Περί υποκρισίας του πολιτικού συστήματος

[liopyr]

πες μας ομως και τι θα γινει με παραμονη στο ευρω και συνεχιση των μνημονιων... ετσι να χουμε ενα μετρο συγκρισης

E δε διαβάζεις. Τα έχει πει. Σε 10 χρόνια από τώρα έχουμε όλοι μισθούς πάνω από 1000 ευρώ.

Πασοκονόμικς.

 

[North66]

Βγήκαμε από το ευρώ και δεν το έμαθα;
Πως να συμβούν τα α&β αν δεν βγούμε από το κοινό νόμισμα;

Kάνω λίγο fast-forward την ιστορία για όσους έχουν ψευδαισθήσεις ότι και δε θα πληρώσουν τα χρέη και θα είναι στο ευρώ και θα ζουν τη ζωή που ζουν σήμερα (Chipras Logic).

 

[thessaris]

E δε διαβάζεις. Τα έχει πει. Σε 10 χρόνια από τώρα έχουμε όλοι μισθούς πάνω από 1000 ευρώ.

Πασοκονόμικς.

Αν η Ελλάδα ακολουθήσει τη δημοσιονομική προσαρμογή αλλά παράλληλα και απαραίτητα εφαρμόσει δραστικές μεταρρυθμίσεις στο παραγωγικό της μοντέλο και εν γένει στην κοινωνία, ναι σε 10 χρόνια θα μπορεί να έχει και πολλές δουλειές και καλούς μισθούς. Διότι έχει συγκριτικά πλεονεκτήματα τα οποία μπορεί να τα εκμεταλλευτεί - μόνο με μεταρρυθμίσεις.

Άλλωστε και όσοι υποστηρίζουν την έξοδο από το ευρώ, θεωρούν ότι το πλεονέκτημα της ευέλικτης νομισματικής πολιτικής που θα αποκτήσουμε ΔΕΝ αρκεί από μόνο του για να αυξήσουμε την παραγωγή μας και την ανταγωνιστικότητά μας. Θεωρούν ότι και σε εκείνη την περίπτωση οι μεταρρυθμίσεις είναι το ίδιο απαραίτητες.

 

[ANEL]

Τι λέγαμε χθες?

NewsIt.gr: Κρήτη:Δήλωναν το φαράγγι της Σαμαριάς και έκλεβαν εκατομμύρια μέσω επιδοτήσεων!

το ότι όσοι Έλληνες μπορούσαν βουτήχτηκαν ως το λαιμό στη διαφθορά,δεν νομίζω να το αρνείται κανείς..το ότι κάναμε τα πάντα(είμαστε και ευφάνταστοι οι άτιμοι!)για να κλέψουμε( ο ένας τον άλλον ή το κράτος ή την ΕΕ)είναι γεγονός..
επίσης γεγονός είναι όμως πως με αποφάσεις της ΕΕ η Ελλάδα έχασε το μεγαλύτερο μέρος της παραγωγής της..και αφού μίλησες για τον αγροτικό τομέα θα σου δώσω ένα παράδειγμα..θυμάσαι τότε που η ΕΕ αποφάσισε ξαφνικά, πως θα ήταν καλό για την χώρα και την ευρωπαϊκή ένωση οι Έλληνες αγρότες να βγάλουν τις ελιές τους??(ε,δεν ξεχνιέται,ήταν κορυφαίο!)φυσικά δεν τα κατάφερε,αλλά για πες μου με ποια λογική θα ήταν καλό να μην παράγει η Ελλάδα λάδι,όταν το ελληνικό ελαιόλαδο είναι κατά κοινή παραδοχή απ΄τα καλύτερα του κόσμου??
αν η ΕΕ,είχε την κοινή αγροτική πολιτική της σχεδιασμένη με γνώμονα το καλύτερο για όλους,δεν θα ήταν φυσικό να ζητήσει από μια άλλη χώρα,που το λάδι της είναι κατά γενική ομολογία χαμηλότερης ποιότητας,πχ.Ιταλία,Ισπανία..να βγάλει τα ελαιόδεντρά της και ν΄αφήσει την Ελλάδα ήσυχη??
αλλά τότε πως θα εισάγαμε και το λάδι τους??(και μην μου πεις είναι φθηνότερο και μην μου πεις πως δεν φτάνει το δικό μας,κτλ)
Αν η μισή αλήθεια είναι πως είμαστε λαμόγια ή άλλη μισή είναι πως τους μοιάζουμε!

