησαν να προσευχηθούν...και αυτό είναι απαράδεκτο σε μια χώρα που θέλει να λέγεται δημοκρατία(έστω και αν αυτό ισχύει κατ' ευφημισμό και μόνο)..
τώρα αν οι μουσουλμάνοι στην Ελλάδα τείνουν να γίνουν πολλοί ή περισσότεροι από τους χριστιανούς ,ε,τότε ένας λόγος παραπάνω να είναι ελεύθεροι να χτίζουν σε δικά τους οικόπεδα δικούς τους χώρους λατρείας...ή μήπως αν τους το απαγορεύει το ελληνικό κράτος θ' αλλάξουν θρησκεία???και γιατί δηλ. θα πρέπει να γίνει αυτό??υπάρχει πουθενά γραμμένο(ή ακόμα κι αν υπήρχε θα ήταν σωστό)πως οι πολίτες του ελληνικού κράτους πρέπει να είναι χριστιανοί ορθόδοξοι ντε και σώνει???
τελικά ότι και να λέμε δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για ότι έγινε στην Αθήνα...απλά για άλλη μια φορά δείξαμε σαν λαός το επίπεδο μας!