Μακεδονομαχίες.

[Spyros-007]

Για tripakia
Είπα εγώ να λέγονται Μακεδονικά;
Το ψευδογλώσσα δε μου άρεσε! Και είπα τη γνώμη μου.

Υ.Γ. Συχωρεμένος. Εγώ αντιθέτως μια χαρά ξύπνησα.

 

[Nedelja]

Έχασα τελικά πολύ θέατρο του παραλόγου που έπελεξα να δω CL, το παιδί ξεκίνησε ένα θέμα για το τριήμερο του στην Οχρίδα, κάποιοι άλλοι που ήμασταν εκεί σχολιάσαμε και εκεί που θα μπορούσαμε να προσθέσουμε και να αφαιρέσουμε πράγματα που έκανε ο καθένας μας εμφανίστηκε το μεγαλύτερο δείγμα της παιδείας και της κουλτούρας του νεοέλληνα η τάση να τα ξέρει όλα και να επιβάλλει την άποψη που με τον κλασσικό αγενέστατο και ειρωνικό τρόπο...Εμένα βέβαια τέτοια post με διασκεδάζουν αφάνταστα αλλά μπορώ να κατανοήσω αν δεν ισχύει το ίδιο και για τον geopnd που έγινε το θέμα του έτσι. Το άσχημο είναι οτι αν κάποιος ενδιαφέρεται να βρει στο forum πληροφορίες για την Οχρίδα και η αναζήτηση του βγάλει αυτό το θέμα θα δει μια δυο σελίδες πληροφορίες και ένα σωρό σελίδες ανούσιους διαξιφισμούς (εξαιρώ post κάποιων που δίνουν και χρήσιμες πληροφορίες και έχουν και ανάλογη παιδεία π.χ ΕΡΣΗ). Αν το θέμα παραμείνει έτσι κρίμα, αν καθαριστεί θα σας αποκαλύψουμε (εγώ ή η mfish) το μυστικό της Struga....

(η ρωσία γράφεται με δύο σσ ??? η σωστή παιδεία απορρίπτει τον τονισμό??)

 

[liopyr]

Split.

Συνεχίστε σε πολιτισμένο rolleyes ύφος της ανησυχίες σας.

 

[North66]

...(εξαιρώ post κάποιων που δίνουν και χρήσιμες πληροφορίες και έχουν και ανάλογη παιδεία π.χ ΕΡΣΗ)...

Aυτό που γράφεις είναι προσβλητικό για όλους τους υπόλοιπους που συμμετείχαμε στο θέμα και απ' τη στιγμή που εμένα τουλάχιστον δε με γνωρίζεις προσωπικά για να γνωρίζεις αν έχω ή όχι ανάλογη παιδεία, θα σου πρότεινα να το πάρεις πίσω... το ποιος έχει ή όχι παιδεία δε θα το κρίνεις εσύ.

Έχασα τελικά πολύ θέατρο του παραλόγου που έπελεξα να δω CL, το παιδί ξεκίνησε ένα θέμα για το τριήμερο του στην Οχρίδα, κάποιοι άλλοι που ήμασταν εκεί σχολιάσαμε και εκεί που θα μπορούσαμε να προσθέσουμε και να αφαιρέσουμε πράγματα που έκανε ο καθένας μας εμφανίστηκε το μεγαλύτερο δείγμα της παιδείας και της κουλτούρας του νεοέλληνα η τάση να τα ξέρει όλα και να επιβάλλει την άποψη που με τον κλασσικό αγενέστατο και ειρωνικό τρόπο...

Όσο off-topic ήταν η κουβέντα περί της γλώσσας της ΠΓΔΜ, άλλο τόσο ήταν ποιες ξανθιές κάθονταν έξω από ένα μπαρ στην Οχρίδα και πόσοι νεοέλληνες βρέθηκαν στην ΠΓΔΜ το τάδε Σαββατοκύριακο.

Αν θέλετε να ανταλλάξετε εμπειρίες απ' τη γείτονα χώρα, φτιάξτε ένα θέμα όπως έχουν οι Ιταλόφιλοι και πείτε τα εκεί μέσα.

