Μπάσκετ: Tελικοί Α1

[dmdoc]

Αναρωτήθηκε κανείς,πως είναι δυνατόν τα φάουλ να είναι 24-18 και οι βολές 31-9;μήπως εκεί είναι η λύση του τεράστιου μυστηρίου και της καταφανούς αδικίας;ε;μιλάμε για 2 φάουλ διαφορά σε κάθε περίοδο.Εκτός και αν τα 6 παραπάνω,τα σφύριξαν στα τελευταία λεπτά και πήραμε το ματσάκι...

 

[dik-7]

Αναρωτήθηκε κανείς,πως είναι δυνατόν τα φάουλ να είναι 24-18 και οι βολές 31-9;μήπως εκεί είναι η λύση του τεράστιου μυστηρίου και της καταφανούς αδικίας;ε;μιλάμε για 2 φάουλ διαφορά σε κάθε περίοδο.Εκτός και αν τα 6 παραπάνω,τα σφύριξαν στα τελευταία λεπτά και πήραμε το ματσάκι...

Τωρα τι θες να μας πεις, ότι η διαιτησία ήταν 50-50.
Όλοι λένε ότι τουλάχιστον ολα τα σπόρια πήγαν στον Παναθηναικό.
Δες λίγο πως μείνατε κοντά στο σκορ στο δεύτερο δεκάλεπτο; Το μπάσκετ δεν είναι μόνο οι τελευταίες φάσεις
Κάποια στιγμή πρέπει να παραδεχτείτε το ότι για να κτίσετε την αυτοκρατορία ευνοηθήκατε σε κάποιες περιπτώσεις καταφανώς από τη διαιτησία. Μετά αποκτήσατε και ψυχολογία και καλύτερη ομάδα, οπότε χρειάζεστε μικρότερη εύνοια της διαιτησίας.
Στο ποδόσφαιρο το ίδιο δεν έχει γινει με τον Ολυμπιακό;

Αυτό που μου τη δίνει ότι οι περισσότεροι Παναθηναικοι βγάζουν όλα τα πρωταθληματα μας στην μπάλα χαρτινα, ενώ στο μπάσκετ προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν ευνοούνται και δεν παίζει κανενα ρόλο η διαιτησία.

Τελοσπάντων την άποψη μου την έχω πει πολλάκις και δεν έχω διάθεση να μπω σε νέες συζητήσεις.

Οποιος βλέπει έστω και λίγο αντικειμενικά καταλαβαίνει τι θέλω να πω.

 

[Yorgos]

Οι δύο ομάδες είχαν τελείως διαφορετική προσέγγιση στο παιχνίδι, ειδικά στα δύο πρώταδεκάλεπτα. Ο Ολυμπιακός δεν πατούσε ρακέτα καθόλου. Έπαιζε με σουτ του (πολύ καλού και πάλι) Μαυροκεφαλίδη από τα 6 μέτρα και με τρίποντα (συνολικά 21...), την ίδια ώρα που ο Παναθηναϊκός έβαζε όλους του τους παίκτες να ποστάρουν, προκειμένου να φθείρει την αποδυναμωμένη φροντ λάιν του Ολυμπιακού, που έπαιζε χωρίς το Νεστέροβιτς. Μέχρι και τον Τέπιτς βασικό βάζει, ως ψηλό γκαρντ και στοχεύει όλα του τα plays στον τρίτο κοντό του Ολυμπιακού. Όσο ο τρίτος κοντός δεν ήταν και τόσο κοντός (Παπανικολάου) και μάλιστα τα πήγαινε καλά στην άμυνα (3 ή 4 κλεψίματα αν θυμάμαι καλά), καλά πήγαινε το πράγμα. Ο Ομπράντοβιτς έστελνε όλες τις φάσεις στον παίκτη που μάρκαρε ο Τεόντοσιτς (κυρίως) ο οποίος ούτε να μαρκάρει στο ποστάρισμα μπορεί, ούτε ακολουθεί τις περιστροφές. Επιπλέον, ο Παναθηναϊκός είχε -αν θυμάμαι καλά- 7 επιθετικά ριμπάουντ στο πρώτο ημίχρονο, κερδίζοντας φάουλ κάτω από το καλάθι, σε δεύτερη προπσάθεια. Ο Ολυμπιακός είχε 2 στο αντίστοιχο διάστημα.

