Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[ikarialover]

Με στοιχεία που αποδέχονται όλοι οι διεθνείς οικονομικοί οργανισμοί...Κι αν βάλουμε και την εκτεταμένη "μαύρη" οικονομία της Ελλάδας, τα κατά κεφαλήν εισοδήματα ήταν τουλάχιστον στον μέσο όρο της Ε.Ε. Τα μαγειρέματα που αναφέρατε αφορούν το ύψος του ελλείμματος ( οπώς άλλωστε έκαναν οι περισσότερες χώρες) κι όχι τα κατα κεφαλήν εισοδήματα κάθε χώρας. Λυπάμαι, αλλά μπλέξατε τους μηρούς σας...

Elefinor όταν γίνονται μαγειρέματα που αφορούν τα ελλείμματα ή τα οικονομικά στοιχεία μιας χώρας για την είσοδό της στο ευρώ, τότε ότι η οικονομία της στηρίζεται σε μία τεράστια φούσκα. Επομένως, και τα ίδια τα κατά κεφαλήν εισοδήματα των κατοίκων δεν απηχούν την πραγματικότητα..Και ήταν αναμενόμενο να πέσουν όπως ακριβώς αυξήθηκαν...

 

[elenara88]

Εσύ γνωρίζεις? Η μήπως σε μπέρδεψαν τα greek statistics, 50 χρόνια αργότερα?

δεν σε πιανω. (μερες τωρα...)

 

[tripakias]

Με στοιχεία που αποδέχονται όλοι οι διεθνείς οικονομικοί οργανισμοί...Κι αν βάλουμε και την εκτεταμένη "μαύρη" οικονομία της Ελλάδας, το κατά κεφαλήν εισοδημα ήταν πολύ υψηλότερο. Τα μαγειρέματα που αναφέρατε αφορούν το ύψος του ελλείμματος ( οπως άλλωστε έκαναν οι περισσότερες χώρες) κι όχι τα κατα κεφαλήν εισοδήματα κάθε χώρας. Λυπάμαι, αλλά μπλέξατε τους μηρούς σας...

Ας του εξηγησει καποιος τι ειναι το κατα κεφαλην εισοδημα και πως εκατομμυρια Ελληνες δεν το βλεπουν ουτε με τα κυαλια...

 

[XRISTOS71]

Υπερ μνημονίου και ευρώ ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΝΤΟΡΑ ΜΑΝΟΣ .....34% ~ 36%

Εναντίον μνημονίου και υπερ ευρώ ΣΥΡΙΖΑ ΚΑΜΜΕΝΟΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ ΛΑΟΣ ...36% ~ 38% (Εκ των οποιίων η αριστερά είναι τώρα 23~25%)

Εναντίον μνημονίου και ευρώ ΚΚΕ 8,5%

Τα νούμερα τα έβαλα στα γρήγορα και κατά προσέγγιση (και δεν ξέρω καλά - καλά και τι πιστεύουν όλα τα κόμματα)

Αριστερά οι Έλληνες σε ένα ποσοστό μεγαλύτερο του 45% δεν ήταν ποτέ, μπορεί όμως να στραφεί τώρα στις επόμενες εκλογές...(δεν πιστεύω να θεωρεί κανένας το ΠΑΣΟΚ αριστερό)...

Αν δεν το κάνει θα πει οτι θέλει το μνημόνιο ίσως ως αναγκαίο κακό με μια ίσως πιο σκληρή διαπραγμάτευση.....

Αν πάει μεγαλύτερο ποσοστό προς τα αριστερά τότε ναι ήρθε η ώρα της αριστεράς και ας την αφήσουμε να αναλάβει και αυτή τις ευθύνες της...

Και κάτι ακόμα όσοι καταψήφισαν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ μπορεί να μην το έκαναν για το μνημόνιο αλλά και λόγω αηδίας, σκανδάλων, και προτέρου άτιμου βίου και αν στο μέλλον πεισθούν ότι τα κόμμτα αυτά πέταξαν τα μιάσματα τους τότε θα επιστρέψουν σ' αυτά.....