 

[Nedelja]

Δεν είχα πρόθεση να προσβάλλω κανέναν η ΕΡΣΗ αναφέρθηκε γιατί γενικότερα οι πληροφορίες που δίνει και ο τρόπος που το κάνει είναι για μένα παραδειγματικός όχι για το συγκεκριμένο μόνο αλλά για πολλά θέματα, δε σημαίνει όμως οτι απαξιώνω τους υπόλοιπους...Επίσης τι ήταν off-topic και τι όχι ήταν εμφανές εξάλλου από τη στιγμή που ενοχλήθηκε ο topic starter έπρεπε να πέσουν οι τόνοι. Τελικά αποδείχτηκε προφητικός ένας φίλος που όταν του ανακοινώσαμε που θα πάμε μας είπε Μακεδονομάχους....

(@North66 ελπίζω να έγινα σαφής)

 

[tripakias]

Όσο off-topic ήταν η κουβέντα περί της γλώσσας της ΠΓΔΜ, άλλο τόσο ήταν ποιες ξανθιές κάθονταν έξω από ένα μπαρ στην Οχρίδα και πόσοι νεοέλληνες βρέθηκαν στην ΠΓΔΜ το τάδε Σαββατοκύριακο.

Αν θέλετε να ανταλλάξετε εμπειρίες απ' τη γείτονα χώρα, φτιάξτε ένα θέμα όπως έχουν οι Ιταλόφιλοι και πείτε τα εκεί μέσα.

Χωρις να θεωρω οφ τοπικ την κουβεντα για τη γλωσσα, νομιζω πως τη θεματολογια ενος τοπικ την οριζει ο τοπικ σταρτερ...

 

[North66]

O OP πρέπει να κινείται επίσης στα πλαίσια της υποενότητας του φόρουμ που γράφει, άρα δεν ορίζει αυτός τη θεματολογία, ορίζει το αντικείμενο του θέματος της υποενότητας. Αν θέλει ας πούμε να κάνει τσιτ-τσατ σε υπό εξέλιξη ιστορίες, δεν μπορεί, γι' αυτό και σε πρόσφατη ταξιδιωτική ιστορία διαγράφηκαν αρκετές δημοσιεύσεις.

 

[Ivana]

στην κυριλικη γραφη ισχυει σιγουρα το ατονο ο να διαβαζεται α

λάθος κάνεις...στην κυριλλική γραφή (όπως και στην λατινική) ένα Ο υπάρχει...Οι τονισμοί δεν γράφονται ούτως ή άλλως, και μερικά γράμματα που στο αλφάβητο της ΠΓΔΜ έχουν μια τελειτσα από πάνω δεν αλλάζουν τα φωνήεντα (Ε,Ο,И), αλλά μόνο σύμφωνα Γ και Κ.

Το επίσημο αλφάβητό μου είναι κυριλλικά τα trust me

όσο για την Αγ.Σοφία, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αφού είναι μάλλον το πιο σημανδικό μνημείο εκεί

Πέρα όμως από την πλάκα, θεωρείται (και από τους βούλγαρους) οτι πρόκειται στην ουσία για διάλεκτο- παρακλάδι της βουλγαρικής γλώσσας η οποία "εκσερβίστηκε" μετά από προσπάθειες γλωσσολόγων κατά την εποχή του Τίτο και με διαταγή του!

Ότι είναι διάλεκτος βουλγάρικης είναι, αλλά ότι "εκσερβίστηκε" δεν συμφωνω με τίποτα. Κταρχήν ο κύριος από πάνω ήταν όλα παρά Σέρβος. Δεύτερον η παρέμβαση η οποία έγινε το 1944/45 (αρχές του Τίτο) ήταν στα πλαίσια της γραφής όπου κάποια γράμματα μεταβλήθηκαν και απέκτησαν την απλούστερη μορφή από την εκείνη που υπήρχε στα παλαιοσλάβικα. Αυτές οι μορφές υπάρχουν από το 19ο αιώνα, οπότε είχε γίνει μεγάλη μεταρρύθμηση και η γραφή έχει απλοϊθει ριζικά (ένας ήχος-ένα σύμβολο) και είναι њ,љ,џ,ђ. Ενώ η βουλγάρικη γλώσσα, όπως και τα ρώσσικα έχουν κρατήσει παλαιοσλάβικές μορφές Ь (στα ρώσσικα και άλλες) για τις γραφές τον "μαλακών" ήχων λι, νι, τζ κλπ.
Και να μην χάσω νόημα αφού η ίδια χάθηκα , η αλλάγη στην γλώσσα τους ( ή αν θες επιρροη) δεν ήταν λεκτική ή γραμματική, αλλά στα πλαίσια τις γραφής ή οποία από την φύση της είναι κυριλλική και εξαιτίας τούτου μπορεί να παρεξηγεηθεί σαν "εκσερβισμός" μόνον και μόνο επειδή τα κυριλλικά είναι σερβικά. Ενώ δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η γλώσσα τότε ήταν σερβο-κροάτικη. Αν στην ΠΓΔΜ η γραφή ήταν λατινική, αυτά τα γράμματα θα έπαιρναν ανάλογη λατινική μορφή, έτσι δεν είναι?

