Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[elefinor]

Με επεισες... Παω να αναψω λαμπαδα στο ερμο το καθυστερημενο που θυσιαστηκε γιατο λαο του. Κι ετσι τωρα εμεις περναμε τελεια-πλουσιοπαροχα κι αυτος κακοπερνα...

Μετα απ' αυτα που γραφεις περιμενεις να σε παρουμε στα σοβαρα;

Αστεία γράφω, για να γελάσουμε λιγάκι στο φόρουμ...Τα σοβαρά τ' αφήνω για σένα και τον αρχηγό σου...Ο οποίος παρεμπιπτόντως θα κατατροπώσει Μέρκελ, Σόιμπλε, Κάμερον και Ομπάμα κάπως έτσι
.

Και ανεύθυνος και επικίνδυνος και αμόρφωτος...ψηφίστε τον. Θα θαμπώσει τους ξένους. Τι Ελευθέριος Βενιζέλος και κουραφέξαλα...

 

[tripakias]

Αστεία γράφω, για να γελάσουμε λιγάκι στο φόρουμ...Τα σοβαρά τ' αφήνω για σένα και τον αρχηγό σου...

Ποιος ειναι ο αρχηγος μου; Ειμαι μελος καποιου κομματος και δεν το ξερω;
Επειδη εσυ εχεις νοοτροπιαχρυσης αυγης δεν σημαινει πως ολοι χορευουμε σ' αυτο το ρυθμο.

 

[maltakias]

Ρε μάγκες,ο Τσίπρας έθεσε πέντε όρους.

Αφήστε τα "έξυπνα" και πείτε με ποια από αυτά και γιατί διαφωνείτε.Όσοι συμφωνούμε έχουμε άπειρες φορές αναλύσει τους λόγους (του παράνομου της δανειακής σύμβασης,της προτεραιότητας της κοινωνίας έναντι των τραπεζών,κλπ κλπ).Ας ακούσουμε λοιπόν ένα προς ένα πως τα αντιμετωπίζετε αυτά όσοι διαφωνείτε.Θέλω πολύ να μάθω που είναι το κακό του λογιστικού ελέγχου του χρέους για παράδειγμα ή η κατάργηση του νόμου περί ευθύνης υπουργών.

Ωραία τα βρίζετε τόσα χρόνια,τώρα που τα προτείνει κάποιος και έχει τη δυνατότητα να κυβερνήσει τον λέτε φαντασιόπληκτο και ανεύθυνο.

 

[maltakias]

Μπαρόζο: Λιτότητα ή χρεοκοπία.
Taver,μήπως το μικρό σου είναι Jose Manuel;

 

[chrisbd]

Το θέμα είναι σε ποιούς έθεσε τους όρους .......όλοι πιστεύω συμφωνούν αλλά αυτό δε λέει τίποτα...Το θέμα είναι να συμφωνήσουν αυτοί στους οποίους τους θέτεις.....θα μπορούσες και συ να πεις άλλους 5.......Στο δια ταύτα όλο το ζουμί είναι ο 1ος όρος.....και ίσως και ο 2ος...


Ο Μπαρόζο ...ποιος τον γ...αει και αυτόν ...για φερέφωνο μου φέρνει λίγο της Μέρκελ.....Το χρήμα μιλάει και αποφασίζει δυστυχώς...

 

[σαιτας]

Σωστή κατεύθυνση? Τέτοιες αρλούμπες ούτε η Αλέκα δεν τις λέει. Ξέρεις γιατί οι καταθέσεις (προθεσμιακές κυρίως) αποδίδουν τόκο? Διότι οι τράπεζες χρησιμοποιούν αυτά τα χρήματα, τα επενδύουν (καμμιά φορά και σε ομόλογα δημοσίου), τα κάνουν δάνεια προς ιδιώτες και επιχειρήσεις, κλπ. Εισπράτουν μια κάποια απόδοση, και ένα μέρος από αυτή την αποδίδουν πίσω στους καταθέτες ως τόκο. Επομένως τα 165 δις καταθέσεων απλά δεν υπάρχουν. Γιατί δίπλα σ' αυτά, υπάρχουν και πολύ περισσότερα δις που είναι δάνεια που κάποιος χρωστάει στις τράπεζες. Μάλιστα οι τράπεζες έχουν πρόβλημα τώρα, επειδή οι καταθέσεις μειώνονται και δάνεια οι ίδιες δε μπορούν να πάρουν, με αποτέλεσμα να μη μπορούν να δανειοδοτήσουν με τη σειρά τους (π.χ. δε δίνουν στεγαστικα -> μηδενική οικοδομική δραστηριότητα).
Επομένως, ακόμα κι αν αποφασίσουν να "εθνικοποιήσουν" (δηλαδή ληστέψουν) τις καταθέσεις των ιδιωτών, για να χρηματοδοτήσουν το οτιδήποτε, θα βρουν ότι λεφτά όχι μόνο δεν υπάρχουν στα ταμεία, αλλά ότι τα ταμεία είναι και μείον.

