Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[taver]

Ποιό χρέος ρε συ;
Εννοείται ότι τυχόν επιστροφή σε εθνικό νόμισμα είναι άμεσα συνδεδεμένη με μονομερή διαγραφή.

Δηλαδή ακριβώς τη στιγμή που θα έχουμε τη μεγαλύτερη ανάγκη δανεισμού να κλείσουμε μόνοι μας την πρόσβασή μας σε δανεισμό? Δεν υπάρχει περίπτωση για κάτι άλλο, η Σομαλία θα φαντάζει σαν Ελβετία μπροστά μας...

 

[babaduma]

οτι και να γίνει θα κρατήσει λιγο καιρο μέχρι να στρώσομε!

Λυπάμαι που θα σε στενοχωρήσω, αλλά αυτή η καραμέλα του "λίγου καιρού" που πιπιλάνε όλοι (γιατί, αλλιώς ακούγεται αυτό από το "10 χρόνια" - ας πούμε), ξέρεις πόσο θα κρατήσει? Μια δεκαετία και βάλε. Θά'χουν λιώσει οι μισοί πριν λιώσει η καραμέλα.

 

[renata]

Λυπάμαι που θα σε στενοχωρήσω, αλλά αυτή η καραμέλα του "λίγου καιρού" που πιπιλάνε όλοι (γιατί, αλλιώς ακούγεται αυτό από το "10 χρόνια" - ας πούμε), ξέρεις πόσο θα κρατήσει? Μια δεκαετία και βάλε. Θά'χουν λιώσει οι μισοί πριν λιώσει η καραμέλα.

εγω σου λεω οτι θα ειναι το λιγότερο επωδυνο..
γιατι ρε Λάζαρε τωρα τι γίνεται?? δεν βλέπεις την νέκρα γύρω σου?? πες μου εναν μέσο άνθρωπο που κανει έστω και ονειρα για κατι.
σε τουριστικο τόπο ζώ και σε πληροφορώ οτι οι καραβιές που έρχονται δεν φτάνουν ουτε για να πληρώσει ενας μαγαζάτορας το ενοικιο και τους φορους του!! και τι κανομε?? ζουμε για να πληρώνομε τα μνημόνια!! ουτε για μνημοσυνο δεν θα χομε σε λίγο!
οπότε αν δεν βγουμε εντελώς απο την λαίλαπα της φωτιας άσπρη μέρα δεν βλέπομε!

 

[Nikos5050]

Μα όταν σας αναφέρω στοιχεία του αρμόδιου φορέα τα αμφισβητείτε.
Δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο για να σας πείσω.

Τ. Καραμίχας: Διατροφικά αυτάρκης κατά 94% η Ελλάδα

Ε, εντάξει, ο πασεγες έχει ατράνταχτα στοιχεία. Αλλά ακόμα και αν υποθέσουμε ότι είναι έτσι (που δεν είναι με τίποτα και ποτέ) η υποτιθέμενη εγχώρια παραγωγή θα χρειάζεται ανταλλακτικά για το τρακτέρ (εκτός αν γυρίσουμε και στο άροτρο με βόδια), καύσιμα για τη μεταφορά στις πόλεις κτλ κτλ κτλ. εκτός αν περιμένουμε απο την εγχώρια βιομηχανία ανταλλακτικών και την εγχώρια παραγωγή πετρελαίου για να έχουμε να φάμε τα χρόνια που θα διαρκέσει η προσαρμογή στη νέα εποχή της δραχμής.

 

[maltakias]

Αρμόδιος φορέας είναι ο συνδικαλιστικός φορέας των αγροτών? Που μάλιστα έιναι και κομματικά ελεγχόμενος? Σορρυ, αλλά με τα ψέματα του κάθε Καραμίχα δεν πάμε πουθενά.

Έχεις να μου αντιπαραβάλεις κάποια άλλα στοιχεία να ξεστραβωθώ κι εγώ;
Γιατί απλώς καταγγέλοντας αυτά δεν μου λέει τίποτα.

Εδώ και μια εβδομάδα παραθέτω μαθηματικούς τύπους,στοιχεία φορέων,επιστημονικές αναλύσεις,ιστορικές αναφορές κι ότι άλλο βάλει το μυαλό σου και η μόνη απάντηση που παίρνω είναι "φαντασιοπληξίες","μπούρδες" και άρθρα του Μπάμπη Παπαδημητρίου.

