Καλά - στραβά - ανάποδα vol 2

[AROUND THE WORLD]

Εσύ θα συνεχίσεις να ασχολείσαι με την κατσίκα του γείτονα;
Την δικιά μας δεν την βλέπεις που δεν παράγει τίποτα;

.... του γείτονα τη βλέπω πιο κρεατωμένη!

 

[maltakias]

Και η Θράκη και η Μακεδονία το ίδιο είναι, που βρίσκεις το πρόβλημα?

ΚΑΙ ΣΤΑ ΤΡΙΑ

Τη Δανία τη λες Βόρεια Γερμανία εσύ;

 

[Borealis]

ΚΑΙ ΣΤΑ ΤΡΙΑ

Τη Δανία τη λες Βόρεια Γερμανία εσύ;

Σωστά, οι γείτονες έχουν δικαίωμα να λέγονται Μακεδόνες (και καλά κάνουν,) οι Βούλγαροι να προβάλλουν τη Θράκη (και καλά κάνουν) και μόλις εμείς πούμε τη Νότια Αλβανία Βόρεια Ήπειρο υπάρχει πρόβλημα. Κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας, που είναι ο Σόιμπλε?

 

[maltakias]

Και το να ταυτίζεις τον εαυτό σου με κάθε εθνικιστή Βαλκάνιο είναι δικαίωμά σου.Εγώ πάντως χρησιμοποιώ διεθνείς όρους για χώρες ώστε να συνεννοούμαι με όλους.

Επίσης πως θα σου φαινόταν αν έλεγα στην ίδια φράση "έχω δυο φίλους,έναν από την Ελλάδα κι έναν από την Κρήτη";

 

[tripakias]

ΚΑΙ ΣΤΑ ΤΡΙΑ

Τη Δανία τη λες Βόρεια Γερμανία εσύ;

Κοιτα και εκει υπαρχει αναλογο με το βορειο και νοτιο Schleswing ή τη βορεια και νοτια Γιουτλανδη.
Κατανοω πως το προβλημα σου δεν ειναι τα ονοματα των περιοχων αλλα πως θα επρεπε να αναφερθει ως " Δυο παιδια απο την Ελλαδα, το ενα παιδι ομογενων με ριζες απο τη Β. Ηπειρο, το αλλο αλβανικης καταγωγης."

 

[Borealis]

Και το να ταυτίζεις τον εαυτό σου με κάθε εθνικιστή Βαλκάνιο είναι δικαίωμά σου.Εγώ πάντως χρησιμοποιώ διεθνείς όρους για χώρες ώστε να συνεννοούμαι με όλους.

Επίσης πως θα σου φαινόταν αν έλεγα στην ίδια φράση "έχω δυο φίλους,έναν από την Ελλάδα κι έναν από την Κρήτη";

Αν όντως χρησιμοποιούσες διεθνείς όρους θα έπρεπε καταρχήν να αποκαλείς την Ελλάδα Γραικία ή χώρα των Γραικών. Το ότι σλάβοι θέλουν να αποκαλούνται Μακεδόνες (σκέτο) δεν είναι δείγμα εθνικισμού αλλά ηλιθιότητας, αν ήταν εθνικιστές θα ήταν περήφανοι που είναι Σλάβοι όπως οι Ρώσσοι, οι Πολωνοί οι Σέρβοι. Οι Βούλγαροι δεν έχουν κανένα εθνικισμό με τη Θράκη, νοιώθουν περήφανοι που στα εδάφη τους άνθισε ένας μεγάλος πολιτισμός σε μεγάλο μέρος ελληνικός. Η Βόρεια Ήπειρος είναι τμήμα του Βασίλειου των Μολοσσών και η ιστορία δεν αλλάζει ούτε προσαρμόζεται είτε κατοικούν σήμερα εκεί Ιλλυριοί είτε Κογκολέζοι.
Για την Ελλάδα και την Κρήτη καταλαβαίνεις και μόνος σου πόσο ατυχής είναι η αναφορά.

 

[echo2011]

Κατανοω πως το προβλημα σου δεν ειναι τα ονοματα των περιοχων αλλα πως θα επρεπε να αναφερθει ως " Δυο παιδια απο την Ελλαδα, το ενα παιδι ομογενων με ριζες απο τη Β. Ηπειρο, το αλλο αλβανικης καταγωγης."

Καλά τα λες tripakia αλλά όπως καταλαβαίνεις δεν γίνεται να γράψω όλο αυτό όταν κάνω μια αναφορά για να μην παρεξηγηθεί ο maltakias. Χρησιμοποίησα τον χαρακτηρισμό όπως αποδώθηκε στην εκπομπή στην οποία αναφέρθηκα (μιας και για ευνόητους λόγους δεν δίνουν τα ονόματα των παιδιών) και ουδέποτε υπονόησα πως ο Βορειοηπειρώτης δεν είναι Έλληνας. Κάποιοι παίζουν με τις λέξεις για να δημιουργήσουν εντυπώσεις και δε στέκονται καθόλου, ούτε σχολιάζουν την ουσία του θέματος...

 

[maltakias]

και ουδέποτε υπονόησα πως ο Βορειοηπειρώτης δεν είναι Έλληνας

Το καταλάβαμε.Μόνο που εγώ τον θεωρώ Αλβανό.Ο άλλος δε,κάνει ανάλυση με βάση το Βασίλειο των Μολοσσών και θέλει να τον πάρω στα σοβαρά.Πες μας κι εκείνο το πετυχημένο με τις προβιές και τα βελανίδια.....