 

[babaduma]

(και μην μου πεις είναι φθηνότερο και μην μου πεις πως δεν φτάνει το δικό μας,κτλ)

Δε σου το λέω, αλλά διάβασε παρακάτω...

θυμάσαι τότε που η ΕΕ αποφάσισε ξαφνικά, πως θα ήταν καλό για την χώρα και την ευρωπαϊκή ένωση οι Έλληνες αγρότες να βγάλουν τις ελιές τους??(ε,δεν ξεχνιέται,ήταν κορυφαίο!)φυσικά δεν τα κατάφερε,αλλά για πες μου με ποια λογική θα ήταν καλό να μην παράγει η Ελλάδα λάδι,όταν το ελληνικό ελαιόλαδο είναι κατά κοινή παραδοχή απ΄τα καλύτερα του κόσμου??
αν η ΕΕ,είχε την κοινή αγροτική πολιτική της σχεδιασμένη με γνώμονα το καλύτερο για όλους,δεν θα ήταν φυσικό να ζητήσει από μια άλλη χώρα,που το λάδι της είναι κατά γενική ομολογία χαμηλότερης ποιότητας,πχ.Ιταλία,Ισπανία..να βγάλει τα ελαιόδεντρά της και ν΄αφήσει την Ελλάδα ήσυχη??
αλλά τότε πως θα εισάγαμε και το λάδι τους??(και μην μου πεις είναι φθηνότερο και μην μου πεις πως δεν φτάνει το δικό μας,κτλ)
Αν η μισή αλήθεια είναι πως είμαστε λαμόγια ή άλλη μισή είναι πως τους μοιάζουμε!

Φυσικά και το θυμάμαι, όπως θυμάμαι και ότι παλαιότερα το ίδιο είχε γίνει και με το κρασί. Όσο οι έλληνες παραγωγοί πουλούσαν το κρασί χοντρική με τους τόννους στη Γαλλία για να ενισχύσει τα δικά της, δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα. Όταν οι δικοί μας άρχισαν να βγάζουν ποιοτικό κρασί με δικές τους ετικέτες και να μετέχουν σε διεθνείς διαγωνισμούς και να παίρνουν βραβεία, κτύπησε καμπανάκι και η Γαλλία λύσσαξε να ξηλωθούν οι μισοί αμπελώνες της Ελλάδας. Δεν το κατάφερε, έγινε διαπραγμάτευση και κατέληξαν σε συμβιβαστική λύση.

Είναι φυσικό να πιέζουν τα συμφέροντα της κάθε πλευράς και όσο πιο ισχυρά είναι, τόσο ισχυρότερες είναι και οι πιέσεις. Και αυτό ισχύει παντού, όχι μόνο στην ΕΕ και όχι μόνο για τα αγροτικά προϊόντα. Αν είσαι μέρος του κόσμου, δεν είσαι απομονωμένος μέσα στη γυάλα σου, είσαι υποχρεωμένος να παλέψεις ακόμη και γι αυτά που θεωρείς αυτονόητα.

Από την άλλη μεριά όμως, για το ότι φτάσαμε να εισάγουμε το λάδι τους δε φταίει μόνον η κακιά Ευρώπη. Και οι Ιταλοί, και οι Ισπανοί, και οι Πορτογάλοι ήξεραν και ξέρουν ότι το λάδι τους ήταν χειρότερο απ' το δικό μας. Δεν έκατσαν με σταυρωμένα χέρια, όμως. Βελτίωσαν τους τρόπους παραγωγής, τυποποίησαν το προϊόν, έκαναν διαφημιστική καμπάνια στο εσωτερικό και το εξωτερικό (οι Ιταλοί πρωτίστως) και πλασάρισαν το προϊόν τους κατά τον καλύτερο τρόπο. Στην Ισπανία και την Πορτογαλία π.χ., όταν κάποιος πάει σε μια ταβέρνα, το πρώτο πράγμα που του σερβίρουν στο τραπέζι είναι ελιές και λάδι, σαν ορεκτικό (και στην Ισπανία δεν το χρεώνουν κάν, ενώ στην Πορτογαλία είναι αστεία η χρέωση, κανείς δεν το αρνείται). Γιατί το κάνουν; Και από προσωπική διαπίστωση, στην Ισπανία, που έχω ταξιδέψει αρκετές φορές σε βάθος χρόνου, έχω διαπιστώσει σημαντική βελτίωση στην ποιότητά του. Αλλά και στην Πορτογαλία, ακόμη και το "φτηνιάρικο" που (προφανώς) σερβίρουν στα ταβερνάκια είναι (κατά κανόνα) πολύ καλύτερο απ' το δικό μας.