@elenara88 έχω πάψει εδώ και καιρό να προσεύχομαι....

Τώρα για καταστροφή που μίλησαν μερικοί.....Η όποια καταστροφή δεν θα είναι ίδια για όλους.....Κάποιοι που έχουν πολλά μπορεί να χάσουνε και πολλά άλλοι πάλι που έχουν λίγα, μπορεί να μην χάσουν και τίποτα...
το μνημόνιο είναι καταστροφή για πολλούς, η δραχμή για άλλους και η Ευρώπη για πιο λίγους...Αυτές οι καταστροφές μπροστά σε κάποιες άλλες παλιότερες θα τις λέγαμε μπόρες....

ΥΓ πάω να μαζέψω κεράσια και ..........παίρνω μικρό καλάθι...

Έχει σχέση το μνημόνιο με το ευρω
Πραγματικά πιστεύει κανεις ότι αν μπορούσαν οι φίλοι Ευρωπαίοι να μας πετάξουν απο το ευρω δεν θα το είχαν κάνει ;;;

Ένα σχόλιο περι Ρουμανιας
Χθες μιλούσα με φίλο μου Ρουμάνο που έχει πλέον γυρίσει στην πατρίδα του

Οδηγός και παίρνει περίπου 500 ευρω το μήνα ,και κάτι παραπάνω η νοσοκόμα γυναίκα του όσα έβγαζε εδω την εβδομάδα πριν 3 χρόνια .

Τα βγάζεις πέρα τον ρωτάω ;; Φυσικά αφού τα είδη πρώτης ανάγκης είναι σχεδόν μισή τιμη απο εδω μου απαντάει

Εμείς εδω έχουμε πλέον μοισθους Ρουμανιας αλλα τιμές στα ράφια Αγγλίας

 

[XRISTOS71]

Έχει σχέση το μνημόνιο με το ευρω
Πραγματικά πιστεύει κανεις ότι αν μπορούσαν οι φίλοι Ευρωπαίοι να μας πετάξουν απο το ευρω δεν θα το είχαν κάνει ;;;

Ένα σχόλιο περι Ρουμανιας
Χθες μιλούσα με φίλο μου Ρουμάνο που έχει πλέον γυρίσει στην πατρίδα του

Οδηγός και παίρνει περίπου 500 ευρω το μήνα ,και κάτι παραπάνω η νοσοκόμα γυναίκα του όσα έβγαζε εδω την εβδομάδα πριν 3 χρόνια .

Τα βγάζεις πέρα τον ρωτάω ;; Φυσικά αφού τα είδη πρώτης ανάγκης είναι σχεδόν μισή τιμη απο εδω μου απαντάει

Εμείς εδω έχουμε πλέον μοισθους Ρουμανιας αλλα τιμές στα ράφια Αγγλίας

Που θα πας για φθηνα κεράσια γιατι σήμερα ο ΑΒ τα είχε φαρμάκι ;;;

 

[taver]

Υπερ μνημονίου και ευρώ ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΝΤΟΡΑ ΜΑΝΟΣ .....34% ~ 36%

Εναντίον μνημονίου και υπερ ευρώ ΣΥΡΙΖΑ ΚΑΜΜΕΝΟΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ ΛΑΟΣ ...36% ~ 38% (Εκ των οποιίων η αριστερά είναι τώρα 23~25%)

Εναντίον μνημονίου και ευρώ ΚΚΕ 8,5%

Εναντίον μνημονίου και υπερ ευρώ δεν υπάρχει. Είναι απόλυτη αντίφαση.
Σα να θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Δεν πρόκειται να το δεκτεί απολύτως κανένας. Το μόνο που μπορεί να δεκτούν είναι η αντικατάσταση μέτρων του μνημονίου με άλλα ισοδύναμα, αν πραγματικά είναι όντως ισοδύναμα, ή τη χρηματοδότηση άλλων "αναπτυξιακών" προγραμμάτων επιπροσθέτως του μνημονίου.

