Κόσοβο Κοσοβάρικες ιστορίες

[fenia42]

Ορμάτε Μακεδονομάχοι !

 

[tripakias]

Νοιώθω πλήρης, τα είδα και τα άκουσα όλα, μπορώ να πεθάνω ήρεμος (αν και νεότατος πανθομολογουμένως)

Αν ολοι οι ανθρωποι σκεφτονταν παρομοια ή δεν θα ειχε προοδεψει καμια επιστημη ή θα ειχε εξαφανιστει το ανθρωπινο ειδος.

Οτι ψαχνει καποιος να βρει αποδειξεις γι αυτο που φανταζεται δεν σημαινει ουτε πως θα τις βρει, ουτε πως θεωρει την σκεψη του αληθεια. Η αναζητηση της αληθειας ακομη και μεσα απο λαθους δρομους ειναι ενα μαγικο ταξιδι. Κι αν δεν το κανεις, μενοντας προσκολλημενος σε δογματικες αντιληψεις, ζεις δεν ζεις δεν εχει και μεγαλη διαφορα.

 

[jimp]

1.Η θεωρια της δακορουμανικης καταγωγης των Αλβανων ειναι αποκυημα της φαντασιας του ιδιου Βουλγαρου γλωσσολογου που υποστηριξε πως η αρχαια Μακεδονικη ηταν ξεχωριστη γλωσσα και οχι διαλεκτος της Ελληνικης.

Αν αποδεχτουμε τη μια θεωρια γιατι να μην αποδεχτουμε και την αλλη;


2.Η γλωσσα τους ειναι μεν αυτονομη οπως και η Ελληνικη και η Αρμενικη αλλα εχουν παρατηρηθει πολλες λεξεις που μοιαζουν να προερχονται απο την αρχαια Ελληνικη. Γινεται προσπαθεια απο Ελληνες γλωσσολογους να ετυμολογησουν τις αλβανικες λεξεις καθως και να μελετησουν την δομη της Αλβανικης που φαινεται να ειναι παρομοια με αυτη της αρχαιας Ελληνικης. Στοχος τους να αποδειξουν πως η Αλβανικη (χωρις τις προσμιξεις στο λεξιλογιο απο λατινογενεις, γερμανικες κλπ γλωσσες) ειναι μια διαλεκτος της αρχαιας Ελληνικης!

Αν τα καταφερουν θα επιβεβαιωσουν τους αρκετους μεχρι σημερα Ελληνες και Αλβανους αρχαιολογους, ανθρωπολογους και γλωσσολογους που εχουν υποστηριξει πως οι Αλβανοι ειναι απογονοι καποιου παναρχαιου ελληνικου φυλου. Και πως οι δυο λαοι εχουν κοινη καταγωγη ή αν θελεις πως οι Αλβανοι ειναι Ελληνες και πως δεν ηταν μονο η θρησκεια που εκανε τους Αρβανιτες να αισθανονται Ελληνες.

1. Δεν ξέρω σε ποιον αναφέρεσαι, βάλε κάποιο λινκ να τον διαβάσω και γιατί όχι να το αποδεχτώ.

2.Πάντως γλωσσολόγοι έχουν μελετήσει και έχουν αποφανθεί πως τα αλβανικά ελάχιστη σχέση έχουν με τα ελληνικά, λίγες οι λέξεις που έχουν ελληνική καταγωγή σε αντίθεση με τα ρουμάνικα.

Σε όλα αυτά να προσθέσουμε πως οι ίδιοι λένε πως προέρχονται από τους αρχαίους Ιλλυριούς, άσχετα και αν πάλι δεν μπορούν να αποδείξουν κάτι τέτοιο, σε αντίθεση με τους γείτονες τους π.χ Κροάτες.