Λοιπόν,έχεις να μιλήσεις με κανένα στοιχείο ή νομίζεις ότι είσαι ο Πάπας και η άποψή σου είναι αλάνθαστη;

Θες να αντιπαραθέσουμε απόψεις ή μαγκιά;

 

[thessaris]

Βασικά βλέπω μια στήριξη της άποψης ότι θα ήταν καλύτερα για την Ελλάδα να επιστρέψει σε εθνικό νόμισμα από αρκετούς δηλωμένους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ στο forum. Επίσης στήριξη αυτής της άποψης υπάρχει και από τις περισσότερες συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ

Συνιστώσες

Τα ίδια δήλωσε χθες και ο Αλαβάνος σε εκτενές άρθρο του.

Αφού λοιπόν υπάρχει στον ΣΥΡΙΖΑ αυτή η διάχυτη στήριξη της άποψης υπέρ της δραχμής, ΓΙΑΤΙ αποφεύγει η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ να πάρει σαφή θέση υπέρ αυτής της άποψης; τι φοβάται; Μήπως βλέπει τις μετρήσεις της κοινής γνώμης που είναι κατά 85% υπέρ του ευρώ και ΦΟΒΑΤΑΙ να πάρει θέση υπέρ της εξόδου; Μήπως αυτό στην πολιτική λέγεται ωμή εξαπάτηση του εκλογικού σώματος;

Προσέξτε... δεν παίρνω θέση στο συγκεκριμένο post υπέρ της εξόδου ή όχι από το ευρώ (άλλωστε έχω πάρει θέση υπέρ σε όλα τα άλλα). Εστιάζω στο δημαγωγικό τρόπο με τον οποίο ασκεί πολιτική η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ και προσωπικά ο Αλέξης Τσίπρας.

 

[maltakias]

Μεταφράζεις λάθος τη διάθεση.
Αυτό που λέμε είναι ότι αν φτάσουμε στο σημείο να διαλέξουμε πείνα με μνημόνιο εντός του ευρώ ή αποδέσμευση με ταυτόχρονη καταγγελία τότε πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι και με σχέδιο,ακριβώς για να μην προκληθεί χάος.

 

[thessaris]

εγω σου λεω οτι θα ειναι το λιγότερο επωδυνο..
γιατι ρε Λάζαρε τωρα τι γίνεται?? δεν βλέπεις την νέκρα γύρω σου?? πες μου εναν μέσο άνθρωπο που κανει έστω και ονειρα για κατι.
σε τουριστικο τόπο ζώ και σε πληροφορώ οτι οι καραβιές που έρχονται δεν φτάνουν ουτε για να πληρώσει ενας μαγαζάτορας το ενοικιο και τους φορους του!! και τι κανομε?? ζουμε για να πληρώνομε τα μνημόνια!! ουτε για μνημοσυνο δεν θα χομε σε λίγο!
οπότε αν δεν βγουμε εντελώς απο την λαίλαπα της φωτιας άσπρη μέρα δεν βλέπομε!

Για τις καραβιές που έρχονται στον τόπο σου και δεν φτάνουν ούτε για να πληρώσει ο μαγαζάτορας τα βασικά μήπως θα έπρεπε να αναρωτηθείς πόσο μεγάλο ρόλο παίζει η μη άρση του "καμποτάζ" στα ελληνικά λιμάνια; Μήπως γνωρίζεις ότι η μη άρση του "καμποτάζ" στερεί τη δυνατότητα από τα ελληνικά λιμάνια να αυξήσουν κατακόρυφα τα κρουαζιερόπλοια που θα τα προσεγγίζουν και θα μπορέσουν να τονώσουν τις τοπικές οικονομίες; Μήπως γνωρίζεις ότι αυτοί που αντιδρούν στην άρση είναι τα ναυτεργατικά σωματεία, διότι με την άρση θα χάσουν προνόμια; Μήπως γνωρίζεις ποια είναι η στάση του ΣΥΡΙΖΑ στο θέμα της άρσης του καμποτάζ και πόσο έχει στηρίξει τα ναυτεργατικά σωματεία (μαζί με το ΚΚΕ) στην λυσσαλέα αντίδρασή τους στην άρση του καμποτάζ;

 

[Nikos5050]

Μεταφράζεις λάθος τη διάθεση.
Αυτό που λέμε είναι ότι αν φτάσουμε στο σημείο να διαλέξουμε πείνα με μνημόνιο εντός του ευρώ ή αποδέσμευση με ταυτόχρονη καταγγελία τότε πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι και με σχέδιο,ακριβώς για να μην προκληθεί χάος.