Με τα μέτρα που άκουσα χθες το Συριζα να προτείνει (από τηλεοράσεως και προσπαθώντας να μαζέψει τη γκάφα περί αξιοποίησης των καταθέσεων), π.χ. περιορισμοί στην κίνηση κεφαλαίων (μίλησαν συγκεκριμένα για απαγόρευση εξαγωγής πάνω από κάποιο ποσό, ο ίδιος ο Στρατούλης το είπε στην εκπομπή του Ευαγγελάτου), δε βγαίνουμε μόνο εκτός Ευρώ, βγαίνουμε και εκτός ΕΕ.

 

[ikarialover]

Πάντως στο διά ταύτα..και για να το πάω λίγο πιο προσωπικά..
Όταν μία κυβέρνηση (και πρόσφατα συγκυβέρνηση Νδ-Πασόκ) επιβάλλει μείωση σχεδόν 50% στη σύνταξη του πατέρα μου (ο οποίος ήταν πάντοτε νομοταγής, ψήφιζε τους φόρους του κτλ., δεν ανακατεύτηκε ποτέ με κανένα κόμμα, δεν τον έβαλε κανείς στη δουλειά που είχε), στραγγαλίζει την αγοραστική δύναμη των πολιτών, επιβάλλει χαράτσια, έκτακτους φόρους χωρίς σταματημό (23% κτλ.), αυξάνει την τιμή της βενζίνης, ενώ ταυτόχρονα μειώνει τα δρομολόγια των συγκοινωνιών και καταργεί γραμμές, διπλασιάζει την ανεργία σε 2 χρόνια, διαλύει το σύστημα υγείας (δεν τολμάς πια να αρρωστήσεις) κτλ. κτλ.

ενώ από την άλλη ο Βενιζέλος, Τζοχατσόπουλος και τα άλλα παιδιά έχουν 50 σπίτια ο καθένας (αρνούμαι να δεχτώ ότι τα απέκτησαν νόμιμα), συνεχίζουν να απολαμβάνουν ένα σωρό προνόμια, εξακολουθούν να δίνουν παχυλούς μισθούς στους συμβούλους και τους δικούς τους (διαβάστε π.χ. για την πρόσληψη διά της πλαγίας οδού της γυναίκας του Λοβέρδου στο υπ. εσωτερικών) και τόσα άλλα,

τότε αρνούμαι να τους στηρίξω και θα δώσω την ευκαιρία και σε έναν άλλο πολιτικό να μου αποδείξει αν αξίζει...

Κ αν λαϊκίζω, τι να κάνουμε..

 

[thessaris]

Η οικονομία της Ελλάδας ασφαλώς και στηρίχτηκε σε φούσκα, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία περί αυτού. Η ευθύνη αφορά κυρίως ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και φυσικά ένα ολόκληρο σύστημα το οποίο εξέθρεψαν τα τελευταία 35 χρόνια, στο οποίο δυστυχώς περιλαμβάνεται μια πολύ μεγάλη πλειοψηφία του λαού. Η συλλογική ευθύνη του ελληνικού λαού για το γεγονός ότι η οικονομία του στηρίχτηκε σε πήλινα πόδια είναι δεδομένη και σαφής.

Λίγο πολύ όλοι παραδέχονται ότι κάπως έτσι λειτούργησε η χώρα όλα αυτά τα χρόνια. Το πρόβλημα λοιπόν είναι πώς θα πορευτούμε από εδώ και πέρα, δεδομένου ενός τεράστιου χρέους και μιας διαλυμένης οικονομίας, φαινόμενα για τα οποία ευθύνεται 98% η ελληνική κοινωνία και 2% η κακιά Μέρκελ και οι ευρωπαίοι.