Ο Ολυμπιακός είναι πολύ άτυχος με τον τραυματισμό του Νεστέροβιτς, έκανε τη διαφορά τουλάχιστον στα 2 από τα τρία ματς που κέρδισε απέναντι στον ΠΑΟ. Επιπλέον, εχθές έχασε και πολλές από τις φάσεις 50-50 (μέχρι και χαμένο κάρφωμα που στοίχισε 4 πόντους) και είχε και την ευτυχία να του χαλάσει και το ρυθμό ο γνωστός ύποπτος Τεόντοσιτς με χαζό φάουλ και πανηλίθια τεχνική ποινή. Θα μπορούσε να το είχε πάρει το ματς διότι στο πρώτο ημίχρονο η άμυνά του ήταν πολύ καλή, έστω κι αν έκανε κατάχρηση στα φάουλ (σε κάποιο βαθμό λογικό, αφού οι άλλοι έπαιζαν μονίμως με μπάλα στο καλάθι).

Ε, δεν του πήγαν και τα -αρκετά ελεύθερα- σουτ στο δεύτερο (στο πρώτο σούταραν πολύ καλά) και έχασε.

Ο Διαμαντίδης έκοψε την εθνική για λόγους υγείας. Παίζει με τεράστια ένταση, απίστευτα πολλά λεπτά, έχει κι έντονο στιλ παιχνιδιού (πολλά άλματα, σκυλίσια άμυνα, τον παίζουν όβερ πλέι) με ελάχιστα μπακ απ και είναι πλέον και ο αρχηγός του Παναθηναϊκού και στα αποδυτήρια με την αποχώρηση Αλβέρτη, με ό,τι συνεπάγεται αυτό και ως ψυχολογικό βάρος.

Την αποχώρησή του την είχε ανακοινώσει σε συμπαίκτες πριν από το Ευρωμπάσκετ και μερικοί που φοβήθηκαν μην τον χάσουν από την προετοιμασία κιόλας (μετά την αποχώρηση Παπαλουκά), με αποτέλεσμα να αναγκαστεί να το διαψεύσει. Είναι πάρα πολλοί οι παίκτες που αποχωρούν γύρω στα 30 από τις εθνικές, με σκοπό να μην "καούν" στα 32 τους, αλλά να μπορούν να παίζουν μέχρι τα 34-35, που είναι και η νορμάλ ηλικία αποχώρησης για ένα μπασκετμπολίστα, που πληρώνεται ψίχουλα από την εθνική σε σχέση με αυτά που παίρνει από την ομάδα του. Μην ξεχνάμε πως το μπάσκετ δεν είναι ποδόσφαιρο, να έχεις ένα euro κάθε 4 χρόνια, άντε και κανένα Μουντιάλ: έχεις Ευρωμπάσκετ κάθε 2 χρόνια, έχεις Ολυμπιακούς αγώνες, έχεις Μουντομπάσκετ και αν είσαι Διαμαντίδης παίζεις μέχρι τον Ιούνιο σε Ευρωλίγκες, πλέι οφ και τελικούς κυπέλλων. Απολύτως δικαιολογημένη η αποχώρηση κι ευχαριστώ πρέπει να του πούμε για όσα προσέφερε. Και επισήμως ανακοινώθηκε μετά το ματς με την Τουρκία, όχι μετά την "φυσική ήττα" επιλογής αντιπάλου σε εκείνο το ματς-παρωδία.

Εγώ θεωρώ πως φαβορί για το τρίτο ματς είναι ο Ολυμπιακός. Και πως στο τέταρτο θα έχουμε απονομή.