 

[babaduma]

Κάθε ιστορία που γράφει κάποιο μέλος μπορεί να έχει αρκετά στοιχεία "εκπαιδευτικού" χαρακτήρα

Όποιος ενδιαφέρεται (από "εκπαιδευτικής" αλλά και ταξιδιωτικής πλευράς) να μπει λίγο περισσότερο σε βάθος στα της περιοχής, μπορεί ν'ανατρέξει π.χ. στο σύγγραμα του ... 1893 του V. Berard, ενός ουδέτερου τρίτου, που κυκλοφόρησε και στα ελληνικά το 1987 από τις εκδόσεις 'Τροχαλία'.

 

[Borealis]

Αν ολοι οι ανθρωποι σκεφτονταν παρομοια ή δεν θα ειχε προοδεψει καμια επιστημη ή θα ειχε εξαφανιστει το ανθρωπινο ειδος.

Οτι ψαχνει καποιος να βρει αποδειξεις γι αυτο που φανταζεται δεν σημαινει ουτε πως θα τις βρει, ουτε πως θεωρει την σκεψη του αληθεια. Η αναζητηση της αληθειας ακομη και μεσα απο λαθους δρομους ειναι ενα μαγικο ταξιδι. Κι αν δεν το κανεις, μενοντας προσκολλημενος σε δογματικες αντιληψεις, ζεις δεν ζεις δεν εχει και μεγαλη διαφορα.

Σοβαρά ε! τι να πω ρε τριπάκιας, τελικά σίγουρα σε αυτή την χώρα πρέπει να προερχόμαστε από την Ανδρομέδα, δεν υπάρχει άλλη εξήγηση

 

[spirosninja]

εγω προτεινω του Ραφαηλιδη το http://www.biblionet.gr/book/27676/...των_βάρβαρων_προγόνων_των_σημερινών_Ευρωπαίων

 

[fenia42]

Εκεινο που εχω καταλαβει ειναι πως παιζει τρελο χρημα απο παρανομες δραστηριοτητες. Αλβανοι συντοπιτες μου μου εχουν πει χαρακτηριστικα πως ο καλυτερος Κοσοβαρος ειναι εμπορος ναρκωτικων.

Εσεις πως τον ειδατε το μεσο κατοικο; Ανθρωπο του μοχθου ή μαφιοζο νεοπλουτο; Δηλαδη οι εικονες των πολυτελων αυτοκινητων που περιγραφεις συναντιονται και σε αλλους τομεις της καθημερινοτητας
.

Αυτό ακριβώς που λες το έχω ακούσει μόνο από Αλβανούς και Σέρβους και αρχίζω να πιστεύω πως είναι το urban legent της περιοχής, κατά το οι Ναπολετάνοι είναι μαφιόζοι, οι Έλληνες τεμπέληδες κοκ.
Πώς λες δηλαδή να τον είδαμε το μέσο κάτοικο; Να κυκλοφορεί με καγιέν, φιμέ τζάμια, χρυσά δόντια, όπλο στην αριστερή και σακουλάκι με κόκα στη δεξιά τσέπη του;
Πρέπει να βάλεις στο μυαλό σου ότι ολόκληρη σχεδόν γενιά σημερινών πενηντάρηδων έχει αφανιστεί. Στους δρόμους βλέπεις ως επί τω πλείστων νέους. Το Κόσοβο μαστίζεται από ανεργία. Το μέσο Κοσοβάρο λοιπόν τον είδα θλιμμένο.

 

[Triplover]

Ψάχνοντας το λίγο πάντως βρήκα πληροφορίες που λένε ότι οι Αλβανοί προήλθαν από τον Καύκασο και αν το προσέξεις μοιάζουν αρκετά με τους Αρμένιους .

Έχοντας μεγαλώσει στο κέντρο της Θεσσαλονίκης και έχοντας φίλους, συμμαθητές, γνωστούς πάμπολλους, Αλβανούς και Αρμένιους και λοιπούς Καυκάσιους, δεν μπορώ να θυμηθώ ούτε μία περίπτωση ομοιότητας Αλβανού και Αρμένη. Ακόμα και οι λίγοι μελαχρινοί Αλβανοί δεν έχουν ουδεμία σχέση με τους μυταράδες Αρμενίους.

