Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[Nikos5050]

Αυτό πάλι από πού προκύπτει;

απο το προεκλογικό άνοιγμα του τσίπρα στον καμμένο και απο το γεγονός ότι οι έδρες της αριστεράς δεν φτάνουν για κυβέρνηση

 

[tripakias]

χμμμ... αν και δε βλέπω το νόημα να εξηγώ τα αυτονόητα, δεν διάβασα πουθενά κάτι τέτοιο και ούτε έγραψα κάτι τέτοιο. ξαναδιάβασέ το αν δε μπορείς να καταλάβεις. άσε θα στο εξηγήσω: ο τσίπρας φωνάζει ότι προσπαθεί να κάνει αριστερή κυβέρνηση αλλά στην πραγματικότητα προσδοκεί σε αντιμνημονιακή κυβέρνηση. δε το λέει βέβαια γιατί και οι ναζί αντιμνημονιακοί είναι μεταξύ άλλων (στρατοπέδων για ψυχές κτλ. που λές) το ίδο δε είναι και ο καμμένος. αν πάλι κατάλαβες ότι είμαι νεοναζί θα προσπαθήσω να σου το σκιτσάρω.

Δεν εχω καταλαβει πως εισαι νεοναζι Νικο, μην ανησυχεις. Κι αν απο αυτα που εγραψα φαινεται κατι τετοιο, το δηλωνω κατηγορηματικα εδω πως δεν σε θεωρω νεοναζι (ουτε τους ψηφοφορους της χα τους θεωρω νεοναζι).

Με τον Καμμενο μπορει να συνεργαστει στα οικονομικα αλλα στα εθνικα θεματα δεν υπαρχει περιπτωση να συμφωνησει με το προγραμμα των ΑΕ. Αν λοιπον προυποθεση για συνεργασια με τον Καμμενο ειναι να δεχτει το προγραμμα του για τα εθνικα θεματα πχ, καταλαβαινεις πως ειναι αδυνατο να τους δουμε στη ιδια κυβερνηση.

 

[taver]

Βάση ποιας λογικής προκύπτει πως η αποφυγή της χρεοκοπίας μπορεί να θεωρηθεί επαρκής για να στηθεί κυβέρνηση συνεργασίας με κοινή στρατηγική πολιτική ιδεολογική βάση ;;

Τι να πω, το θεωρώ τόσο προφανές, που ίσως να είναι βάση της λογικής εκείνης που σου λείπει....

Ο Σύριζα μιλάει για κυβέρνηση αριστεράς, όχι κυβέρνηση αχταρμάς.

Και μια μέρα του ευχόμαστε να το πετύχει. Not.
Τώρα όμως, η αριστερά είναι απλώς δυο κόμματα που έχουν 71 έδρες στη βουλή, και 28% του εκλογικού σώματος (μέτρησα και Κοινωνική Συμφωνία και ΑΝΤΑΡΣΥΑ, δε μέτρησα ΚΚΕ που δήλωσε μόνο του πως δεν είναι αριστερά). Δηλαδή, υπάρχει κι ένα 72% του εκλογικού σώματος το οποίο ΔΕΝ ψήφισε αριστερά. Και οφείλει να σεβαστεί το γεγονός ότι - ακόμα - η ιδέα μιας κυβέρνησης αριστεράς είναι μειοψηφική στο εκλογικό σώμα.
Έχει 2 επιλογές. 1) Να συμμετέχει σε μια κυβέρνηση ευρύτερη και όχι μόνο αριστεράς. και 2) Να οδηγήσει τη χώρα σε νέες εκλογές. Την επιλογή σχηματισμού μιας κυβέρνησης αριστεράς ΔΕΝ την έχει. Ίσως να την αποκτήσει μετά τις εκλογές - αλλά δεν το νομίζω. Μάλλον θα μειωθούν, δε θα αυξηθούν τα ποσοστά του, μ΄αυτά που κάνει. Ακόμα και με το bonus των 50 βουλευτών, θα χρειάζεται τουλάχιστο τη στήριξη της ακροδεξιάς (Καμμένου) για να κυβερνήσει.

Θεωρείται δεδομένο πως η αριστερά έχει κοινές βάσεις, δε ξεκινάει από το μηδέν έχοντας ως κρατούμενο την αποφυγή χρεοκοπίας.
Οι εσωτερικές διαφορές που έχει η αριστερά είναι αμελητέες μπροστά στο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε, οι διαφορές αριστεράς και δεξιάς (την ακροδεξιά δε την βάζω καν στο παιχνίδι) είναι θεμελιώδεις για να προκύψει μια τέτοια συνεργασία.

Πάντως είναι αστείο που εν έτει 2012 μιλάμε ακόμα για δεξιά και αριστερά. Λες και το σύστημα είναι γραμμικό. Λες και έχουν καμια σχέση, για παράδειγμα, οι θέσεις οικολόγων και ΚΚΕ.

Τα θέματα προσώπων και προσωπικής αξιοπιστίας είναι και πρέπει να είναι διακριτά από τα ιδεολογικά θέματα. Αν κάποιος είναι κλέφτης, ανίκανος ή και τα 2, δε σημαίνει το ίδιο και για την ιδεολογία που δηλώνει ότι πρεσβεύει.
Το παραμύθι το έχουμε ξαναζήσει. Στην Ιταλία, ο Μερλουσκόνι έφτασε να κάνει κυβέρνηση με τη στήριξη του Φίνι και το Μπόσι. Ελπίζω να μη φτάσουμε να δούμε το Σαμαρά να κυβερνά με τη στήριξη Μιχαλολιάκου και Καμμένου, επειδή το κέντρο εξαφανίστηκε και το αντίπαλο δεος παραλογίζεται. Τα παραδείγματα, πάντως, είναι απολύτως αντίστοιχα, και η ιστορία φαίνεται να επαναλαμβάνεται...