Ακολουθούμε μια πολιτική στο περιθώριο της Ευρώπης ή και εκτός αυτής με πολιτικές τύπου Αλέξη Τσίπρα; Με καταγγελία του μνημονίου (αυτό λέει ο ΣΥΡΙΖΑ, όχι επαναδιαπραγμάτευση) και τσαμπουκά;

Ή ακολουθούμε την πολιτική που ξεκίνησαν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ αλλά δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν με σωστό τρόπο (επέβαλαν οριζόντιες περικοπές μισθών και αύξηση φόρων αντί να μειώσουν τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων) με σεβασμό των συμβάσεων, της θέσης μας στην Ευρώπη και σταθερότητα εντός του ευρώ;

Στο σημείο αυτό να τονίσω ότι όσοι τασσόμαστε υπέρ της ευρωπαϊκής προοπτικής, της τήρησης των μνημονίων (έστω με επαναδιαπραγμάτευση) δεν σημαίνει ότι είμαστε θιασώτες της καταστροφικής πολιτικής ΠΑΣΟΚ-ΝΔ που ώθησαν την κοινωνία στο ξέφρενο πάρτι της φούσκας. Υπάρχει και ο δρόμος της συνετής διαχείρισης, των έξυπνων λύσεων και της ρήξης με τα συνδικαλιστικά και δημοσιουπαλληλικά συμφέροντα. Δρόμο που δεν τόλμησε να πάρει ο ΓΑΠ, ο Σαμαράς κι ο Βενιζέλος, δρόμο που καταγγέλει σε κάθε ευκαιρία ο Αλέξης Τσίπρας μαζί με τις συνιστώσες του οι οποίες εκτείνονται από τα απομεινάρια του "πατριωτικού" ΠΑΣΟΚ (μισό Άρμα πολιτών, ΔΗΚΚΙ, διαγραφέντες γλείφτες του ΓΑΠ) μέχρι την ΚΟΕ και τις υπόλοιπες κομμουνιστογενείς τάσεις.

Θεωρώ κεφαλαιώδους σημασίας για τον τόπο την ανάγκη σχηματισμού άμεσα μεταρρυθμιστικού φιλοευρωπαϊκού μετώπου, με συμμετοχή όσων περισσότερων γίνεται άφθαρτων ανθρώπων αλλά και παλαιών πολιτικών που έχουν αποδείξει τα ανοιχτά μυαλά τους και τη μη εξάρτηση από συμφέροντα.

 

[taver]

Πραγματικά πιστεύει κανεις ότι αν μπορούσαν οι φίλοι Ευρωπαίοι να μας πετάξουν απο το ευρω δεν θα το είχαν κάνει ;;;

Μέχρι τώρα δεν τους συνέφερε. Απο δω και πέρα, και με δεδομένο ότι πρόλαβαν και να προετοιμαστούν....
Αλλά δεν ειναι ανάγκη να μας πετάξουν από το ευρώ. Μπορούν να κλείσουν τη στρόφιγγα... τα υπόλοιπα θα τα κάνουμε μόνοι μας, από ανάγκη.

 

[zmaria]

Nαι, μεγάλη κατάντια...Το Κέντρο και η Δεξιά πήραν την Ελλάδα ως τη φτωχότερη χώρα των Βαλκανίων μετά τον πόλεμο και την εκτόξευσαν στην παγκόσμια ελίτ...Το 2009 είχες περίπου το ίδιο κατα κεφαλήν εισόδημα με την Ιταλία, ένα βιομηχανικό, αγροτικό και τουριστικό κολοσσό...Τώρα με τον Τσίπρα θα πας εκεί που πραγματικά η Αριστερά ήθελε να επαναφέρει την Ελλάδα: Στα Βαλκάνια. Θα φάτε καλά...

Μα τι να την κάνεις την παγκόσμια ελίτ όταν τώρα κυλιέσαι στα σκατά??

Το να υπάρχουν αμφιβολίες στο όνομα του Τσίπρα και του κάθε Τσίπρα το καταλαβαίνω. Το να υπάρχει κόσμος που όχι μόνο αποδέχεται αλλά είναι ΚΑΙ ευχαριστημένος με την πολιτική τόσων χρόνων, δηλαδή ειλικρινά, δεν μπορώ να το καταλάβω με τίποτα.