 

[Yorgos]

Κάποια στιγμή πρέπει να παραδεχτείτε το ότι για να κτίσετε την αυτοκρατορία ευνοηθήκατε σε κάποιες περιπτώσεις καταφανώς από τη διαιτησία. Μετά αποκτήσατε και ψυχολογία και καλύτερη ομάδα, οπότε χρειάζεστε μικρότερη εύνοια της διαιτησίας.
Στο ποδόσφαιρο το ίδιο δεν έχει γινει με τον Ολυμπιακό;

Όχι βέβαια. Ο Παναθηναϊκός όσο έπαιρνε τα πρωταθλήματα μπάσκετ έτυχε να κερδίσει και 6 Ευρωλίγκες. Ο Ολυμπιακός όσο έπαιρνε τα πρωταθλήματα ποδοσφαίρου (τουλάχιστον την πρώτη τριετία) δεν μπορούσε να αλλάξει μία μπαλιά και ήταν ο κλόουν της Ευρώπης, μην τα συγχέουμε, στην ίδια ευρωπαϊκή διοργάνωση με τον Παναθηναϊκό έπαιζε κι έτρωγε εφτάρες, πεντάρες και τριάρες μέσα-έξω, με θέαμα για κλάματα (και στο ελληνικό πρωτάθλημα η απόδοσή του ήταν ως επί το πλείστον φρικαλέα, ούτε δυο μπαλιές δεν άλλαζαν, τα δύο πρώτα χρόνια παίζει να μην ήταν ούτε η τρίτη ομάδα στην Ελλάδα σε απόδοση, γιατί από τις δύο πρώτες είχε τεράστια απόσταση).

Το ότι ο Παναθηναϊκός έχει το πάνω χέρι στη διαιτησία στο μπάσκετ είναι γεγονός αναμφισβήτητο. Ο Γιαννακόπουλος σε ένα καβγά με τον Ελληνιάδη στον ΕΣΑΚΕ (ενώπιον δημοσιογράφων) φώναξε "και τόσα χρόνια που πήγαινα με το σταυρό στο χέρι τι κέρδισα;". Αυτό δε σημαίνει πως δεν είχε καλύτερη ομάδα από τον Ολυμπιακό, πιστοποιείται κι από την ευρωπαϊκή του πορεία. Όντας η ομάδα με τη μεγαλύτερη κόντρα με την ULEB (και η μόνη σοβαρή με τη Μακάμπι που αποστάτησε παίζοντας στην αστεία Σουπρολίγκα), καλλιεργώντας μια κόντρα με τον Μπερτομέου ακόμη και με δημόσιες δηλώσεις, πήγαινε σε φάιναλ φορ και συνήθως τα κέρδιζε κιόλας. Μπορεί και ένα και δύο πρωταθλήματα ενδιαμέσως (ειδικά εκείνο επί Γουντς) να ήταν διαφορετικά αν η διαιτησία ήταν 50-50 αλλά ο Ολυμπιακός στο μπάσκετ είχε την ευκαιρία να κερδίσει πολλά πρωταθλήματα: έσπασε έδρα, είχε πλεονέκτημα στην κανονική περίοδο, έχασε τελικούς στο τελευταίο σουτ. Στο ποδόσφαιρο ήταν απλούστατα αδύνατον, κέρδιζε μόνο ο Ολυμπιακός και το Αιγάλεω.

 

[dik-7]

Οκ λοιπόν κοιμηθείτε τον ύπνο του δικαίου ότι χθες η διαιτησία ήταν 50-50 και ότι στο ποδόσφαιρο φέτος φταίει το οφσαιντ γκολ του Κατσουράνη. Τώρα ότι όλοι οι αντικειμενικοί δημοσιογράφοι μιλάνε για μια μικρή εύνοια του ΠΑΟ χθες εσάς δεν σας λεει τίποτα.
Για σας ο Ολυμπιακός πήρε και τα 13 πρωταθλήματα άδικα και αποκλειστικά με την έυνοια της διαιτησίας και τούτο αποδεικνύεται γιατί δεν προχώραγε στην Ευρώπη και δεν έπαιζε μπάλα, ενώ ο ΠΑΟ και η ΑΕΚ κάθε χρόνο με τις μεταγραφές που κάνουν παίζουν σούπερ μπάλα και τους κόβει η διαιτησία.
Ενω ο Παναθηναικός στο μπάσκετ τα παίρνει ολα δίκαια (αντε μας χαρίζετε ένα πρωτάθλημα επί Γουντς).
Με γεια σας και χαρά σας.
Πάντως να ξέρετε ότι με διαιτησία σαν τη χθεσινή στην μπαλα και με την ομάδα που έχετε θα αργήσετε πολύ να πάρετε πρωτάθλημα.
Ειλικρινά κατά βάθος χαίρομαι που έχετε αυτή την αντίληψη. Παραμείνετε βαθιά νυκτωμένοι.

