Καλά - στραβά - ανάποδα vol 2

[mariath]

Να και μια πραγματικά ρηξικέλευθη πρόταση:
Κώστας Πρέκας for President!
Τολμάτε;

 

[GTS]

@jousis άσε λίγα τα ψωμιά του άνοιξε πόλεμο με Τούμπα... δεν τον σώζει ούτε ο Ουιτζιλοπότστλι...

Και κάποια σχόλια από κάτω "γράφουν"....

 

[GTS]

Καλά, η "Ελεύθερη Ώρα" έχει πολλούς οπαδούς γενικώς....

 

[chrisbd]

Αυτός ο Τζήμερος απλά θέλει να γράφει προκαλώντας για να είναι στην επικαιρότητα άσχετα αν έχει δίκιο η άδικο....

 

[GTS]

Διάλογος Αθηναίων-Μηλίων

Αθηναίοι: Αν ήρθατε σ’ αυτή τη συνεδρίαση για να κάνετε εικασίες για τα μελλούμενα ή για τίποτε άλλο, κι όχι, απ’ την τωρινή κατάσταση κι απ’ όσα βλέπετε, να σκεφτείτε για τη σωτηρία της πολιτείας σας, μπορούμε να σταματήσουμε. Αν όμως γι’ αυτό, μπορούμε να συνεχίσουμε.


Μήλιοι: Είναι φυσικό και δικαιολογείται, στη θέση που βρισκόμαστε, να πηγαίνει ο νους μας σε πολλά, κι επιχειρήματα και σκέψεις. Αναγνωρίζομε, όμως, ότι αντικείμενο της συνδιασκέψεως αυτής είναι η σωτηρία μας κι έτσι ας διεξαχθεί η συζήτηση με τον τρόπο που προτείνετε.


Αθηναίοι: Έχει καλώς. Εμείς, εν τούτοις, δεν θα χρησιμοποιήσουμε ωραίες φράσεις, υποστηρίζοντας με πολλά λόγια, που δεν πρόκειται να πείσουν κανένα, ή ότι την ηγεμονία μας αποκτήσαμε δικαίως, λόγω του ότι νικήσαμε τους Πέρσες ή ότι επιδιώκουμε την επανόρθωση αδικιών, οι οποίες έγιναν εις βάρος μας. Ζητούμε όμως και από σας να μη νομίσετε ότι θα μας πείσετε, ισχυριζόμενοι ή ότι ως άποικοι των Λακεδαιμονίων, δεν λάβατε μέρος στον πόλεμο στο πλευρό μας, ή ότι δεν μας προξενήσατε κανένα κακό. Νομίζουμε, αντιθέτως, ότι επιβάλλεται να επιδιώξουμε, κι εσείς κι εμείς, εκείνο που θεωρούμε αληθινά κατορθωτό, αφού, πραγματικά, και οι δύο γνωρίζομε ότι κατά τη συζήτηση των ανθρωπίνων πραγμάτων, το επιχείρημα της δικαιοσύνης έχει αξία μόνο μεταξύ ίσων, ότι, όμως, ο ισχυρός επιβάλλει ό,τι του επιτρέπει η δύναμή του και ο ασθενής παραχωρεί ό,τι του επιβάλλει η αδυναμία του.


Διαβάστε περισσότερα: Μνημείο πολιτικού κυνισμού: Ο διάλογος μεταξύ Αθηναίων και Μηλίων | Πάρε-Δώσε http://www.pare-dose.net/4559#ixzz3RKXOlaA6

Μέγιστος ο Θουκυδίδης, πραγματικά αξεπέραστος. Αξίζει να το διαβάσετε μέχρι τελείας, ελπίζω η μετάφραση να είναι αντάξια.

 

[fotast]

Η παραπάνω μετάφραση είναι του Ελευθερίου Βενιζέλου;

Είχε μεταφράσει Θουκυδίδη.

 

[maltakias]

Αύριο τα συνθήματα θα είναι 70% υπέρ μνημονίου και 30% κατά;

 

[panpan]

Αύριο τα συνθήματα θα είναι 70% υπέρ μνημονίου και 30% κατά;

 

[emouli]