Στον αντίποδα, τι κάνανε τα δικά μας σαΐνια? Απολύτως τίποτα. Σιγά μην επενδύσουν σε τεχνολογία ή βελτίωση προϊόντος ή προώθηση. Αυτά κοστίζουν. Πιο καλά είναι ν' αράζουμε στις φραπεδιές μας και να μαζεύουν τις ελιές τα Αλβανά. Κι αν αυτά ζητάνε πολλά, άστες να πέσουν. Ή, όποιος θέλει, ας πάει να μαζέψει όσες θέλει. Το κράτος θα μας αποζημιώσει/επιδοτήσει/πληρώσει. Και ο κόσμος ας φάει εισαγώμενο.

Και το κράτος? Οι επίσημοι φορείς? Τώρα άνοιξαν τα στραβά τους και ψάχνουν να βρούνε νέες αγορές, εκεί που άλλοι αλωνίζουν χρόνια. Έστω κι έτσι, κάλλιο αργά παρά ποτέ. Δύσκολος δρόμος αλλά μονόδρομος.

Κανείς δεν σου χαρίζει τίποτε, δε χωράει εφησυχασμός πουθενά, τα πάντα πρέπει να τα διεκδικείς και να τα υπερασπίζεις γιατί, αν ολιγωρείς, ο άλλος θα σου πάρει και τα σώβρακα (που τόσο φοβάται μη χάσει ο Αντωνάκης! - όχι ο "τζάμιας", ο δικός μας). Αυτοί είναι οι όροι του παιχνιδιού και τους ξέρουν όλοι. Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσουμε, τόσο το καλύτερο. Διαφορετικά, σε λίγα χρόνια, ακόμη και η εικόνα των "γκαρσονιών της Ευρώπης" θα είναι άπιαστο παραδεισένιο όνειρο. Δυστυχώς.

 

[taver]

Στην Ισλανδία που ήταν σε μια φάση σα τη δική μας

Δεν ήταν σε μια φάση σαν τη δική μας.

Εμείς έχουμε ένα μοναδικό συνδυασμό προβλημάτων:
- Τεράστιο χρέος του δημόσιου τομέα
- Τεράστιο έλλειμα στον κρατικό προϋπολογισμό
- Το μεγαλύτερο έλλειμα τρεχουσών συναλλαγών στον ανεπτυγμένο κόσμο
- Συνεχώς μειούμενη ανταγωνιστικότητα
- Ασφαλιστικό σύστημα σε κρίση

Είναι εμφανές ότι η όποια λύση δε μπορεί να αντιμετωπίζει ένα πρόβλημα αγνοώντας τα υπόλοιπα. Επίσης, η όποια λύση "τύπου Ισλανδίας" δε σημαίνει ότι μπορεί και να εφαρμοστεί στην Ελλάδα.

Εξ' άλλου, η τακτική υποτιμήσεων εφαρμόστηκε ήδη σε 3 χώρες της ΕΕ εκτός Ευρώ: Λεττονία, Ρουμανία, Ουγγαρία. Και τα αποτελέσματα ήταν πενιχρά, επειδή ακριβώς ενώ βελτίωνε την ανταγωνιστική θέση της χώρας ως προς το κόστος των προϊόντων στις διεθνείς αγορές, μείωνε ισόποσα και τη συνολική εγχώρια ζήτηση (δηλαδή μπορεί τα εγχώρια προϊόντα να γινόντουσαν πιο φτηνά, αλλά όχι τόσο ώστε να μπορούν να τα αγοράσουν στο εσωτερικό).

 

[maltakias]

- Το μεγαλύτερο έλλειμα τρεχουσών συναλλαγών στον ανεπτυγμένο κόσμο

Ύστερα τα δικά μου στοιχεία σου φαίνονται ανεπαρκή.

Οι δικές σου αερολογίες που αποσκοπούν μόνο στον εντυπωσιασμό ούτε αυτό δεν μπορούν να πετύχουν.

Τα 600 δισ. των ΗΠΑ μάλλον σου φαίνονται λίγα.Αλλά έχει κι άλλους η λίστα.Και είναι και ανεπτυγμένοι.Και είναι και στη γειτονιά μας.Τι έκπληξη!