Εγώ θα περιμενα αντί να κανετε μόνο τεχνικές αναλύσεις για να δικαιολογήσετε (μεταξύ άλλων και τα αδικαιολόγητα) να βγείτε και να πείτε "ναι ευνοηθήκαμε χθες ενά 2-5-10%, αλλά έχουμε καλύτερη ομάδα".

Τέλος το θέμα διαιτησία για μένα για να μη βγούμε και οφ τοπικ

Απλώς για να μην παρεξηγούμαι δεν υποστηρίζω ότι χθες έφταιγε πρωτίστως η διαιτησία, αλλά ρε γαμ*** αφήστε το παιχνίδι 50-50 να δούμε τι θα γίνει. Ετσι για να μην έχουμε να λέμε τίποτα. Αλλωστε πάλι μπορεί να κερδίζατε.

Πάντως ωραίο μπάσκετ δεν είδαμε, ενώ και στα δύο παιχνίδια έχει ευθύνες ο Ιβκοβιτς που με τις αλλαγές έβγαλε εκτός ρυθμού στο πρώτο ματς στον Τεοντοσιτς και Μπουρούση και χθες τον Σπανουλη και Μαυροκεφαλίδη.

 

[Yorgos]

Σε ό,τι με αφορά:

ότι στο ποδόσφαιρο φέτος φταίει το οφσαιντ γκολ του Κατσουράνη.
Δεν το είπα.

Τώρα ότι όλοι οι αντικειμενικοί δημοσιογράφοι μιλάνε για μια μικρή εύνοια του ΠΑΟ χθες εσάς δεν σας λεει τίποτα.
Για να το λένε θα έχουν δίκιο.

Για σας ο Ολυμπιακός πήρε και τα 13 πρωταθλήματα άδικα και αποκλειστικά με την έυνοια της διαιτησίας
Όχι και τα 13. Σε πολλά από αυτά είχε ομάδα. Στα τρία πρώτα δεν είχε ομάδα ούτε για να κερδίζει την Προοδευτική (γι' αυτό την κέρδιζε με πέτσινα πέναλτι).

και τούτο αποδεικνύεται γιατί δεν προχώραγε στην Ευρώπη και δεν έπαιζε μπάλα
Ναι, στην Ευρώπη ήταν σάκος του μποξ (όταν οι άλλοι έπαιζαν μπάλα) και η μπάλα που έπαιζε ήταν ντροπή για το ποδόσφαιρο.

ενώ ο ΠΑΟ και η ΑΕΚ κάθε χρόνο με τις μεταγραφές που κάνουν παίζουν σούπερ μπάλα και τους κόβει η διαιτησία.
Ούτε αυτό το είπα εγώ και φυσικά δε συμφωνώ. Θεωρώ πως όλες οι ελληνικές ομάδες στο ποδόσφαιρο είναι για κλάματα επί σειρά ετών με ελάχιστες εξαιρέσεις.

Ενω ο Παναθηναικός στο μπάσκετ τα παίρνει ολα δίκαια (αντε μας χαρίζετε ένα πρωτάθλημα επί Γουντς).
Πάντως πήρε τις Ευρωλίγκες δίκαια. Τις ίδιες διοργανώσεις που έχασε ο Ολυμπιακός. ΚΑι ένα και δύο πρωταθλήματα μπορούσε να είχε χάσει με άλλες διαιτησίες.

Πάντως να ξέρετε ότι με διαιτησία σαν τη χθεσινή στην μπαλα και με την ομάδα που έχετε θα αργήσετε πολύ να πάρετε πρωτάθλημα.
Μακάρι.