 

[elefinor]

ασε μεγαλε απο Harvard πηξαμε τοσα χρονια, ειδες την καταντια μας;

Nαι, μεγάλη κατάντια...Το Κέντρο και η Δεξιά πήραν την Ελλάδα ως τη φτωχότερη χώρα των Βαλκανίων μετά τον πόλεμο και την εκτόξευσαν στην παγκόσμια ελίτ...Το 2009 είχες περίπου το ίδιο κατα κεφαλήν εισόδημα με την Ιταλία, ένα βιομηχανικό, αγροτικό και τουριστικό κολοσσό...Τώρα με τον Τσίπρα θα πας εκεί που πραγματικά η Αριστερά ήθελε να επαναφέρει την Ελλάδα: Στα Βαλκάνια. Θα φάτε καλά...

 

[Nikos5050]

Αμ το καταλαβαίνω πώς δεν το καταλαβαίνω. οπότε αφού ούτε κυβέρνηση αριστεράς βγαίνει, ούτε κυβέρνηση αντιμνημονιακή βγαίνει είναι φανερό ότι ο τσίπρας κάνει προεκλογική εκστρατεία με την διερευνητική εντολή στο χέρι (που πήρε απο το 17% των ψήφων). ελπίζω να μην κάνει το ίδιο και ο χοντρός και να πάμε σε εκλογές το συντομότερο και να τελειώνουμε με τα τσαλιμάκια όλων αυτών επιτέλους

 

[maltakias]

Θα φάτε καλά...

Το ξέρουμε.
Αν φάμε από τα συσσωρευμένα κέρδη του κεφαλαίου,θα φάμε πολύ καλά.

 

[taver]

Αμ το καταλαβαίνω πώς δεν το καταλαβαίνω. οπότε αφού ούτε κυβέρνηση αριστεράς βγαίνει, ούτε κυβέρνηση αντιμνημονιακή βγαίνει είναι φανερό ότι ο τσίπρας κάνει προεκλογική εκστρατεία με την διερευνητική εντολή στο χέρι (που πήρε απο το 17% των ψήφων). ελπίζω να μην κάνει το ίδιο και ο χοντρός και να πάμε σε εκλογές το συντομότερο και να τελειώνουμε με τα τσαλιμάκια όλων αυτών επιτέλους

Ε, όχι, να την κρατήσει μια-δυο μέρες γιατί 10 Ιουνίου έχω ταξίδι. 17 με βολεύει...

 

[taver]

Το ξέρουμε.
Αν φάμε από τα συσσωρευμένα κέρδη του κεφαλαίου,θα φάμε πολύ καλά.

Α, θα βάλετε χέρι στις καταθέσεις τελικά, ε? Να τα πάω τώρα έξω (ή στο σεντούκι) ή να περιμένω?

 

[maltakias]

Αν εννοείς τον εαυτό σου κεφάλαιο,τότε ή δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη ή απλώς είσαι άσχετος.Διάλεξε.

 

[XRISTOS71]

Θα στηριξουν Σαμαρας και Βενιζελος αντιμνημονιακο Πρωθυπουργο; Αυτοι δεν μας λενε πως χωρις μνημονιο θα καταστραφουμε;

Μα ο Μπενι δεν το δήλωσε ήδη ;;
Θα στηρίξει Τον Τσίπρα σε ενδεχόμενο σχηματισμού κυβέρνησης
Ο Τσιπρας δεν δηλώνει ότι θέλει να βγει η χώρα απο το μνημόνιο ;;

Βέβαια ο Μπενι μιλάει και Ελ του ασφαλούς αφού ξέρει ότι ο Τσιπρας θέλει αυτο που δεν θέλει ο ίδιος .....,
Εκλογές

 

[taver]

Αν εννοείς τον εαυτό σου κεφάλαιο,τότε ή δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη ή απλώς είσαι άσχετος.Διάλεξε.

Κεφάλαιο (οικονομικά) - Βικιπαίδεια

 

[tripakias]

Τα θέματα προσώπων και προσωπικής αξιοπιστίας είναι και πρέπει να είναι διακριτά από τα ιδεολογικά θέματα. Αν κάποιος είναι κλέφτης, ανίκανος ή και τα 2, δε σημαίνει το ίδιο και για την ιδεολογία που δηλώνει ότι πρεσβεύει.

Ακριβως... Το ξαναειπα και σε προηγουμενο ποστ. Θα προτιμουσα να κυβερνησει τη χωρα ο Τσιπρας (ακομα κι αν τηρουσε πιστα το σημερινο μνημονιο) παρα ο καθε αποτυχημενος Πασοκονεοδημοκρατης που εχει ηδη δοκιμαστει (βλεπε ΓΑΠ, Βενιζελος, Σαμαρας, Καραμανλης, Μπακογιαννη, Καρατζαφερης, Καμμενος, Μανος, Κατσελη, Καστανιδης και τοσοι αλλοι) και αποδειχθηκε απατεωνας ή ανικανος.

Αν αποτυχει κι αυτος κακο του κεφαλιου του. Παμε για αλλον. Καποια στιγμη θα βρεθει καποιος εντιμος και ικανος πολιτικος να αναλαβει τα ηνια της χωρας.