Η οικονομικη σου αναλυση ειναι απλοικη και λαθος.
Οι τραπεζες πρεπει να εχουν διαθεσιμες τις καταθεσεις ολων ανα πασα στιγμη.
Οι τραπεζες ακομα και το 2011 παρουσιαζουν κερδη. Μα καλα ιδια κεφαλαια δεν εχουν ? Προσεξε λιγο τους ισολογισμους τους.
in.gr - Αυξημένα κατά 39% τα κέρδη της Εθνικής Τράπεζας το πρώτο τρίμηνο - Ειδήσεις - Οικονομία

 

[Traveller]

Elefinor μάλλον έχεις επιλεκτική μνήμη για τον λαοπρόβλητο ηγέτη Αντώνη Σαμαρά... πάρε να έχεις λοιπόν για το ποιόν του αρχηγού που θαυμάζεις...

1. Ο Σαμαράς σε καμία περίπτωση δεν ήθελε να γίνει πρωθυπουργός τον Δεκέμβρη όταν εξαιτίας της απίστευτης πολιτικής του ΓΑΠ τρώγαμε το ένα χαστούκι πάνω από το άλλο και κινδυνεύαμε να μας πετάξουν από το Ευρώ... σοβαρά υποστηρίζεις ότι θα ήθελε να μείνει στην ιστορία σαν ο πρωθυπουργός που χρεοκόπησε την χώρα και την έβγαλε από το ευρώ? Είπαμε αλλά και η βλακεία έχει τα όρια της, είναι βλάκας αλλά όχι και τόσο πια... την υστεροφημία του κοίταξε ο φαύλος και όχι το καλό της χώρας...

2. Σε συνεργασία με ξένα κέντρα και για το θέμα του ΟΤΕ έριξε μια κυβέρνηση του 47% ναι ή όχι?

3. Διέλυσε ναι ή όχι μια μεγάλη παράταξη? Το κόμμα της ΝΔ έσπασε επί των ημερών του σε 3 κομμάτια ναι ή όχι... διέγραφε σαν σατράπης αβέρτα κουβέρτα τους βουλευτές του χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κανέναν ναι ή όχι?

4. Το 18,85% που πήρε σε αυτές της εκλογές είναι το μικρότερο στην ιστορία του ναι ή όχι? Ποιός λοιπόν πιστεύεις ότι είναι υπεύθυνος γιαυτόν τον διασυρμό? εκτός αν θεωρείς επιτυχία ότι βγήκε πρώτο κόμμα οπότε πάω πάσο...

Αν όλα αυτά τα θεωρείς εσύ επιτεύγματα, δείγματα ήθους και ικανότητας τότε να τον χαίρεσαι...

Και πάμε στα ρέστα...

Ο Βουλγαράκης είναι παντρεμένος με την κ. Πελέκη... σου λέει κάτι αυτό το όνομα μήπως?

Ο Ρουσόπουλος ήταν καθαρά επιλογή του Καραμανλή, που ήταν αρχηγός της παράταξης που πιστεύεις και ψηφίζεις... την επιλογή του αρχηγού σου λοιπόν πρέπει κανονικότατα να την λουστείς...

Το ότι δεν θεωρείς καλό πολιτικό τον Καραμανλή δεν μου λέει τίποτε... κι εγώ χάλια τον θεωρώ αλλά δεν τον ψηφισα... εκτός κι αν μας πεις ότι Ν.Δ έγινες τα τελευταία δύο χρόνια και πριν ήσουν κρυμμένος σε λαγούμια σαν τον αρχηγό που τόσο θαυμάζεις, τον Σαμαρά... elefinor παρθενογένεση ούτε στην ρουφιάνα την πολιτική υπάρχει... ο κάθε πολιτικός κουβαλάει την ιστορία του και ο Σαμαράς είναι φαύλος και ανίκανος έως εκεί που δεν παίρνει...

