Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[_antonis_]

Πώς βγάζεις το συμπέρασμα πως θα σου στερήσει υλικές κατακτήσεις;
Ελπίζω να μη βλέπεις κι εσύ φαντάσματα "κομουνιστικού κινδύνου" [..]
Για την ακρίβεια, το ακριβώς αντίθετο θέλει να κάνει, να σταματήσει την ισοπέδωση του κοινωνικού κράτους και να ανακτήσει τα εργασιακά κεκτημένα, αυτά που σε προστατεύουν ώστε να εξακολουθήσεις να έχεις την δυνατότητα να δουλεύεις τίμια και αξιοκρατικά.

Την πατρίδα (χωρίς κεφαλαίο "π") πώς την ορίζεις;
Η θρησκεία σου από ποιον κινδυνεύει;

Δεν είναι πολιτική τοποθέτηση ρε συ το "δε με εμπνέει", τα έχω γράψει στο πρώτο ποστ.
Η ρεαλιστική προσέγγιση λέει πως δεν υπάρχει εύκολη λύση εκεί που έχουν φτάσει τα δεδομένα, αλλά αυτό δε σημαίνει πως είμαστε τελειωμένοι.
Η θέση του Σύριζα δεν ωραιοποιεί την κατάσταση όπως θέλουν να λένε τα παπαγαλάκια, κάθε άλλο, λέει πως εκεί που έχουν φτάσει τα πράγματα πρέπει να ξεχάσει η αριστερά διαφορές δεκαετιών και να σπρώξει σε προοδευτική κατεύθυνση την πολιτική no matter what.

Τα νούμερα έχουν αποδείξει πόσο χάρτινο ήταν το κατασκεύασμα πάνω στο οποίο στήθηκε η ευρωπαϊκή κρίση, και πως η Ελλάδα απλά ήταν η πρώτη που βγήκε στη σέντρα.

Δε θα απαντήσω,όχι γιατί δεν έχω απαντήσεις,αλλά επειδή όπως έγραψα στο προηγούμενο μου ποστ,δε νομίζω πως θα τελειώσει πότε η συζήτηση.

 

[maltakias]

Κοίτα να δεις Νίκο,οι ψήφοι των κομμάτων εκφράζουν την αποδοχή του προγράμματός του από τον λαό που τους ψηφίζει γι'αυτό το λόγο.Μη βλέπεις που είχε συνηθίσει ο κόσμος να του τάζουν λαγούς με πετραχίλια και μετά να του παίρνουν και τα σώβρακα (παίζει πολύ το σώβρακο σήμερα).

Εγώ λοιπόν όπως και οι περισσότεροι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ δεν τον ψηφίσαμε για να συγκυβερνήσει με ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και καλά κάνει και τιμά τους ψηφοφόρους του και δεν ενδίδει.Γιατί μετά αντί για το Βενιζέλο θα φάει ο Τσίπρας ντομάτες και γιαούρτια.Τόσο απλά.

 

[babaduma]

Tι διαφορά θα έχει αυτή η κυβέρνηση με την προηγούμενη;

Αν αλλάξει ο εκλογικός νόμος και προκριθεί η απλή αναλογική και καταργηθεί ο νόμος περί ευθύνης υπουργών και γίνουν ένα σωρό άλλες αλλαγές (απ' αυτές που προβάλλονται) που δεν έχουν σχέση με το μνημόνιο αλλά βελτιώνουν τις δομές και τη λειτουργία της δημοκρατίας, όλ' αυτά τα θεωρούμε αμελητέα και μας αφήνουν αδιάφορους?

 

[liopyr]

Thesaris, μεταρρυθμίσεις υπάρχουν στο πρόγραμμα του σύριζα, όπως οι αλλαγές στο φορολογικό και το τραπεζικό σύστημα.
Οικονομολόγος δεν είμαι, αλλά αυτή είναι σίγουρα πιο θετική κατεύθυνση από τη λιτότητα.



Νίκο, μία τέτοια κυβέρνηση έχει δύο προοπτικές.
Ή να καταντήσει σα τις προηγούμενες ή να πέσει στη πρώτη στροφή.
Θα ήταν πολιτική αυτοκτονία για την αριστερά στο σύνολό της να πάρει μέρος σε μία αναπόφευκτη καταστροφή. Ο εξαθλιωμένος κόσμος στη παρούσα φάση δε ξέρει από πού να πιαστεί, το τελευταίο πράγμα που θα έπρεπε να θέλουμε είναι μία τέτοια εξέλιξη.


Αντώνη δε χρειάζεται να μου απαντήσεις, τροφή για σκέψη.

Αν αλλάξει ο εκλογικός νόμος και προκριθεί η απλή αναλογική και καταργηθεί ο νόμος περί ευθύνης υπουργών και γίνουν ένα σωρό άλλες αλλαγές (απ' αυτές που προβάλλονται) που δεν έχουν σχέση με το μνημόνιο αλλά βελτιώνουν τις δομές και τη λειτουργία της δημοκρατίας, όλ' αυτά τα θεωρούμε αμελητέα και μας αφήνουν αδιάφορους?

