Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[jimp]

Ωραία, λοιπόν ψήφισε εσύ τον Τσίπρα, για να είσαι σίγουρος τι θα πάρεις. 2-3 εκατομμύρια επιπλέον λαθρομετανάστες , γιατί τα 2 εκ. που ήδη έχουμε είναι λίγα, κλωτσιά από ΕΕ-ΝΑΤΟ, επιστροφή στην αγαπημένη σας δραχμούλα, μοιρασιά του Αιγαίου με τους φίλους σας τους Τούρκους, πλήρη καταστροφή του ιδιωτικού τομέα, εθνικοποιήσεις αλά Τσάβες και πυρπόληση της Αθήνας Τρίτη -Πέμπτη-Σάββατο. Τις μονές ημέρες θα ξεκουράζεστε και τις Κυριακές θα συμμετέχετε εθελοντικά στην κατασκεύη τζαμιών στις γειτονιές σας.
Άσε εμένα να ψηφίσω τον " επικίνδυνο", ψήφισε εσύ τη σιγουράτζα...

Ειπα εγω οτι θα ψηφισω τσιπρα?
Αν το βρεις,να μου το δειξεις.


Φταιει καπου η αριστερα για τους μεταναστες?
Ή μηπως φταιει και αυτος που θα ψηφισεις εσυ,ο οποιος σου δημιουργησε το προβλημα και δεν σου βρηκε καμια λυση?
Αλλα αυτο το ξεχναμε.

Επισης,αν θελεις να συμμετεχεις σε μια πολιτικη κουβεντα,ας μαθεις τουλαχιστον τα ελαχιστα για τα προγραμματα των κομματων.
Ο συριζα δεν θελει εξοδο απο την ευρωπαικη ενωση και το ευρω.
Αυτα τα θελει το κκε,ανταρσυα κτλ κτλ.

Επισης εσυ τοσα χρονια ψηφιζες μαλλον ΝΔ,γιατι ειχαν ενα αρτιο προγραμμα ιδιωτικοποιησεων και ησουν ικανοποιημενος απο την προοδο του προγραμματος....
Γιατι ως γνωστον ο κρατικος μηχανισμος ειχε γιγαντωθει,εξαιτιας της αριστερας,και ηρθε η ωρα των ιδιωτικοποιησεων,ξαφνηκα,σαν αστραπη στα δυο κομματα πασοκ-νδ,οταν τοσα χρονια τη μονιμοτητα στο δημοσιο την χρησιμοποιουσαν για ψηφοθηρικους σκοπους...
Αλλα τι λεω,αυτα ειναι παιχνιδια της φαντασιας μου...

Τωρα οσον αφορα τους τουρκους τους φιλους μας,η εξωτερικη πολιτικη σαμαρα,ντορας και των λοιπων δεξιων δυναμεων,προς θεου εξω το πασοκ απο αυτες τι δυναμεις,ειναι σοσιαλιστικο κομμα εξαλλου,ειναι γνωστες και καταστροφικες και θα μας ταλαιπωρουν για τα επομενα χρονια.

 

[taver]

Ο συριζα δεν θελει εξοδο απο την ευρωπαικη ενωση και το ευρω.

Από την Ευρωπαϊκή Ένωση δε θέλει. Από το Ευρώ (προφανώς, και βάση παλαιότερων δηλώσεων) θέλει, μη αποδεχόμενος το όποιο μνημόνιο. Απλά δε θα πάρει αυτός την πρωτοβουλία, θα την πάρουν οι άλλοι (άλλες χώρες ευρώ). Δεν έχει καν νόημα να συζητάμε τα αυτονόητα... λες και οι άλλοι τρώνε κουτόχορτο ή ασπάζονται τις θεωρίες του ΣΥΡΙΖΑ.

 

[xenos]

Αν συμφωνα με τα προγνωστικα που δινετε παραπανω ξαναβγει ΝΔ-ΠΑΣΟΚ θα την κανω για Κολομβια να παω να βρω το Yorgo.
Δεν φταιω σε τιποτα αν οι Ελληνες μια ζωη ψηφιζουν π@π@ριες.

Ημαρτον ρε χαρατσολαγνοι.

 

[maltakias]

Θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ ρευστό το σκηνικό για οποιασδήποτε προβλέψεις και δεν μπαίνω καν στο παιχνιδάκι της καφετζούς,το οποίο βρίσκω και ολίγον παραπλανητικό.Πιστεύω πάντως ότι δίνετε πολύ αισιόδοξα ποσοστά στο ΜΠΑΤΣΟΚ και είμαι της άποψης ότι η δεύτερη θέση παίζεται.