 

[fenia42]

Έχοντας μεγαλώσει στο κέντρο της Θεσσαλονίκης και έχοντας φίλους, συμμαθητές, γνωστούς πάμπολλους, Αλβανούς και Αρμένιους και λοιπούς Καυκάσιους, δεν μπορώ να θυμηθώ ούτε μία περίπτωση ομοιότητας Αλβανού και Αρμένη. Ακόμα και οι λίγοι μελαχρινοί Αλβανοί δεν έχουν ουδεμία σχέση με τους μυταράδες Αρμενίους.

Εμένα μου τους θύμισαν αλλά λίγη σημασία έχει αυτό!

 

[fenia42]

Η βαλκανική χερσόνησος ήταν υποταγμένη για 400 χρόνια στην οθωμανική Αυτοκρατορία και οι υποτελείς ήταν υποχρεωμένοι να καταβάλουν υψηλή φορολογία. Οι παράκτιες περιοχές όπως και αρκετά ελληνικά νησιά ,όμως ήταν υπό βενετική κατοχή και οι δυο αυτές υπερδυνάμεις της εποχής έρχονταν συχνά σε κόντρα. Ακολούθησαν πολλοί βενετοτουρκικοί πόλεμοι από το 15ο μέχρι το 18ο αιώνα που είχαν ως φυσικό αποτέλεσμα την αποδυνάμωση τόσο του stato da mar όσο και της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Το μεταπτυχιακό μου είναι πάνω στη Βενετοκρατία και είχα την τύχη να ασχοληθώ εκτενώς με τα γεγονότα. Έτσι έμαθα από πρώτο χέρι για τους stradioti .Προκειμένου να γλιτώσουν από το παιδομάζωμα αλλά και γονατισμένοι από την αβάσταχτη φορολογία, Χριστιανοί ελληνικής και αλβανικής καταγωγής στρατεύονται στο πλευρό των Βενετών και πολεμούν τους Οθωμανούς ως μισθοφόροι. Διακρίνονταν για τη ρώμη και την ανδρεία τους αλλά και για τον ανορθόδοξο τρόπο πολέμου, επηρεασμένος από ανατολικά στοιχεία. Η Βενετία τους εξόπλιζε με ρούχα και έχριζε τους πιο άξιους ιππότες. Αυτό μαρτυρά τις φιλικές σχέσεις μεταξύ των ομόθρησκων λαών που ζούσαν στα τουρκοκρατούμενα εδάφη καθώς η ελληνοαλβανική συσπείρωση για το κοινό όφελος ήταν γεγονός.

Οι stradioti ήταν ένα είδος προσφύγων της εποχής που ίδρυαν κοινότητες και έχαιραν στρατιωτικών προνομίων. Οι κοινότητες απαρτίζονταν τόσο από Αλβανούς όσο και από Έλληνες. Κατ’αυτόν τον τρόπο υπάρχη τεράστια αλληλοεπίδραση και ανάμιξη των δυο αυτών λαών. (Καλαμπόκι, λουλούδι, μάγκας, κοκορέτσι, κοπέλα, φλογέρα, μπαμπέσης, είναι μερικές μόνο από τις λέξεις που δανειστήκαμε από την αλβανική γλώσσα. Επίσης τα περισσότερα δισύλλαβα επίθετα είναι αρβανίτικα.)