Αυτό το ρημαδοσχέδιο όμως κανείς δεν ξέρει ποιό είναι. το πιό πιθανό είναι να διατίθενται τρόφιμα και καύσιμα με δελτίο σε ελάχιστες ποσότητες και με τεράστια ταλαιπωρία. θα είναι ένα οργανωμένο χάος βάσει σχεδίου και τίποτα περισσότερο.

 

[renata]

Για τις καραβιές που έρχονται στον τόπο σου και δεν φτάνουν ούτε για να πληρώσει ο μαγαζάτορας τα βασικά μήπως θα έπρεπε να αναρωτηθείς πόσο μεγάλο ρόλο παίζει η μη άρση του "καμποτάζ" στα ελληνικά λιμάνια; Μήπως γνωρίζεις ότι η μη άρση του "καμποτάζ" στερεί τη δυνατότητα από τα ελληνικά λιμάνια να αυξήσουν κατακόρυφα τα κρουαζιερόπλοια που θα τα προσεγγίζουν και θα μπορέσουν να τονώσουν τις τοπικές οικονομίες; Μήπως γνωρίζεις ότι αυτοί που αντιδρούν στην άρση είναι τα ναυτεργατικά σωματεία, διότι με την άρση θα χάσουν προνόμια; Μήπως γνωρίζεις ποια είναι η στάση του ΣΥΡΙΖΑ στο θέμα της άρσης του καμποτάζ και πόσο έχει στηρίξει τα ναυτεργατικά σωματεία (μαζί με το ΚΚΕ) στην λυσσαλέα αντίδρασή τους στην άρση του καμποτάζ;

δεν ειπα οτι ειναι λίγα τα κρουαζιερόπλοια που καταφτάνουν...ειπα οτι δεν βγάζουν μια απο τις τσέπες τους!! αγοράζουν μονο μαγνητάκια απ οτι μου λένε φιλοι μου...μιλησα για γενικη ανέχεια!! αυτα που αφήνει τώρα ο τουρισμος ουδεμία σχέση έχουν με παλαιότερα!
οκ θα διαβάσω περι καμποτάζ και συριζα.αλλα μην τα μπλέκομε βρε--τι ειναι αυτο σε σχέση με άλλα άλλων!! δεν ειναι και η καταστροφή του κοσμου..αλλα θα το διαβάσω στο υπόσχομαι!

 

[North66]

Έτσι θα έπρεπε να πεις ότι ναι μεν η αγοραστική αξία του χρήματος σε σχέση με τα εισαγόμενα προϊόντα θα είναι απαγορευτική,αλλά σε εγχώρια θα βελτιωθεί σημαντικά.

Στην Ισλανδία που ήταν σε μια φάση σα τη δική μας έγιναν τα εξής τρία: α) υποτίμηση του νομίσματος έναντι του ευρώ πάνω από 100% , β) εσωτερική υποτίμηση λόγω υψηλού πληθωρισμού και γ) αύξηση φόρων. Το δε χρέος της Ισλανδίας ήταν ένα μόνο ποσοστό του ιλιγγιώδους χρέους της Ελλάδας.

Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή συμβαίνει μόνο το γ).

 

[maltakias]

Στην Ισλανδία που ήταν σε μια φάση σα τη δική μας έγιναν τα εξής τρία: α) υποτίμηση του νομίσματος έναντι του ευρώ πάνω από 100% , β) εσωτερική υποτίμηση λόγω υψηλού πληθωρισμού και γ) αύξηση φόρων. Το δε χρέος της Ισλανδίας ήταν ένα μόνο ποσοστό του ιλιγγιώδους χρέους της Ελλάδας.

Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή συμβαίνει μόνο το γ).

Βγήκαμε από το ευρώ και δεν το έμαθα;
Πως να συμβούν τα α&β αν δεν βγούμε από το κοινό νόμισμα;