υ.γ. 1.325.612
Και πάλι ευχαριστώ όλους για τις ευχές και συγγνώμη που δεν απαντώ προσωπικά στα πμ σας.

 

[elenara88]

Προς taver

Ας τα παρουμε ενα ενα γιατι πελαγωσα ηδη...
1)Οταν λες κατα φαντασιαν παγκοσμια κριση μαλλον διεκδικεις βραβειο πρωτοτυπιας ετσι; Δεν υπαρχει παγκοσμια καπιταλιστικη κριση ή μηπως τελικα ειμαστε με το κεφαλαιο;Δεν βλεπεις τι γινεται;Οι τραπεζες ειναι στα ορια τους,δεν υπαρχει σαλιο στα ταμεια τους,οι τραπεζιτες παρακαλανε δεξια και αριστερα για ανακεφαλαιοποιηση μπας και καλυψουν τα σπασμενα με δικα μας χρηματα,υπαρχει υπερπληθωρα αγαθων αλλα δεν υπαρχει φραγκο να αγοραστουν.Αν αυτο δεν ειναι παγκοσμια καπιταλιστικη κριση ..τοτε τι ειναι;;
2)Το διλλημα "καπιταλισμος ή γινομαστε Κορεα και Βενεζουελα" ειναι αστειο.Ειναι βασικα το διλλημα που μας πασαρουν εδω και 20 χρονια και το μασησαμε καλα.Αφου το συστημα εχει αποδεδειγμενα αποτυχει,ποσο ακομα θα το εφαρμοζουμε;Εκτος απο την Κορεα , υπαρχει και η Αργεντινη που οπως πιθανον θα ξερεις ΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕ ( απαγορευμενη λεξη στον καπιταλισμο...) τα πετρελαια,αναγκασε τις πολυεθνικες να χτισουν εργοσταστια αν θελουν να πουλανε τα προιοντα τους στη χωρα ωστε να δημιουργηθουν εμπρακτως θεσεις εργασιας,πεταξε εξω ΔΝΤ και Παγκοσμια Τραπεζα και ηδη ΑΝΑΠΤΥΣΕΤΑΙ οταν εδω εμεις δεν εχουμε προοπτικη αναπτυξης για τα επομενα 40 χρονια!!!Ετσι παει μπροστα μια χωρα!
3)Οταν ΟΛΟΣ ο ευρωπαικος Νοτος ειναι στα ιδια χαλια ... ε μη μου πεις οτι φταιει μονο το σαπιο ελληνικο πολιτικο συστημα,που αναμφιβολα φταιει ΣΕ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΒΑΘΜΟ.Αλλα το ελληνικο συστημα φταιει για τα χαλια της Ιταλιας,της Πορτογαλιας,της Ισπανιας ( αυτοι ειναι σε χειροτερη κατασταση απο εμας...)και για να ανεβω βορειοτερα..της Ιρλανδιας,της Ουγγαριας και της Ισλανδιας;Εχεις μαθει τι εκαναν στην Ισλανδια ετσι;Εκει εχουν Αναπτυξη....!! Εδω εχουμε μονιμη και μη αναστρεψιμη υφεση οσο συνεχιζουμε ετσι.
Τελος,για να μην τα πολυλογουμε,και μονο που το Συριζα λεει για κρατικοποιηση των τραπεζων ( τζιζ...!! ) και επειδη δεν ηταν ο Συριζα αλλα το Πασοκ και η ΝΔ που τοσα χρονια εκλεβαν , ειναι μια ευκαιρια να φερουν ΟΛΟΥΣ τους υπευθυνους στη δικαιοσυνη.Θεσεις εχει,μη μενεις μονο στα αυτοδιαχειριζομενα καφενεια οπως λες..Υπαρχουν θεσεις σοβαρες!!

 

[renata]

καθιστο κουνέλι καλά τα λές..
αλλα σε ποιον απαντάς ξέχασες την παράθεση...