Μα με ρωτάς αν μας αφήνει αδιάφορους το πρόγραμμα του σύριζα; ;p
Προφανώς και όχι, διάβασε όμως το από πάνω.

 

[North66]

Σε ποιόν αναφέρεσαι ακριβώς;
Έχεις μια πιπίλα και την περιφέρεις από'δω κι από'κει.
Είδες κανέναν υπέρμαχο του Σοβιετικού μπλοκ εδώ μέσα;
Έναν είχαμε και έχει αποχωρήσει καιρό τώρα.

Αλλά προβοκατόρικα μπορώ να σου απαντήσω κι εγώ ότι οι Σοβιετικοί είχαν Μετρό στη Μόσχα όταν εσύ ακόμα καβαλούσες γαιδούρια.

Δεν είδα υπέρμαχο του Σοβιετικού μπλοκ αλλά υπέρμαχους των πρακτικών και πολιτικών του. Που όπως ξαναείπα είναι παραχωμένες, αποτυχημένες και πολλές μείναν στα χαρτιά και στα βιβλία του Μαρξ και του Ένγκελς. Γι' αυτό άλλωστε η μεγαλύτερη χώρα του κόσμου, απέρριψε το αποτυχημένο αυτό πείραμα και ακολουθεί σήμερα άλλο δρόμο. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ και ο κάθε ΣΥΡΙΖΑ πιστεύει ότι θα ξαναεφαρμόσει πρακτικές που έχουν κριθεί απ' την ιστορία ως αναποτελεσματικές, θα δει διαφορετικά ποσοστά στις επόμενες εκλογές.

Όσο για το μετρό, όταν οι Λονδρέζοι είχαν υπόγειο οι Μοσχοβίτες διάβαζαν τον Ηλίθιο.

 

[maltakias]

Το χαβά σου εσύ.
Τις αποτυχημένες πρακτικές του παρελθόντος θέλει να τις εφαρμόσει το ΚΚΕ,όχι ο ΣΥΡΙΖΑ.

Οι δε παρομοιώσεις σου είναι τουλάχιστον ατυχείς.Στην προσπάθειά σου να κάνεις ένα ευφυολόγημα συγκρίνεις μια υποδομή με τον Ντοστογιέφσκι.Εκτός του ότι σε κάθε περίπτωση θα προτιμήσω Ντοστογιέφσκι,είναι προ-σοβιετικός οπότε δεν κολλάει καν.

 

[liopyr]

Δεν είδα υπέρμαχο του Σοβιετικού μπλοκ αλλά υπέρμαχους των πρακτικών και πολιτικών του.

Ουδεμία σχέση έχει η σύγχρονη αριστερά με τις πρακτικές και τις πολιτικές των Σοβιετικών.
Είναι αστείο ακόμα και να το συζητάμε ρε.

 

[babaduma]

Νίκο, μία τέτοια κυβέρνηση έχει δύο προοπτικές.
Ή να καταντήσει σα τις προηγούμενες ή να πέσει στη πρώτη στροφή.
Θα ήταν πολιτική αυτοκτονία για την αριστερά στο σύνολό της να πάρει μέρος σε μία αναπόφευκτη καταστροφή. Ο εξαθλιωμένος κόσμος στη παρούσα φάση δε ξέρει από πού να πιαστεί, το τελευταίο πράγμα που θα έπρεπε να θέλουμε είναι μία τέτοια εξέλιξη.


Μα με ρωτάς αν μας αφήνει αδιάφορους το πρόγραμμα του σύριζα; ;p
Προφανώς και όχι, διάβασε όμως το από πάνω.

Σύμφωνοι, μπορεί να γίνει κι έτσι. Όμως, θα έχει την ευκαιρία (τώρα) να το παλέψει και να επιτύχει ό,τι μπορεί, κι αν του βάλουν τρικλοποδιά και ξαναπάμε για εκλογές, θα υπάρχουν δείγματα γραφής, ο κόσμος θα ξέρει ποιός και για τι έφταιξε, τι έκανε και τι δεν τον άφησαν να κάνει, και θα επιλέξει ανάλογα. Σε κάθε περίπτωση κερδισμένοι θα είμαστε όλοι.

Ενώ, αν πάρει το ρίσκο να πάει στις νέες εκλογές για την πρωτιά, κανείς δεν ξέρει αν θα την πάρει, τι θα πάρουν οι άλλοι κι αν θα έχει χάσει την ευκαιρία που είπα παραπάνω - τώρα που είναι όλοι (ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, δηλαδη) ζαβλακωμένοι και χεσμένοι από τη σφαλιάρα που φάγανε.