Τέλος το θέμα διαιτησία για μένα για να μη βγούμε και οφ τοπικ
Α γεια σου.

Απλώς για να μην παρεξηγούμαι δεν υποστηρίζω ότι χθες έφταιγε πρωτίστως η διαιτησία
Συμφωνούμε.

αλλά ρε γαμ*** αφήστε το παιχνίδι 50-50 να δούμε τι θα γίνει. Ετσι για να μην έχουμε να λέμε τίποτα.
Μα δεν είναι στο χέρι μου, δεν το αποφασίζω εγώ. Μακάρι να έπαιζαν 50-50. Θεωρώ πως η εύνοια της διαιτησίας εχθές ήταν σε λεπτομέρειες και δεν έκρινε τον αγώνα. Η διαφορά στις βολές είναι επειδή η μία ομάδα επιδίωκε να παίζει στη ρακέτα και η άλλη σούταρε απέξω.
Πάντως ωραίο μπάσκετ δεν είδαμε
Δεν είδαμε, όντως. Καλύτερο πάντως από το πρώτο ματς, όπου το πρώτο ημίχρονο ήταν τραγικό. Και μην πει κανείς πως στα ντέρμπι δεν βλέπουμε ωραίο μπάσκετ διότι (με εξαίρεση ένα Ηρακλής-Άρης για ευρωπαϊκό ματς με ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ πράγματα από πλευράς θεάματος) ο ημιτελικός Ευρωλίγκας πριν λίγα χρόνια ανάμεσα στους αιωνίους στη Γερμανία ήταν το καλύτερο ματς που έχω δει ανάμεσα σε ελληνικές ομάδες ποτέ.

ενώ και στα δύο παιχνίδια έχει ευθύνες ο Ιβκοβιτς που με τις αλλαγές έβγαλε εκτός ρυθμού στο πρώτο ματς στον Τεοντοσιτς και Μπουρούση και χθες τον Σπανουλη και Μαυροκεφαλίδη
Στο πρώτο ματς ο Τεόντοσιτς βγήκε διότι έβαζε 10 πόντους κι έτρωγε 20, τον στόχευαν συνεχώς στην άμυνα και το ταμείο έβγαινε μείον. Ο Μαυροκεφαλίδης βγήκε λόγω φάουλ εχθές, αν δεν κάνω λάθος. Τη χθεσινή αλλαγή Σπανούλη δεν την κατάλαβα, αλλά δεν είμαι και στον πάγκο του ανθρώπου (κούραση παίκτη; στην άμυνα ήταν ο μόνος κοντός που έκανε περιστροφές).

 

[dik-7]

Τώρα ότι όλοι οι αντικειμενικοί δημοσιογράφοι μιλάνε για μια μικρή εύνοια του ΠΑΟ χθες εσάς δεν σας λεει τίποτα.
Για να το λένε θα έχουν δίκιο.

Το θέμα είναι ότι η πλειονότητα των οπαδών δεν δέχονται ούτε αυτό

Στο πρώτο ματς ο Τεόντοσιτς βγήκε διότι έβαζε 10 πόντους κι έτρωγε 20, τον στόχευαν συνεχώς στην άμυνα και το ταμείο έβγαινε μείον. Ο Μαυροκεφαλίδης βγήκε λόγω φάουλ εχθές, αν δεν κάνω λάθος. Τη χθεσινή αλλαγή Σπανούλη δεν την κατάλαβα, αλλά δεν είμαι και στον πάγκο του ανθρώπου (κούραση παίκτη; στην άμυνα ήταν ο μόνος κοντός που έκανε περιστροφές).

Στο πρώτο ματς ο Τεοντοσιτς στο δεύτερο δεκάλεπτο έπαιξε μόνο το τελευταίο 1 1/2 λεπτό και δε συμφωνώ ότι ήταν τόσο κακός στην άμυνα στο πρώτο δεκάλεπτο. Το ίδιο και ο Μπουρούσης. Γενικά η διαχείριση των αλλαγών στο δεύτερο και τρίτο δεκάλεπτο δεν ήταν καλή.
Για μένα ήταν κομβικής σημασίας το πρώτο ματς (το έγραφα και στο αρχικό τόπικ), και θα έπρεπε και ο κοουτς να κάνει το παν (έστω και με κάποια μεγαλύτερη κόπωση των ατου του) για να πάρει αυτό το ματς.
Πιστεύω ότι αν ο Ολυμπιακός έπαιρνε το πρώτο ματς θα ήταν το μεγάλο φαβορί.