 

[taver]

Ας τα παρουμε ενα ενα γιατι πελαγωσα ηδη...
1)Οταν λες κατα φαντασιαν παγκοσμια κριση μαλλον διεκδικεις βραβειο πρωτοτυπιας ετσι; Δεν υπαρχει παγκοσμια καπιταλιστικη κριση ή μηπως τελικα ειμαστε με το κεφαλαιο;Δεν βλεπεις τι γινεται;Οι τραπεζες ειναι στα ορια τους,δεν υπαρχει σαλιο στα ταμεια τους,οι τραπεζιτες παρακαλανε δεξια και αριστερα για ανακεφαλαιοποιηση μπας και καλυψουν τα σπασμενα με δικα μας χρηματα,υπαρχει υπερπληθωρα αγαθων αλλα δεν υπαρχει φραγκο να αγοραστουν.Αν αυτο δεν ειναι παγκοσμια καπιταλιστικη κριση ..τοτε τι ειναι;;

Από που κι ως που ένα πρόβλημα των Ελληνικών τραπεζών, που προέκυψε από τα δάνεια που δώσανε στο Ελληνικό κράτος, είναι παγκόσμιο πρόβλημα? Τι λογικό άλμα είναι αυτό?
Υπερπληθώρα αγαθών χωρίς κατανάλωση υπάρχει στην Ελληνική αγορά. Η εικόνα στην Αμερικανική, τη Γερμανική, την Ελβετική, την Ιαπωνική, τη Σουηδική ή τη Βραζιλιάνικη αγορά δεν είναι καθόλου αυτή.

2)Το διλλημα "καπιταλισμος ή γινομαστε Κορεα και Βενεζουελα" ειναι αστειο.Ειναι βασικα το διλλημα που μας πασαρουν εδω και 20 χρονια και το μασησαμε καλα.Αφου το συστημα εχει αποδεδειγμενα αποτυχει,ποσο ακομα θα το εφαρμοζουμε;Εκτος απο την Κορεα , υπαρχει και η Αργεντινη που οπως πιθανον θα ξερεις ΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕ ( απαγορευμενη λεξη στον καπιταλισμο...) τα πετρελαια,αναγκασε τις πολυεθνικες να χτισουν εργοσταστια αν θελουν να πουλανε τα προιοντα τους στη χωρα ωστε να δημιουργηθουν εμπρακτως θεσεις εργασιας,πεταξε εξω ΔΝΤ και Παγκοσμια Τραπεζα και ηδη ΑΝΑΠΤΥΣΕΤΑΙ οταν εδω εμεις δεν εχουμε προοπτικη αναπτυξης για τα επομενα 40 χρονια!!!Ετσι παει μπροστα μια χωρα!

Το καπιταλιστικό σύστημα κάθε άλλο παρά αποδεδειγμένα έχει αποτύχει. Είναι κι αυτό μέρος από τη μαγική εικόνα που μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ κι ο maltakias (nothing personal, να σου ζήσει το μωρό) βλέπει. Ευσεβείς πόθοι, πιθανώς.
Η Αργεντινή είναι παράδειγμα? Είναι μια τραγική χώρα με λαϊκιστική κυβέρνηση και τραγελαφικές οικονομικές επιδόσεις. Δεν πέταξε έξω κανένα ΔΝΤ, απλώς χρεοκόπησε (με τις γνωστές συνέπειες για τον κόσμο τους, που σε μας θα ήταν τρισχειρότερες) και εκ του αποτελέσματος το ΔΝΤ έφυγε. Αναπτύσσεται? Ε, και? Ανάπτυξη είναι η αύξηση του ΑΕΠ. Ξέρεις ποιά είναι η μόνη χώρα στον κόσμο που εδώ και 50 χρόνια (+) δεν αναπτύσσεται? Η Β. Κορέα. Α, και η Κούβα.

3)Οταν ΟΛΟΣ ο ευρωπαικος Νοτος ειναι στα ιδια χαλια ... ε μη μου πεις οτι φταιει μονο το σαπιο ελληνικο πολιτικο συστημα,που αναμφιβολα φταιει ΣΕ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΒΑΘΜΟ.Αλλα το ελληνικο συστημα φταιει για τα χαλια της Ιταλιας,της Πορτογαλιας,της Ισπανιας ( αυτοι ειναι σε χειροτερη κατασταση απο εμας...)και για να ανεβω βορειοτερα..της Ιρλανδιας,της Ουγγαριας και της Ισλανδιας;Εχεις μαθει τι εκαναν στην Ισλανδια ετσι;Εκει εχουν Αναπτυξη....!! Εδω εχουμε μονιμη και μη αναστρεψιμη υφεση οσο συνεχιζουμε ετσι.