Και δυο κουβέντες για τον Τσίπρα... πραγματικά απορώ πως είσαι τόσο κατηγορηματικός γιαυτόν... σε έχει κυβερνήσει? κουβαλάει σκάνδαλα στην πλάτη του? τον έχουν κατηγορήσει για κλέφτη? Γιατί λοιπόν πριν καν τεστάρεις κάποιον τον συκοφαντείς? Κατανοώ ότι έχεις ιδεολογικές διαφορές με αυτόν αλλά μήπως θα ήταν πιο τίμιο από μέρους σου να του δώσεις μια ευκαιρία πριν τον πετάξεις στην φωτιά?

 

[taver]

Η οικονομικη σου αναλυση ειναι απλοικη και λαθος.
Οι τραπεζες πρεπει να εχουν διαθεσιμες τις καταθεσεις ολων ανα πασα στιγμη.

Δυστυχώς είναι ολόσωστη. Ίσως δεν είσαι καλά ενημερωμένος και καταφεύγεις σε απλοϊκά συμπεράσματα. Αν βρείς έστω και μία (1) τράπεζα που να έχει διαθέσιμες ανά πάσα στιγμή όλες τις καταθέσεις ταμιευτηρίου σε οποιοδήποτε μέρος του κόσμου, να μας το πεις. Απάντηση: Δεν υπάρχει. Αν υπήρχε, δε θα ήταν τράπεζα και λογαριασμοί καταθέσεων, θα ήταν θυρίδες θησαυροφυλακίου, και δεν θα έδιναν τόκο, θα ζήταγαν αμοιβή. Δεν συζητάμε καν για τις προθεσμιακές καταθέσεις, που είναι και ο μεγαλύτερος όγκος των καταθέσεων. Πρέπει βέβαια, να έχουν διαθέσιμο ένα μικρό ποσοστό των ποσών των καταθέσεων, και να μπορούν να βρουν με ρευστοποιήσεις ένα ακόμα μέρος.

Οι τραπεζες ακομα και το 2011 παρουσιαζουν κερδη. Μα καλα ιδια κεφαλαια δεν εχουν ? Προσεξε λιγο τους ισολογισμους τους.
in.gr - Αυξημένα κατά 39% τα κέρδη της Εθνικής Τράπεζας το πρώτο τρίμηνο - Ειδήσεις - Οικονομία

Η τράπεζα δεν είναι εργοστάσιο ή αεροπορική που μπορεί μια χρονιά να έχει ζημιές και να ισοφαρίσει την επόμενη. Πάντα παρουσιαζει κέρδη, εξ ορισμού του τρόπου λειτουργίας της. Τράπεζα που παρουσιάζει ζημιές σημαίνει ότι είναι έτοιμη να κλείσει. Στα χειρότερα τους, οι τράπεζες παρουσιάζουν επικίνδυνα χαμηλά επίπεδα κερδοφορίας, όπως τώρα οι Ελληνικές τράπεζες.
Αλλά δεν καταλαβαίνω, είναι κακό μια ανώνυμη εταιρία να κάνει τη δουλειά της και να παρουσιάζει λειτουργικά κέρδη? Αν δεν διαχειρίζεται σωστά (και συμβάλλοντας στην ανάπτυξη της χώρας) τα κεφάλαια που της εμπιστεύονται οι πελάτες της, απλώς δε θα μπορέσει να παρουσιάσει κέρδη.

 

[joss]

Πάντα παρουσιαζει κέρδη, εξ ορισμού του τρόπου λειτουργίας της. .

Συμφωνω απολυτα. Απλα να ενημερωσω οσους δεν το ξερουν, οτι αν καποιος πηρε στεγαστικο δανειο 100.000 Ευρω π.χ. το 2005 βαζοντας ενεχυρο το νεο σπιτι που θα αγοραζε ισης αξιας, τωρα που η αξια του ειναι περιπου στα 65.000 Ευρα, η Τραπεζα στα λογιστικα βιβλια της γραφει χρεος 100.000. Φυσικα αν ο δανειοληπτης δεν εχει να πληρωσει και του το παρουν, δεν θα πιασει 100.000 σε ανοικτη πωληση, αλλα οι μετοχοι της Τραπεζας θα εχουν να λενε για τα κερδοφορα νουμερα!