Τώρα πάμε για το 3-1

 

[KIKI]

"τώρα παμε για το 3-1 "

γεια σου dik-7 !! Ο πιο ψυχραιμος Ολυμπιακος που εχω "γνωρίσει" !!!

 

[dmdoc]

Ο Διαμαντίδης έκοψε την εθνική για λόγους υγείας.

Μην ξεχνάμε το πρόβλημα στους κοιλιακούς...

 

[dmdoc]

@dik

Τωρα τι θες να μας πεις, ότι η διαιτησία ήταν 50-50.

Θέλω να σου πω,που μπορεί να οφείλεται η διαφορά στις βολές βλέποντας το παιχνίδι και την στατιστική του.Το 50-50 λυπάμαι αλλά το συμπέρανες μόνος σου.

Κάποια στιγμή πρέπει να παραδεχτείτε το ότι για να κτίσετε την αυτοκρατορία ευνοηθήκατε σε κάποιες περιπτώσεις καταφανώς από τη διαιτησία.

Συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες...

Μετά αποκτήσατε και ψυχολογία και καλύτερη ομάδα,

Από πότε αποκτάς καλύτερη ομάδα μετά από κάποιες διαιτητικές εύνοιες;δεν φταίω αν εσείς έχετε μάθει έτσι.Καλύτερη ομάδα(που αποδεικνύει την ποιότητα και την διάρκειά της)κάνεις με καλό προπονητή και καλό ρόστερ

Στο ποδόσφαιρο το ίδιο δεν έχει γινει με τον Ολυμπιακό;

Σαφέστατα ΟΧΙ.Στα εξηγεί ο Γιώργος...

Τελικά,υπήρχε αλλοίωση αποτελέσματος ή όχι;

 

[dmdoc]

Μέχρι και τον Τέπιτς βασικό βάζει, ως ψηλό γκαρντ και στοχεύει όλα του τα plays στον τρίτο κοντό του Ολυμπιακού.


Επιπλέον, ο Παναθηναϊκός είχε -αν θυμάμαι καλά- 7 επιθετικά ριμπάουντ στο πρώτο ημίχρονο, κερδίζοντας φάουλ κάτω από το καλάθι, σε δεύτερη προπσάθεια. Ο Ολυμπιακός είχε 2 στο αντίστοιχο διάστημα.

-Ο Τέπιτς μάλλον ήταν λάθος επιλογή,για την πεντάδα που ξεκίνησε.Ναι είχε περισσότερο ύψος,αλλά δεν είχε καθόλου περιφερειακό σουτ.Και αυτό αποδείχτηκε με την εύκολη και γρήγορη πρωτοπορία του Ολυμπιακού με 7 πόντους,την ώρα που εμείς είχαμε μόνο 2 σε 5 λεπτά

-Η διαφορά των ριμπάουντ συνεχίστηκε και αυξήθηκε στην διάρκεια του ματς.Και όσο έπαιξε ο Μάριτς,δεν χάθηκε κανένα.

Highlight σε ένα κακό παιχνίδι,το φόλοου-κάρφωμα του Sato,το χαμένο κάρφωμα του Μπουρούση,2 drive του Σπανούλη και το πέρασμα κάτω από το καλάθι με σπάσιμο μέσης του Έρτσεγκ

 

[dik-7]

Τελικά,υπήρχε αλλοίωση αποτελέσματος ή όχι;

Nομίζω ότι εχω απαντήσει με σαφήνεια ήδη.
Εσύ δεν έχεις πάρει ξεκάθαρη θέση για τη χθεσινή διαιτησία.
Για το ποδόσφαιρό όποιος γουστάρει να ανοίξει σχετικό θέμα, για να πω τις απόψεις μου ολοκληρωμένα.