Δεχτείτε επιτέλους την ιστορία.Εδαφικές ανακατατάξεις γινόντουσαν και θα γίνονται μέχρι το τέλος του κόσμου.Το να αναφέρεστε μονίμως σε αλύτρωτες πατρίδες και περασμένα μεγαλεία δεν είναι απλώς αναχρονιστικό,είναι κατεξοχήν εθνικιστικό.

 

[liopyr]

Γιατί να αναφερθεί καν από πού είναι ποιος;
Τι ακριβώς προσφέρει στην κουβέντα εκτός από εντυπώσεις που προκαλούν γνωστές προκαταλήψεις, οι οποίες με την σειρά τους ευθύνονται για περιστατικά σαν αυτά που υποτίθεται πως συζητάμε επειδή μας προβληματίζουν;

Ο τραμπούκος δεν γεννιέται τέτοιος. Κάτι έχει μεσολαβήσει για να καταλήξει έτσι.

 

[Borealis]

Το καταλάβαμε.Μόνο που εγώ τον θεωρώ Αλβανό.Ο άλλος δε,κάνει ανάλυση με βάση το Βασίλειο των Μολοσσών και θέλει να τον πάρω στα σοβαρά.Πες μας κι εκείνο το πετυχημένο με τις προβιές και τα βελανίδια.....

Δεχτείτε επιτέλους την ιστορία.Εδαφικές ανακατατάξεις γινόντουσαν και θα γίνονται μέχρι το τέλος του κόσμου.Το να αναφέρεστε μονίμως σε αλύτρωτες πατρίδες και περασμένα μεγαλεία δεν είναι απλώς αναχρονιστικό,είναι κατεξοχήν εθνικιστικό.

Αν όντως θέλεις να θεωρείσαι προοδευτικός κακώς τον αποκαλείς Αλβανό καθώς ο ίδιος προσδιορίζεται ως Σιπτερίτης. Το πρώτο όνομα της περιοχής αυτής ήταν Ήπειρος και αυτό έμεινε στη συνείδηση των βυζαντινών, των Ελλήνων και την ιστοριογραφία. Αν εσύ θέλεις να λες τους Πόντιους Ανατολικότουρκους, τους Κωνσταντινοπολίτες Ιστανμπουλίτες και τους Έλληνες της Βόρειας Ηπείρου Αλβανούς δεν είναι προοδευτικότητα γιατί αντιτίθεσαι στη ελεύθερη βούληση των ιδίων να αυτοπροσδιοριστούν και αυτό μάλλον είναι φασισμός.

 

[echo2011]

Γιατί να αναφερθεί καν από πού είναι ποιος;
Τι ακριβώς προσφέρει στην κουβέντα εκτός από εντυπώσεις

Nομίζω απάντησα ξεκάθαρα σε αυτό! Η καταγωγή αναφέρθηκε επειδή έτσι τους προσδιόριζαν στην εκπομπή για να τους ξεχωρίσουν και όντως η καταγωγή δεν προσέφερε τίποτα άλλο στην κουβέντα. Αν έλεγαν ο 22χρονος είπε αυτά και ο 19χρονος τα άλλα θα χρησιμοποιούσα αυτούς τους προσδιορισμούς. Τα παιδιά ήταν συνομήλικα και ονόματα δεν έδιναν οπότε τα παρουσιάζαν έτσι (ο Βορειοηπειρώτης, ο Αλβανός, ο Ρουμάνος). Καμιά προκατάληψη υπέρ των Ελλήνων και εναντίον των Αλβανών δεν πήγα να τονώσω, ίσα ίσα λίγο παρακάτω έγραψα αυτό που ακούστηκε, ότι ο σκληρός πυρήνας της συμμορίας ήταν οι δύοΈλληνες. Όποιος δεν είναι προκατειλημμένος κατάλαβε την ουσία του θέματος και την πρόθεσή μου, για αυτούς που ψάχνονται να βγάλουν θέμα απ'το πουθενά δε με νοιάζει.

 

[tripakias]

Γιατί να αναφερθεί καν από πού είναι ποιος;
Τι ακριβώς προσφέρει στην κουβέντα εκτός από εντυπώσεις που προκαλούν γνωστές προκαταλήψεις, οι οποίες με την σειρά τους ευθύνονται για περιστατικά σαν αυτά που υποτίθεται πως συζητάμε επειδή μας προβληματίζουν;

Ο τραμπούκος δεν γεννιέται τέτοιος. Κάτι έχει μεσολαβήσει για να καταλήξει έτσι.

Η εθνικοτητα και η καταγωγη καλως ή κακως ειναι ενα απο τα χαρακτηριστικα που δινουν την ταυτοτητα μας. Οταν δεν υπαρχει ρατσιστικη διαθεση και σκοπο να στοχοποιηθει η εθνικοτητα δεν βλεπω που το κακο να χρησιμοποιειται; Κι εδω δεν νομιζω τουλαχιστον απο τη μερια της echo αλλα και της εκπομπης να υπηρχαν τετοιοι στοχοι.
Ας μην το παρακανουμε γιατι αν πχ το παιδι ηταν ξανθο (δεν ξερω αν ειναι κιολας, δεν εχω ιδεα για το θεμα) θα θεωρουσαμε τον οποιοδηποτε ξανθο θυτη;
Το προβλημα για μενα στους χαρακτηρισμους δεν ειναι η αναφορα στην καταγωγη που βοηθα να διακρινουμε σε ποιον αναφερεται ο ομιλητης αλλα πως στην Ελλαδα του 2015 δυο παιδια που μεγαλωσαν σ'αυτην (δεν ξερω αν γεννηθηκαν κιολας) δεν θεωρουνται Ελληνες.