Η διεθνής κρίση δεν πυροδότησε μόνο την Ελληνική κρίση. Πυροδότησε διάφορες κρίσεις σε διάφορες χώρες και διάφορους τομείς. Και δεν είναι κρίση του συστήματος μόνο, είναι κι άλλοι παράγοντες που συνέτειναν, όπως π.χ. ο ρόλος της Κομμουνιστικής Κίνας (που έχει γνωρίσει αθροιστικά τριψήφια ποσοστά ανάπτυξης τα τελευταία χρόνια, αλλά δεν έχει περάσει σχεδόν καθόλου από αυτό τον πλούτο στον πληθυσμό της, διατηρώντας εντελώς πολεμικές για τις άλλες χώρες ισοτιμίες για το νόμισμά της) κ.α. Τα προβλήματα π.χ. στην Ελληνική ναυτιλία έχουν περισσότερο να κάνουν με την Κίνα (που έχει σαρώσει στις εμπορικές μεταφορές παγκοσμίως, πληρώνοντας τα κόστη της σε Γουάν...).
Η Ελληνική κρίση είναι η Ελληνική κρίση. Η κρίση στις άλλες χώρες του Ευρωπαϊκού νότου, έχει κι αυτή παρόμοιες ρίζες, αλλά εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά. Η Ιρλανδική κρίση ήταν μια κρίση του χρηματοπιστωτικού τους συστήματος, που είχε χτίσει μια απίστευτη φούσκα ακινήτων, και μεταφέρθηκε στο κράτος όταν αυτό πήρε τη (λάθος) απόφαση να σώσει τις τράπεζες της χώρας.

Και εδώ που τα λέμε, ποια είναι η λύση για την ύφεση? Κατά το Σύριζα και τη λοιπή αριστερά, είναι να ξοδεύει το κράτος ένα σωρό χρήματα, για να τα παίρνει ο κόσμος και να καταναλώνει? ΟΚ, γίνεται κι αυτό (είναι η προσέγγιση των νεο-κευνσιανών), αλλά προϋποθέτει να υπάρχουν λεφτά για ξόδεμα. Η λογική είναι ότι όποιος παίρνει τα χρήματα από το κράτος, τα ξοδεύει δημιουργώντας οικονομική κίνηση και έσοδα από ΦΠΑ, που καμιά φορά υπερβαίνουν τα ξοδευόμενα. Εδώ χρωστάμε και της Μιχαλούς και έχουμε ήδη φορολογήσει ότι κινείται. Που θα τα βρούμε αυτά τα λεφτά?

Η μια λύση είναι να μην τα βρούμε εμείς. Είναι να τα πάρουμε από άλλους. Προϋποθέτει, όμως να θέλουν και να μας τα δώσουν. Και καμιά φορά θέτουν και όρους....

Η άλλη λύση - νομοτελειακά - είναι η άνοδος της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας. Να συμφέρει δηλαδή την Ελληνική ή την ξένη επιχείριση να κάνει επενδύσεις και να δημιουργήσει θέσεις εργασίας στην Ελλάδα. Και ο καλύτερος τρόπος να επιτευχθεί αυτό δεν είναι αυτό που πάνε να κάνουν με την εσωτερική υποτίμηση του μνημονίου - αν και αυτή είναι όντως η έσχατη λύση. Είναι με τη βελτίωση όλων των παραγόντων που συμβάλλουν στην ανταγωνιστικότητα μιας σύγχρονης, innovation-driven οικονομίας. Ποιοί είναι αυτοί? Ε, μια ματιά στις εκθέσεις του Παγκοσμίου Οικονομικού forum αρκεί:
The Global Competitiveness Report 2011-2012

Τελος,για να μην τα πολυλογουμε,και μονο που το Συριζα λεει για κρατικοποιηση των τραπεζων ( τζιζ...!! ) και επειδη δεν ηταν ο Συριζα αλλα το Πασοκ και η ΝΔ που τοσα χρονια εκλεβαν , ειναι μια ευκαιρια να φερουν ΟΛΟΥΣ τους υπευθυνους στη δικαιοσυνη.Θεσεις εχει,μη μενεις μονο στα αυτοδιαχειριζομενα καφενεια οπως λες..Υπαρχουν θεσεις σοβαρες!!

Κρατικοποίηση των τραπεζών για ποιό λόγο? Επειδή τόσα χρόνια που Εμπορική, Αγροτική, Εθνική, Ταχ. Ταμιευτήριο, Πειραιώς, Ιονική ήταν κρατικές το κράτος τα πήγε πολύ καλά στο ρόλο του τραπεζίτη? Αν θέλει να υποχρεώσει τις τράπεζες σε κάποια πολιτική, μπορεί να τις κρατήσει ιδιωτικές και να τους επιβάλλει δια νόμου τις πολιτικές που θέλει. Μήπως αυτό που θέλει είναι κάτι διαφορετικό? Ή μήπως δεν ξέρει τι θέλει και προσπαθεί να αντιγράψει το ΚΚΕ?