 

[North66]

Ούτε αυτοί δεν ξέρουν τι μιλάνε (σέρβικα, βουλγάρικα, σλαβομακεδονικά) και όπως αλλάζουν σημαίες δεν το έχουν σε τίποτα αύριο να ξαναβαφτίσουν τη γλώσσα τους στα πλαίσια κάποιας συμφωνίας με την Ελλάδα.

Y.Γ. Ας δούμε και κάποιες παλιότερες δηλώσεις πολιτικών και αξιωματούχων των γειτόνων που δείχνουν τη σύγχυση στην οποία έχει φτάσει αυτό το κράτος σήμερα με την προσπάθεια οικειοποίησης εθνικών συμβόλων και ιστορίας μια άλλης εθνότητας.

"We are Slavs who came to this area in the sixth century ... We are not descendants of the ancient Macedonians." - Kiro Gligorov, FYROM's first President, Foreign Information Service Daily Report, Eastern Europe, February 26, 1992, p. 35

"We are Macedonians but we are Slav Macedonians. That's who we are!
We have no connection to Alexander the Greek and his Macedonia.
The ancient Macedonians no longer exist, they had disappeared from history long time ago.
Our ancestors came here in the 5th and 6th century (AD)." - Kiro Gligorov, FYROM's first President, Toronto Star newspaper, March 15, 1992

"We are not related to the northern Greeks who produced leaders like Philip and Alexander the Great. We are a Slav people and our language is closely related to Bulgarian." - FYROM's Ambassador to Canada Gyordan Veselinov, Ottawa Citizen Newspaper, February 24 1999

"We do not claim to be descendants of Alexander the Great." - FYROM'S Ambassador Ljubica Acevshka, speech to US representatives in Washington on January 22 1999

Xτες Σλάβοι...

 

[Spyros-007]

Και πιθανόν αύριο, αν συνεχίσουμε με αυτή την εξωτερική πολιτική και με αυτά τα μυαλά, να δηλώσουν και σκέτο ... Έλληνες.
Και θα τους αναγνωρίσουν, με αυτό το όνομα, και καμιά "εκατοπενηνταριά" κράτη.

 

[North66]

Aς ακούσουμε και την άποψη όχι κάποιου τυχαίου αλλά ενός πρώην Πρωθυπουργού και πρώην Αντιπροέδρου της ΠΓΔΜ για την ελληνικότητα της Μακεδονίας με περισσότερα επιχειρήματα απ' ότι κάποιοι από εμάς υποστηρίζουμε το θέμα.

Από το στόμα ενός Σκοπιανού πολιτικού θα ακούσετε την αλήθεια που προσπαθούν να πλαστογραφήσουν οι σημερινές αρχές της ΠΓΔΜ. Μήπως πρέπει να τον προσλάβουμε για τις διαπραγματεύσεις?

Δυστυχώς οι υπότιτλοι είναι στα αγγλικά και όχι στα ελληνικά.


Μέρος απ' τη συνέντευξη με τον πρώην Πρωθυπουργό να λέει τα παρακάτω:

look, I do not want us to have a false illusion...
so the world that Alexander the Great builds up is a hellenic world,
the world that Alexander the Great leaves behind him after his death is a hellenic world,
these are clear indicators that the entire world science has recognized...
and to this day we can see the monuments that are left from that period have that name and surname,
why don't we want to understand that?...

 

[Spyros-007]

Δηλαδή, συγγνώμη, πιστεύεις ότι κάποιος, από εδώ μέσα, αμφισβήτησε την Ελληνικότητα της Μακεδονίας;