Στην εκτίμηση της κατάστασης διαφέρουμε ΄περισσότερο (οι δυό μας - και όχι μόνο) και όχι τόσο στα βασικά.

 

[North66]

Ουδεμία σχέση έχει η σύγχρονη αριστερά με τις πρακτικές και τις πολιτικές των Σοβιετικών.

Έχουν γίνει δηλώσεις από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ τις τελευταίες μέρες που μιλάνε ξεκάθαρα για ανακατανομή του πλούτου και για ανάπτυξη μέσω υποχρεωτικής εσωτερικής χρηματοδότησης. Ιδέες και πρακτικές που εφαρμόστηκαν ανεπιτυχώς στο σοβιετικό μπλοκ.

 

[Nikos5050]

Κοίτα να δεις Νίκο,οι ψήφοι των κομμάτων εκφράζουν την αποδοχή του προγράμματός του από τον λαό που τους ψηφίζει γι'αυτό το λόγο.Μη βλέπεις που είχε συνηθίσει ο κόσμος να του τάζουν λαγούς με πετραχίλια και μετά να του παίρνουν και τα σώβρακα (παίζει πολύ το σώβρακο σήμερα).

Εγώ λοιπόν όπως και οι περισσότεροι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ δεν τον ψηφίσαμε για να συγκυβερνήσει με ΠΑΣΟΚ-ΝΔ και καλά κάνει και τιμά τους ψηφοφόρους του και δεν ενδίδει.Γιατί μετά αντί για το Βενιζέλο θα φάει ο Τσίπρας ντομάτες και γιαούρτια.Τόσο απλά.

Ναί ακριβώς. οπότε για να μη τσαλακώσει ο τσίπρας την πολιτική του καριέρα δεν θα κάνει αυτό που με τα σημερινά δεδομένα μάλλον είναι το σωστό. Ας μην ξεχνάμε ότι το ποσοστό του είναι μεν μεγάλο, για τα δικά του δεδομένα όμως, όχι για τα δεδομένα του εκλογικού νόμου, όσο άδικος και αν είναι αυτός (αν ο σύριζα ήταν πρώτο κόμμα δεν νομίζω να έκανε θέμα τον εκλογικό νόμο). Συνεπώς αντί να σείρει όλη τη χώρα σε νέες εκλογές με σκοπό να πάρει μεγαλύτερο ποσοστό, γιατί να μην αξιοποιήσει το ποσοστό που του αναλογεί, περνώντας κάποιες απο τις θέσεις του τώρα μέσω της συμμετοχής του σε κυβέρνηση?

Αντιλαμβάνομαι ότι οι ψηφοφόροι του τον ψήφισαν είτε απο αντίδραση προς τον δικομματισμό, είτε απο αντιμνημονιακό θυμό, είτε λόγω αριστερής ιδεολογίας, είτε επειδή ο τσίπρας είναι νέος και αντιδραστικός, είτε επειδή υποσχέθηκε να προσπαθήσει για κυβέρνηση ενωμένης αριστεράς. Απο όλα τα παραπάνω κανείς δεν ξέρει πόσοι τον ψήφισαν για τον καθένα αποτους παραπάνω ή για κάποιον άλλο λόγο.

 

[liopyr]

Σύμφωνοι, μπορεί να γίνει κι έτσι. Όμως, θα έχει την ευκαιρία (τώρα) να το παλέψει και να επιτύχει ό,τι μπορεί, κι αν του βάλουν τρικλοποδιά και ξαναπάμε για εκλογές, θα υπάρχουν δείγματα γραφής, ο κόσμος θα ξέρει ποιός και για τι έφταιξε, τι έκανε και τι δεν τον άφησαν να κάνει, και θα επιλέξει ανάλογα. Σε κάθε περίπτωση κερδισμένοι θα είμαστε όλοι.

Ενώ, αν πάρει το ρίσκο να πάει στις νέες εκλογές για την πρωτιά, κανείς δεν ξέρει αν θα την πάρει, τι θα πάρουν οι άλλοι κι αν θα έχει χάσει την ευκαιρία που είπα παραπάνω - τώρα που είναι όλοι (ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, δηλαδη) ζαβλακωμένοι και χεσμένοι από τη σφαλιάρα που φάγανε.

Στην εκτίμηση της κατάστασης διαφέρουμε ΄περισσότερο (οι δυό μας - και όχι μόνο) και όχι τόσο στα βασικά.

Προσωπικά εκτιμώ πως οποιαδήποτε συγκυβέρνηση αριστεράς με μη προοδευτικές δυνάμεις θα την χαντακώσει.
Κάποια άλλη εποχή ίσως ήταν καλή για τέτοιους πειραματισμούς, τώρα είμαστε ή όλα ή τίποτα.

 

[maltakias]

Κάποια άλλη εποχή ίσως ήταν καλή για τέτοιους πειραματισμούς, τώρα είμαστε ή όλα ή τίποτα.

Αυτό ακριβώς.