 

[taver]

για να τα μαζέψομε λιγακι τα πράματα..
Οι πέντε όροι του Αλέξη Τσίπρα για τον σχηματισμό κυβέρνησης


Οι πέντε άξονες διαλόγου του ΣΥΡΙΖΑ είναι:

1. Η αναγνώριση της ανάγκης ακύρωσης των μέτρων του Μνημονίου και των επαίσχυντων νόμων που περικόπτουν περαιτέρω τους μισθούς και τις συντάξεις.

2. Η κατάργηση νόμων που καταλύουν στοιχειώδη εργασιακά δικαιώματα, όπως ο νόμος που ορίζει ότι λήγει η μετενέργεια στις 15 Μαΐου και καταργεί τις συλλογικές συμβάσεις.

3. Η προώθηση αλλαγών στο πολιτικό σύστημα για εμβάθυνση της δημοκρατίας, όπως η αλλαγή του εκλογικού νόμου και η καθιέρωση της απλής αναλογικής, καθώς και η κατάργηση του νόμου περί ευθύνης υπουργών.

4. Να τεθεί σε δημόσιο έλεγχο το τραπεζικό σύστημα, ώστε να γίνει μοχλός ανάπτυξης, και να δοθεί στη δημοσιότητα η έκθεση της BlackRock.

5. Να δημιουργηθεί μια διεθνής επιτροπή που θα ελέγξει το επαχθές δημόσιο χρέος και να τεθεί ένα μορατόριουμ στην αποπληρωμή του χρέους.
/newpost.gr

Απαντάω στο maltakias που ζητά να πάρουμε θέση:

Με τον πρώτο όρο διαφωνώ οριζοντίως, καθέτως, διαγωνίως κλπ. Επιπλέον, δε μπορεί να είναι μονομερής απόφαση κάτι τέτοιο, και δε μπορεί να μη συνοδεύεται από άλλα ισοδύναμα μέτρα.
Με το δεύτερο όρο διαφωνώ. Η απελευθέρωση της αγοράς εργασίας, μπορεί βραχυπρόθεσμα να έχει αρνητικά αποτελέσματα, μεσομακροπρόθεσμα όμως είναι η μόνη λύση, και ο μόνος τρόπος να φτάσουν οι αμοιβές στα δυτικοευρωπαϊκά επίπεδα.
Με τον τρίτο όρο (τα 2 συγκεκριμένα παραδείγματα που δίνει τουλάχιστον) συμφωνώ.
Με τον τέταρτο όρο διαφωνώ. Εκτός αν με το "δημόσιο έλεγχο" εννοεί αυξημένες ελεγκτικές αρμοδιότητες στην τράπεζα της Ελλάδος.
Ο 5ος όρος είναι καθαρός λαϊκισμός επιπέδου Τσάβεζ και ανάξιος σχολιασμού.

Και είναι τόσο προφανή τα παραπάνω, που μέχρι κι ο Σαμαράς μπόρεσε να δώσει σαφή απάντηση με οικονομικούς όρους...

 

[σαιτας]

Μηπως να διαβαζες καλυτερα τι εγραψα. Πρεπει να τα εχουν διαθεσιμα
Σαφως και οι τραπεζες στον βωμο του υπερκερδους δινουν ολα τα αποθεματικα τους. Γι αυτο ζητουν βοηθεια τωρα, δεν υπαρχουν διαθεσιμες οι καταθεσεις.

Τα πιστωτικα ιδρυματα αγοραζουν και πωλουν χρημα. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι παντα κερδιζει. Πολλες οι λαθος επενδυσεις που εφεραν τραπεζες στο να κλεισουν ή λιγο πριν.

Κανεις δεν το ειπε οτι ειναι κακο μια α.ε. να εχει κερδοφορια.

 

[giorgio16]

Ρε taver μας λες καθαρα οτι διαφωνεις με τον 2ο ορο που μιλαει για εργασιακα δικαιωματα και περιμενεις να σου μιλαμε σοβαρα;; Δηλαδη πως ακριβως θα απελευθερωθει η αγορα εργασιας;Με ατομικες συμβασεις των 250 ευρω και αν σας γουσταρει , γιατι αν δεν σας γουσταρει το αφεντικο σας διωχνει και παιρνει αλλον με 220 ευρω παλιοκακομαθημενοι...Τα θες και τα λες αυτα τωρα ή σου ξεφευγουν; Πως θα ενιωθες εσυ στη θεση ενος τετοιου ατομου το οποιο εχει ΚΑΙ νοικι ΚΑΙ δανειο ΚΑΙ παιδια;Τοση αναλγησια πια για χαρη της ελευθερης αγορας-οικονομιας;;