Θέσεις έχει. Όλοι έχουν. Κι η Χρυσή Αυγή έχει θέσεις. Σοβαρές, όμως, δεν είναι.

 

[renata]

θαθελα να ήξερα..
η χώρα μας έφτασε ξαφνικα σ αυτο το χάλι??
δεν υπήρξε καθολου σταδιοποίηση της ολίσθησης??
αυτοι που κυβερνούσαν μέχρι τώρα τίποτα δεν κατάλαβαν?? τι διάολο έκαναν και ποια ηταν η δουλεια τους??
το καμπανάκι χτυπά χρόνια τώρα...
θα τους δώσουμε και συγχωροχάρτι δηλαδή??
οχι ρε γαμω το!! ανικανοι και φαιδροί ήταν ολοι τους και προσπαθησαν πολυ να φτάσουν τη χωρα και τον λαο της εδω που τον έφτασαν...
ας τους ξαναψηφίσομε να μας αποτελειώσουν!!!!

 

[elenara88]

αν εσυ βλεπεις οτι το προβλημα ειναι μονο των ελληνικων τραπεζων,δεν εχει νοημα να μιλαμε πλεον...
επισης,αν δεν πληρωσουμε τους τοκους μας ( γιατι πλεον ολα τοκοι ειναι...) ,πολυ θα ηθελα να δω την Γερμανικη αγορα και κατ'επεκταση ολες τις ανθηρες ευρωπαικες που μου παρουσιαζεις.
ξερω ειμαι ανωριμη και δεν εχω ιδεα απο οικονομικα.

 

[giorgio16]

Κρατικοποίηση των τραπεζών για ποιό λόγο? Επειδή τόσα χρόνια που Εμπορική, Αγροτική, Εθνική, Ταχ. Ταμιευτήριο, Πειραιώς, Ιονική ήταν κρατικές το κράτος τα πήγε πολύ καλά στο ρόλο του τραπεζίτη? Αν θέλει να υποχρεώσει τις τράπεζες σε κάποια πολιτική, μπορεί να τις κρατήσει ιδιωτικές και να τους επιβάλλει δια νόμου τις πολιτικές που θέλει. Μήπως αυτό που θέλει είναι κάτι διαφορετικό? Ή μήπως δεν ξέρει τι θέλει και προσπαθεί να αντιγράψει το ΚΚΕ?

Θέσεις έχει. Όλοι έχουν. Κι η Χρυσή Αυγή έχει θέσεις. Σοβαρές, όμως, δεν είναι.

χαχαχαχα!!!ειλικρινα το ανεκδοτο της δεκαετιας.μου λες οτι επειδη το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ τοσα χρονια δεν τα εκαναν καλα..δεν μπορει να τα κανει κανεις ε; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ!!!! να πω και εγω ενα;; το λεω...ΤΟ ΠΑΣΟΚ θα μας σωσει!!!

 

[jimp]

Από την Ευρωπαϊκή Ένωση δε θέλει. Από το Ευρώ (προφανώς, και βάση παλαιότερων δηλώσεων) θέλει, μη αποδεχόμενος το όποιο μνημόνιο. Απλά δε θα πάρει αυτός την πρωτοβουλία, θα την πάρουν οι άλλοι (άλλες χώρες ευρώ). Δεν έχει καν νόημα να συζητάμε τα αυτονόητα... λες και οι άλλοι τρώνε κουτόχορτο ή ασπάζονται τις θεωρίες του ΣΥΡΙΖΑ.

Να σου πω,παλιοτερα και γω αυτο πιστευα.
Διαβαζοντας τωρα προσφατα διαφορες δηλωσεις στελεχων και υποψηφιων βουλευτων εχω καταληξει στο συμπερασμα οτι δεν θελει να βγει απο το ευρω.

Θελει να μεινει στο ευρω,να μην αποδεχθει το μνημονιο,και να υπαρξει αναπτυξη με σταθερο νομισμα,το ευρω.

Τωρα μπορει και να αλλαξει αποψη μεχρι την κυριακη

 

[elefinor]

χαχαχαχα!!!ειλικρινα το ανεκδοτο της δεκαετιας.μου λες οτι επειδη το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ τοσα χρονια δεν τα εκαναν καλα..δεν μπορει να τα κανει κανεις ε; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ!!!! να πω και εγω ενα;; το λεω...ΤΟ ΠΑΣΟΚ θα μας σωσει!!!



Κριτική με επιχειρήματα...