List of sovereign states by current account balance - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[taver]

Ύστερα τα δικά μου στοιχεία σου φαίνονται ανεπαρκή.

Οι δικές σου αερολογίες που αποσκοπούν μόνο στον εντυπωσιασμό ούτε αυτό δεν μπορούν να πετύχουν.

Τα 600 δισ. των ΗΠΑ μάλλον σου φαίνονται λίγα.Αλλά έχει κι άλλους η λίστα.Και είναι και ανεπτυγμένοι.Και είναι και στη γειτονιά μας.Τι έκπληξη!

List of sovereign states by current account balance - Wikipedia, the free encyclopedia

Μεγάλες χώρες, μεγάλα νούμερα. Για δες τα στοιχεία ανηγμένα σε ποσοστά επί του ΑΕΠ:
List of countries by current account balance as a percentage of GDP - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[thessaris]

Μήπως να έβλεπες το ποσοστό του ελλείμματος ως προς το ΑΕΠ; Εκεί είμαστε όντως πρώτοι στον ανεπτυγμένο κόσμο:

List of countries by current account balance as a percentage of GDP - Wikipedia, the free encyclopedia

ΥΓ Με πρόλαβε ο taver και θα μας πάρουν και για συνεννοημένους!

 

[joss]

Πιο καλά είναι ν' αράζουμε στις φραπεδιές μας και να μαζεύουν τις ελιές τα Αλβανά. Κι αν αυτά ζητάνε πολλά, άστες να πέσουν. Ή, όποιος θέλει, ας πάει να μαζέψει όσες θέλει. Το κράτος θα μας αποζημιώσει/επιδοτήσει/πληρώσει. Και ο κόσμος ας φάει εισαγώμενο.
.

+100%.
Να ενημερωσω επισης οτι η ΕΟΚ εδινε λεφτα στους αγροτες για να σταματησουν να παραγουν βαμβακι (απο το οποιο υπηρχε πληθωρα) και να αρχισουν να παραγουν αλλα προιοντα (π.χ. ακτινιδια, σογια κλπ. που υπηρχε ελειψη). Φυσικα ολα τα γνωστα κομματοσκυλα (ειδικα στη θεσσαλια) αραξαν στο "δε βαριεσαι... αφου μας πληρωνουν" και ετσι απλα αρχισαν να ριχνουν τη ποιοτητα του βαμβακιου (αφου ετσι και αλλιως θα το κατεστρεφαν...) και να αραζουν στο καφενειο περιμενοντας την επιδοτηση. Επισης ειναι περιεργο πως ΟΛΕΣ οι κινητοποιησες (= κλεισιμο δρομων με τρακτερ) γινονται παντα Ιανουαριο που ειναι ο "νεκρος" μηνας για τους αγροτες. Τοτε εχουν τελιωσει με τις προηγουμενες καλλιεργιες και εχουν ηδη φυτεψει τις νεες. Ετσι απλα υπαρχει πολυς χρονος για αραγμα στο καφενειο και να κλεισουμε και κανενα δρομο, και οτι αρπαξουμε απο το Υπουργειο καλο θα ειναι.

 

[maltakias]

Θα ξεχάσουμε και τα Ελληνικά μας με τον taver.
Μεγαλύτερος δεν σημαίνει πια αυτό που λέει η λέξη,αλλά αυτό που θέλει ο ίδιος.

ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΤΕ.

Πέφτετε από τη μια αρλούμπα στην άλλη και μετά βρίσκετε ένα λογοπαίγνιο για να την ξεπεράσετε.Κι έτσι τα έχετε λύσει όλα στο μυαλό σας.

Χαίρομαι πολύ που γίνεται αυτή η συζήτηση δημόσια κι έτσι αποκαλύπτεται η ένδεια των επιχειρημάτων σας ή μάλλον η ανυπαρξία τους.

 

[Nikos5050]

Ναι αλλά καλό είναι να τη συνεχίζεις με επιχειρήματα τη συζήτηση γιατί με το ''δεν πείθετε'' δε νομίζω ότι λές κάτι ουσιαστικό.

Για παράδειγμα, για ποιό λόγο θα πρέπει να βλέπουμε το έλλειμμα σε απόλυτες τιμές και όχι ως ποσοστό του ΑΕΠ δεν μας το εξηγείς.