Για να μπούμε βαθύτερα στο νόημα της ανάρτησης του @GTS να θυμίσω πως, μερικές δεκαετίες νωρίτερα από τον διάλογο της διαπραγμάτευσης μεταξύ Αθηναίων και Μηλίων, το 478 π.Χ. συνήφθη η Α' Αθηναϊκή συμμαχία (ή Δηλιακή) στην οποία έλαβαν μέρος η Αθήνα και πολλές ελληνικές πόλεις (νησιωτικες και μικρασιατικες) προκειμένου να αντιμετωπίσουν τον περσικό κίνδυνο μετά την απροθυμία των Σπαρτιατών να συνεχίσουν τον επιθετικό πόλεμο.
Οι πόλεις της συμμαχίας διατηρούσαν την ανεξαρτησία τους και θεωρούνταν ισότιμες, ωστόσο το γενικό πρόσταγμα το είχε η Αθήνα. Επειδή ως γνωστόν no money no honey, συστάθηκε ένα συμμαχικό ταμείο στο οποίο καθε πόλη είχε την υποχρέωση να συνεισφέρει με χρήματα και πλοία για τον συμμαχικό στόλο. (Ο Αριστείδης ανέλαβε να κανονίσει τις υποχρεώσεις κάθε πόλης αφήνοντάς τους όλους ικανοποιημένους - εξού και το επίθετο δίκαιος που τον συνοδεύει έκτοτε). Τα χρήματα τα διαχειρίζονταν οι Αθηναίοι (ελληνοταμίες) και οι συνεδριάσεις των αντιπροσώπων των πόλεων (που είχαν ίση ψήφο) γίνονταν στη Δήλο (ουδέτερο και ιερό έδαφος).
30 χρόνια αργότερα οι Πέρσες τελικά υπέγραψαν ειρήνη με αποτέλεσμα οι ελληνικές πόλεις να εξασφαλίσουν την πολυπόθητη ελευθερία τους. Μετά απ' αυτό η ήδη ισχυρή Αθήνα απέκτησε ακόμα μεγαλύτερη δύναμη. Η αλαζονία των Αθηναίων μάλιστα ήταν τέτοια, ωστε έφτασαν στο σημείο το 454 π.Χ. να μεταφέρουν το ταμείο της Συμμαχίας στην Αθήνα αλλά και να αυξήσουν τις εισφορές των μελών. Ήταν πλέον ξεκάθαρο πως η άλλοτε συμμαχία είχε καταλήξει σε αθηναϊκή ηγεμονία. Έτσι η ανεξαρτησία και ισοτιμία των συμμάχων πήγαν περίπατο. Από σύμμαχοι είχαν καταντήσει υπήκοοι της Αθήνας. Όπως ήταν αναμενόμενο οι υποβαθμισμένοι συμμαχοι δεν καλόβλεπαν τη νέα κατάσταση και προσπάθησαν να αντιδράσουν αποχωρώντας απ' την συμμαχία. Αμ δε! Σιγά που θα επέτρεπαν κάτι τέτοιο οι Αθηναίοι. Κατέπνιξαν κάθε προσπάθεια αντίστασης και ήρεμοι πια έζησαν στιγμές μεγαλείου στην περίοδο ακμής που ακολούθησε για την πόλη τους.
Όμως ό,τι ανεβαίνει κατεβαίνει και κάπου εκεί μπαίνει στο παιχνίδι ξανά η
Σπάρτη...

 

[GTS]

Μήλιοι: Επομένως, αν εσείς αναλαμβάνετε τόσο μεγάλους κινδύνους για να μην καταλυθεί η εξουσία σας κι αν οι υπόδουλοι διακινδυνεύουν τόσο πολύ για να απαλλαγούν από αυτήν, τότε εμείς που είμαστε ακόμα ελεύθεροι, θα θεωρηθούμε τελείως ανίκανοι και δειλοί, αν δεν φτάσουμε στα έσχατα προκειμένου να μην υποδουλωθούμε

Αθηναίοι: Όχι, δεν χρειάζεται καθόλου να φτάσετε στα έσχατα, αν σκεφτείτε συνετά. Γιατί δεν αγωνίζεστε περί αρετής με ίσους όρους για να δείξετε την ανδρεία σας, όποτε θα ήταν ντροπή να υποχωρήσετε, αλλά αγωνίζεστε για τη σωτηρία σας. Επομένως δεν πρέπει να αντισταθείτε σε πολύ ανώτερούς σας.

Ευγενική προσφορά 3ο Λύκειο Χολαργού @emοuli

Κι εδώ σταματάω διότι θα γίνουμε και γραφικοί....

 

[babaduma]

Μήλιοι: Επομένως, αν εσείς αναλαμβάνετε τόσο μεγάλους κινδύνους για να μην καταλυθεί η εξουσία σας κι αν οι υπόδουλοι διακινδυνεύουν τόσο πολύ για να απαλλαγούν από αυτήν, τότε εμείς που είμαστε ακόμα ελεύθεροι, θα θεωρηθούμε τελείως ανίκανοι και δειλοί, αν δεν φτάσουμε στα έσχατα προκειμένου να μην υποδουλωθούμε

Αθηναίοι: Όχι, δεν χρειάζεται καθόλου να φτάσετε στα έσχατα, αν σκεφτείτε συνετά. Γιατί δεν αγωνίζεστε περί αρετής με ίσους όρους για να δείξετε την ανδρεία σας, όποτε θα ήταν ντροπή να υποχωρήσετε, αλλά αγωνίζεστε για τη σωτηρία σας. Επομένως δεν πρέπει να αντισταθείτε σε πολύ ανώτερούς σας.

Ευγενική προσφορά 3ο Λύκειο Χολαργού @emοuli

Κι εδώ σταματάω διότι θα γίνουμε και γραφικοί....

Γκτσού, διαβάζεις για Πανελλήνιες;

 

[maltakias]

Gts ζήλεψες τον Χυτήρη και μας αραδιάζεις Θουκυδίδη;
Και τι εξυπηρετεί ακριβώς το κείμενο αυτό;
Την ανάγκη υποταγής του ανίσχυρου μπροστά στον ισχυρό προκειμένου να επιβιώσει;
Ε,τότε ο Τσολάκογλου ήταν μεγάλος πολιτικός και στοχαστής της εποχής και τον είχαμε παρεξηγήσει.