 

[ikarialover]

Ή ακολουθούμε την πολιτική που ξεκίνησαν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ αλλά δεν τόλμησαν να εφαρμόσουν με σωστό τρόπο (επέβαλαν οριζόντιες περικοπές μισθών και αύξηση φόρων αντί να μειώσουν τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων) με σεβασμό των συμβάσεων, της θέσης μας στην Ευρώπη και σταθερότητα εντός του ευρώ;

Ένα σχόλιο πάνω σε αυτό αν μου επιτρέπεις
Η Ελλάδα έχει έναν από τους χαμηλότερους αριθμούς δημοσίων υπαλλήλων στην Ευρώπη. Ψάξτο..
Αυτό που ήταν πρόβλημα και χρειάζεται όντως λύση είναι α) ότι ήταν σαφέστατα κακά κατανεμημένοι, ανάλογα με τις ανάγκες κάθε υπηρεσίας (επαρχία και πρωτεύουσα)
β) ότι υπήρχαν κάποιοι που λόγω κομματικών διασυνδέσεων έπαιρναν παχυλότατους μισθούς, κάτι που δεν απηχεί το σύνολο των δημόσιων υπαλλήλων.
γ) ότι πολλοί Έλληνες έχουν τη νοοτροπία μόλις βολευτούν κάπως, αράζουν και τεμπελιάζουν. Γι' αυτό όμως φταίει η νοοτροπία μας, όχι εν γένει το δημόσιο.

Εν ολίγοις, το ζήτημα με τη μείωση των θέσεων στο δημόσιο ήταν και λίγο ένα επικοινωνιακό τρικ που παίχτηκε πολύ για να έχει κάπου ο κόσμος να ξεσπάσει την οργή του. Δεν ήταν τόσοι πολλοί πια οι δημόσιοι υπάλληλοι, ώστε αυτοί από μόνοι τους να κάνουν όλο το κακό. Βέβαια, ένας μεγάλος αριθμός αργόμισθων δημόσιων υπαλλήλων διορίστηκε από τα ίδια τα κόμματα που κυβερνούσαν χρόνια τώρα.
Κ για να προλάβω κάποιες σκέψεις, δεν έχω καμία σχέση με το δημόσιο, ούτε εγώ, ούτε η οικογένειά μου.
Για την ακρίβεια, τώρα υποαπασχολούμαι στον ιδιωτικό τομέα..

 

[elefinor]

Εναντίον μνημονίου και υπερ ευρώ δεν υπάρχει. Είναι απόλυτη αντίφαση...

Με τα μέτρα που άκουσα χθες το Συριζα να προτείνει (από τηλεοράσεως και προσπαθώντας να μαζέψει τη γκάφα περί αξιοποίησης των καταθέσεων), π.χ. περιορισμοί στην κίνηση κεφαλαίων (μίλησαν συγκεκριμένα για απαγόρευση εξαγωγής πάνω από κάποιο ποσό, ο ίδιος ο Στρατούλης το είπε στην εκπομπή του Ευαγγελάτου), δε βγαίνουμε μόνο εκτός Ευρώ, βγαίνουμε και εκτός ΕΕ.

Οι άνθρωποι είναι τραγικά "λίγοι", σχεδόν ανύπαρκτοι. Θα ήταν απλά κωμικές καρικατούρες, αν μια περίεργη τύχη δεν τα έφερνε έτσι, ωστε να επηρεάζουν σημαντικότατα τη μελλοντική πορεία των Ελλήνων. Τώρα είναι μόνο επικίνδυνοι. Είναι η ώρα που ο αστικός κόσμος πρέπει να θέσει προσωρινά στο περιθώριο τις όποιες ιδεολογικές αντιθέσεις του και να ενωθεί ενώπιον του κοινού επερχόμενου κινδύνου. Οι τύποι του ΚΚΕ είναι ειλικρινείς τουλαχιστον.Ξέρεις τι παίρνεις. Αυτοί ενώ είναι προφανώς κομμουνιστές, φορούν ένα δήθεν ευρωπαϊκό προσωπείο , μπας και ξεγελάσουν κάποιον απογοητευμένο ή ευήθη...Σ' αυτές τις εκλογές μια χαρά τα κατάφεραν, δυστυχώς.
Σκεφτείτε υπουργούς τους Στρατούληδες και τους Βούτσηδες....