Υποτελείς στη Βενετία ήταν και τα μέλη της οικογένειας του Ιωάννου Καστριώτη ο οποίος ήταν Αλβανός άρχοντας κατά το 15ο αιώνα. Οι Οθωμανοί όμως πήραν τα παιδιά του και τα εξισλάμισαν, παρέχοντας τους μόρφωση κατά το ισλαμικό πρότυπο. Ο γιος του Γκιόργκι ξεχώριζε για την ανδρεία και την τόλμη του και ο σουλτάνος του έδωσε το όνομα Ισκεντέρ, από το Μέγα Αλέξανδρο και το αξίωμα του μπέη. Μετά την περίφημη ήττα τον Οθωμανών στο Νις το 1443, ο Καστριώτης που στο εξής θα ονομάζεται Σκεντέρμπεης εγκαταλείπει τους Οθωμανούς και γυρίζει στην Αλβανία, οργανώνοντας ομάδες και πολεμώντας εναντίον των Οθωμανών. Το όνομά του είναι ξακουστό στους Αλβανούς και εκφράζει τον αγώνα τους για την απελευθέρωση. Εμείς είχαμε δει ήδη μια φορά το άγαλμά του στην κεντρική πλατεία των Τιράνων και τώρα το βλέπαμε ξανά στην έρημη κεντρική πλατεία της Πρίστινα, ανάμεσα από αυστροουγγρικά κτήρια. Υπάρχει όμως άγαλμά του και στη Βασιλεία της Ελβετίας, πόλη στην οποία βρήκαν καταφύγιο πολλοί οικονομικοί μετανάστες από το Κόσοβο. (Σκεντέρμπεης με σοσιαλιστικό φόντο)

(Σκεντέρμπεης με καπιταλιστικό φόντο)

 

[underwater]

Τα περισσότερα τζαμιά έχουν μείνει από την οθωμανική περίοδο. Οι Κοσοβάροι στο 92% είναι αλβανόφωνοι μουσουλμάνοι όμως ως προς τη θρησκευτικότητά τους παρατηρήσαμε μεγάλες διαφορές με τη γείτονο Αλβανία. Οι γυναίκες είναι περισσότερο καλυμμένες , οι άνθρωποι φαίνονται πιο θρησκευόμενοι, τα τζαμιά είναι πολύ περισσότερα. Στην Αλβανία συνυπάρχει με αρμονία ο χριστιανισμός με το μουσουλμανισμό και οι άνθρωποι δεν είναι τόσο αφοσιωμένοι στη θρησκεία λόγω και της μακρόχρονης αθεΐας επί Χότζα. Οι Κοσοβάροι φαίνονται να έχουν περισσότερη ανάγκη ένα θεό που θα τους δώσει την ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο.

Να προσθέσω απλά εδώ, επειδή είχαμε αυτή τη συζήτηση και εκεί, ότι κατά τη γνώμη μου ναι μεν οι Κοσοβαροι είναι πιο "θρησκοι" από τους Αλβανούς και βλέπεις πιο έντονο το μουσουλμανικο στοιχείο, αλλά σε καμία περίπτωση δε νιώθεις ότι είσαι σε κάποια "hardcore" με τη θρησκεία χώρα. Καμιά σχέση με τη Βοσνία πχ, όπου μου είχε κάνει πολύ εντύπωση το μουσουλμανικο κομμάτι, παρ' όλες τις αναμειξεις. Στο Κοσοβο θα δεις κάποιες κοπέλες με μαντηλα, αλλά οι περισσότερες είναι ντυμένες με μίνι, στενά ρούχα κλπ. Επίσης ο κόσμος πίνει αρκετά (άπειρες ποικιλίες ρακης, τοπικό κρασί και μπύρες κλπ) και γενικά το όλο κλίμα δεν "φωνάζει" συντηρητισμο. Σίγουρα η θρησκεία είναι ένας τρόπος διαφοροποιησης ενός λαού και σίγουρα το Κόσοβο δείχνει να έχει ανάγκη αυτή τη διαφοροποιηση όπως επισημαίνει και η @fenia42 , απλά μην περιμένετε και "χαρντκοριες".

 

[Yorgos]

Συγκριτικά με τη Βοσνία θα έλεγες ότι έχει χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο;