Καλά - στραβά - ανάποδα vol 2

[chrisbd]

Δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αυτό που έγινε γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ επαναλάμβανε σε όλους τους τόνους ΤΡΟΙΚΑ ΤΕΛΟΣ...δηλαδή 3 μέρες μετα θα έλεγε "να μωρέ λέω και καμιά μαλ@κία να περνά η ώρα" αν είναι δυνατόν... τι ασχολείστε με το τι είπε ο Νταισελμπούμ και ο Βαρουφάκης..το θέμα είναι ότι τρόικα τέλος...

Τώρα τι γίνεται απο δω και πέρα....εγώ πιστεύω ότι ούτε στο Eurogroup θα γίνει τίποτα και το κλίμα θα είναι ψυχροπολεμικό "γιατί οι μαλ@κες οι Έλληνες μας τα έχουν πρήξει" και πάπαλα ....θα πάμε πιο πάνω σε συνάντηση αρχηγών κρατών για να βρεθεί πολιτική λύση και αν και κει υπάρξει αδιέξοδο πολλά μπορούν να γίνουν...μέχρι και δημοψήφισμα ίσως για αποχαιρετισμό η όχι του ευρώ...

Για να μην υπάρξει αδιέξοδο θα πρέπει να πείσει η νέα κυβέρνηση ότι το πρόγραμμά της είναι βιώσιμο και ότι μπορεί να αποπληρώσει το χρέος ίσως με μια επιμήκυνση και μια περίοδο χάριτος ως ρήτρα ανάπτυξης ....αλλά πως θα πείσεις όταν πας να διευρύνεις το δημόσιο και να σταματήσεις τις ιδιωτικοποιήσεις που οι περισσότεροι θεωρούν εκ των ουκ άνευ ;;

Όσον αφορά το θέμα της εξόδου της Ελλάδας απο το ευρώ και ότι η Γερμανία είναι έτοιμη για ένα τέτοιο ενδεχόμενο εγώ προσωπικά δεν το πολυπιστεύω και μια έξοδός μας θα προκαλέσει περισσότερα προβλήματα απο ότι η παραμονή μας γιατί το μήνυμα της διάσπασης του ευρώ μπορεί να προκαλέσει μεγάλη αναταραχή στις αγορές, κατά άλλους βέβαια μπορεί και όχι γιατί κόβεται ένα απόστημα που αποτελούσε πληγή. Ναι, το κακό όμως είναι ότι υπάρχουν και άλλα αποστήματα...

Ότι είναι να γίνει θα γίνει αλλά δεν πρέπει από μέρους μας να εκβιάσουμε καταστάσεις...

 

[Yorgos]

Είναι το σημείο όπου έχεις αριστερή κυβέρνηση με σύμπραξη ΑΝΕΛ, δε θες το μνημόνιο αλλά θες το ευρώ, να πεθάνει ο καπιταλισμός αλλά να έχω τα αγαθά του, θάνατος στον εργοδότη αλλά κάτω η ανεργία, έξω οι μετανάστες αλλά να βρω μια βουλγάρα να ξεσκατίζει τον παππού, θέλω να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά ικανότερος πρωθυπουργός είναι...ο Σαμαράς, οι εκλογές είναι κρίσιμες αλλά έχουμε 40% αποχή, πεινάει ο λαός αλλά τσαντίστηκε που δεν έχουμε wifi (αν πεινάει... έχει λάπτοπ και κινητό; γιατί δεν τα πούλησε για να φάει; ), πανάκριβα τα καύσιμα αλλά ποδήλατο δε βλέπω να χρησιμοποιεί κανείς, ανθρωπιστική κρίση αλλά πανευρωπαϊκό ρεκόρ παχυσαρκίας στα παιδιά, αίσχος που ο καφές κάνει 3,50 αλλά οι καφετέριες γεμάτες, κάτω η σαπίλα αλλά βγάζουμε δήμαρχο το Μπέο κι έχουμε ΥΠΕΞ εθνικιστή και κομουνιστή ταυτόχρονα.

Αυτά είναι η παράνοια. Η λογική είναι ότι ακόμη και με αυτά, η κοινωνία λειτουργεί. Παραδόξως οι φούρνοι μας έχουν ψωμία, τα βενζινάδικα βενζίνη, το γήπεδο χτες ήταν γεμάτο, τα σινεμά το ίδιο, δεν σκοτωνόμαστε ακριβώς όταν μιλάμε, εξακολουθούμε να είμαστε μια κοινωνία που λειτουργεί διότι στο τέλος-τέλος το συμφέρον όλων είναι τα πράγματα να λειτουργούν έστω και άδικα, έστω και λάθος, έστω και εκνευριστικά, έστω και ηλίθια.

 

[Yorgos]

μέχρι και δημοψήφισμα ίσως για αποχαιρετισμό η όχι του ευρώ...

Αυτό δε λέει τίποτε. Θα γίνει το δημοψήφισμα και ψηφίσει το 70-80% υπέρ του ευρώ. Το πρόβλημα είναι ΄τοι δε δέχεται να αναλάβει το κόστος παραμονής στο ευρώ ή ότι κι αυτοί που το δέχονται αδυνατούν να κάνουν τις μεταρρυθμίσεις που πρέπει είτε λόγω πολιτικού κόστους είτε λόγω προφανούς ανικανότητας.

 

[Borealis]

Είναι το σημείο όπου έχεις αριστερή κυβέρνηση με σύμπραξη ΑΝΕΛ, δε θες το μνημόνιο αλλά θες το ευρώ, να πεθάνει ο καπιταλισμός αλλά να έχω τα αγαθά του, θάνατος στον εργοδότη αλλά κάτω η ανεργία, έξω οι μετανάστες αλλά να βρω μια βουλγάρα να ξεσκατίζει τον παππού, θέλω να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά ικανότερος πρωθυπουργός είναι...ο Σαμαράς, οι εκλογές είναι κρίσιμες αλλά έχουμε 40% αποχή, πεινάει ο λαός αλλά τσαντίστηκε που δεν έχουμε wifi (αν πεινάει... έχει λάπτοπ και κινητό; γιατί δεν τα πούλησε για να φάει; ), πανάκριβα τα καύσιμα αλλά ποδήλατο δε βλέπω να χρησιμοποιεί κανείς, ανθρωπιστική κρίση αλλά πανευρωπαϊκό ρεκόρ παχυσαρκίας στα παιδιά, αίσχος που ο καφές κάνει 3,50 αλλά οι καφετέριες γεμάτες, κάτω η σαπίλα αλλά βγάζουμε δήμαρχο το Μπέο κι έχουμε ΥΠΕΞ εθνικιστή και κομουνιστή ταυτόχρονα.

Αυτά είναι η παράνοια. Η λογική είναι ότι ακόμη και με αυτά, η κοινωνία λειτουργεί. Παραδόξως οι φούρνοι μας έχουν ψωμία, τα βενζινάδικα βενζίνη, το γήπεδο χτες ήταν γεμάτο, τα σινεμά το ίδιο, δεν σκοτωνόμαστε ακριβώς όταν μιλάμε, εξακολουθούμε να είμαστε μια κοινωνία που λειτουργεί διότι στο τέλος-τέλος το συμφέρον όλων είναι τα πράγματα να λειτουργούν έστω και άδικα, έστω και λάθος, έστω και εκνευριστικά, έστω και ηλίθια.

Τελικά πρέπει να είσαι και μερικές χιλιάδες μίλια μακριά για να μπορέσεις να δεις καθαρά, ευχαριστώ για την απάντηση.

 

[chrisbd]

Ε να το πω αλλιώς ....ευρώ και τρόικα η δραχμή χωρίς τρόικα ίσως και τρώεικα

Δεν ψέλισε κάτι ο ΓΑΠ για δημοψήφισμα;; και έφαγε το βρίσιμο απο τον Σαρκοζί;;;

 

[paefstra]

Παντως ενα απλο αυτονοητο ΟΧΙ ειπε ο Βαρουφακης στην Τροικα και θεοποιηθηκε!
Με 40 χαπια οι Σαμαροβενιζελοι για να διασωσουν το καταβαραθρωμενο τους "ΕΓΩ".

1) Καλύτερα να πανηγυρίζεις στο τέλος ενός πολέμου, αν τον έχεις κερδίσει, παρά στην αρχή του.
2) Κάτι εθνικές υπερηφάνειες και αξιοπρέπειες από χθες στα Social Media έχουν μια περίεργα γνώριμη εσάνς.

 

[jimp]

1.δε θες το μνημόνιο αλλά θες το ευρώ, να πεθάνει ο καπιταλισμός αλλά να έχω τα αγαθά του

Θες ευρώ αλλά όχι μέχρι τελικής πτώσεως και φυσικά ποτέ δεν είπε ο συριζα να πεθάνει ο καπιταλισμός, να το έλεγες για το ΚΚΕ να το καταλάβω, εκτός και αν ακούς και διαβάζεις σταύρο,αρη και μπάμπη μαζί.

2.θάνατος στον εργοδότη αλλά κάτω η ανεργία,

Αυτό πάλι που το είδες;Στην κατάργηση των συλλογικων συμβάσεων;Μήπως στις ομαδικές απολύσεις;

3. έξω οι μετανάστες αλλά να βρω μια βουλγάρα να ξεσκατίζει τον παππού,

Αυτή η ανομία προυπήρχε τη στιγμή που τα αρμόδια όργανα έλεγαν πως πρέπει να ενταθούν οι έλεγχοι στα νοσοκομεία και να δουλεύουν μόνο όσοι έχουν άδεια εξάσκησης του επαγγέλματος.Φυσικά και δεν υπήρχε κανένας έλεγχος.
Ποιος λέει όμως έξω οι μετανάστες; Αυτοί που τους άνοιξαν τα σύνορα ή αυτοί που ψηφίσαν το δουβλίνο;

4.θέλω να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά ικανότερος πρωθυπουργός είναι...

Όπως πριν ένα μήνα που έκλεινε η ψαλίδα...

5.ο Σαμαράς, οι εκλογές είναι κρίσιμες αλλά έχουμε 40% αποχή

Από το οποίο 100% τα 2 μύρια είναι άνω των 71 ετών και οι εκλογικοί κατάλογοι δεν έχουν να ανανεωθεί.

6.πεινάει ο λαός αλλά τσαντίστηκε που δεν έχουμε wifi (αν πεινάει... έχει λάπτοπ και κινητό; γιατί δεν τα πούλησε για να φάει; )

Δηλαδή αυτό τώρα δεν είναι τέρμα λαικισμός;Να πουλήσει και το σπίτι αν είναι αφού δεν μπορεί να πληρώσει τον ενφια και να βγάλει τα παιδιά στον δρόμο, άκου να κάθονται και να πηγαίνουν σχολείο!
Η σύγκριση γίνεται με τις χώρες της ένωσης και όχι με το π.χ κονγκό.

7.πανάκριβα τα καύσιμα αλλά ποδήλατο δε βλέπω να χρησιμοποιεί κανείς

Που να χρησιμοποιήσεις; Σε δρόμους που δεν υπάρχουν ποδηλατόδρομοι; Χρησιμοποιούσα εγώ κάθε μέρα για το κερατσίνι-πέραμα, αφού δεν με χτύπησε αυτοκίνητο άγιο είχα. Στη Λάρισα π.χ και στις πόλεις της επαρχίας η χρησιμοποίησή του είναι μεγαλύτερη.
Αλλά γιατί λέμε για ποδήλατο και δε μιλάμε για την έλλειψη μέσων μεταφοράς πουη το μετρό ακόμα κατασκευάζεται στη Θεσ/νίκη και στην αθήνα το 2015 αποφάσισαν να κάνουν τραμ στον πειραιά που και πάλι γειτονιές από κορυδαλλό μέχρι πέραμα που δουλεύουν χιλιάδες άτομα έχουν μόνο κακή σύνδεση με λεωφορεία;

7.ανθρωπιστική κρίση αλλά πανευρωπαϊκό ρεκόρ παχυσαρκίας στα παιδιά, αίσχος που ο καφές κάνει 3,50 αλλά οι καφετέριες γεμάτες, κάτω η σαπίλα αλλά βγάζουμε δήμαρχο το Μπέο κι έχουμε ΥΠΕΞ εθνικιστή και κομουνιστή ταυτόχρονα.

Τώρα μου συγκρίνεις μπεο με κοτζιά, το εθνικό σπορ του έλληνα τις καφετέριες και γιατί τα παιδιά δεν αδυνάτισαν με την κρίση.
Και γω θα σου πω για το σχολείο που δεν ανάβουν τα καλοριφέρ και κάνουν μάθημα με τα μπουφάν, που δεν έχουν υπολογιστές, για τον άνθρωπο στον πάνω όροφο που γέννησε η γυναίκα του και δεν έχει ν΄ανάψει το καλοριφέρ.
Απαντήσεις του στυλ να μην πάνε σχολείο αλλά να πάνε να για δουλειά και με ποδήλατο για να ζεσταθούν και να μην έκανε παιδί η γειτόνισσα δεν γίνονται δεκτές.

 

[jousis]

Φρέσκο πράγμα...
Greece Will Repay ECB, IMF, Reach Deal With EU, Tsipras Says

Τώρα, είτε παίζουν τακτική "good cop/bad cop" είτε "θα τους σκίσουμε/σκάσε μαλάκα".

 

[Yorgos]

Θες ευρώ αλλά όχι μέχρι τελικής πτώσεως

Υπάρχει μεγάλο εύρος στις πιθανές εκδοχές του τι είναι η τελική πτώση. Οι μεταρρυθμίσεις που ζητούσε το μνημόνιο δεν ήταν η τελική πτώση. Ούτε καν η λιτότητα που επέβαλε ο Σαμαράς (γιατί δεν ήθελε να κάνει τις μεταρρυθμίσεις του) δεν ήταν τελική πτώση,

και φυσικά ποτέ δεν είπε ο συριζα να πεθάνει ο καπιταλισμός

Ποιος σου είπε ότι αναφέρομαι στο ΣΥΡΙΖΑ; Αναφερομαι σε αυτούς που τιτβίζουν να πεθάνει ο καπιταλισμός, από το καπιταλιστικό τους iphone.

να το έλεγες για το ΚΚΕ να το καταλάβω

Και για το ΚΚΕ το λέω.

Αυτό πάλι που το είδες;Στην κατάργηση των συλλογικων συμβάσεων;Μήπως στις ομαδικές απολύσεις;

Στο σχόλιο "να πάμε στη δραχμή να διαλυθουν όλα".

Ποιος λέει όμως έξω οι μετανάστες; Αυτοί που τους άνοιξαν τα σύνορα ή αυτοί που ψηφίσαν το δουβλίνο;

Αυτοί που τους άνοιξαν τα σύνορα. Και είναι παρανοϊκό. Αλλά πάλι, δεν αναφέρομαι στα κόμματα, αναφέρομαι στους πολίτες. Στο χωριό μου είναι ΟΛΟΙ υπέρ του να φύγουν οι μετανάστες. Όλοι. Σε ΟΛΩΝ τα χωράφια δουλεύουν μόνο μετανάστες.

Όπως πριν ένα μήνα που έκλεινε η ψαλίδα...

ΚΑι που έκλεισε; 40% πίστευε ότι ο Σαμαράς είναι καλύτερος πρωθυπουργός κι έχασε σχεδόν 10 μονάδες από ένανπου θεωρούταν λιγότερο ικανός (η περισσότερο ανίκανος, το 37% δεν είναι και θριασμβευτικό ποσοστό)

Από το οποίο 100% τα 2 μύρια είναι άνω των 71 ετών και οι εκλογικοί κατάλογοι δεν έχουν να ανανεωθεί.

Σε αυτό συμφωνώ κι εγώ, αλλά και πάλι αποχή άνω του 10% για μένα είναι ανεπίτρεπτη για τέτοιες εκλογές. Αλλά έχεις δίκιο υπάρχει πολύς κόσμος που υπάρχει στους εκλογικούς καταλόγους και δεν μπορεί να ψηφίσει είτε γιατί πλέον ζει έξω είτε...γιατί δε ζει.

Δηλαδή αυτό τώρα δεν είναι τέρμα λαικισμός;Να πουλήσει και το σπίτι αν είναι αφού δεν μπορεί να πληρώσει τον ενφια και να βγάλει τα παιδιά στον δρόμο, άκου να κάθονται και να πηγαίνουν σχολείο!
Η σύγκριση γίνεται με τις χώρες της ένωσης και όχι με το π.χ κονγκό.

Τα επιχειρήματα όμως που χρησιμοποιούνται είναι επιπέδου Κονγκό. Όταν βγαίνει ο άλλος στο μπαλκόνι και λέει "ο λαός πεινάει"... Σε ποια χώρα αναφέρεται; Έχεις δει εσύ κάποια χώρα του πρώτου κόσμου που να χρησιμοποιείται αυτού του είδους η επιχειρηματολογία;

Που να χρησιμοποιήσεις; Σε δρόμους που δεν υπάρχουν ποδηλατόδρομοι;

Καλά και στην επαρχία που δεν περνάει ούτε ένα αμάξι το μισάωρο πήξαμε στα ποδήλατα.

Αλλά γιατί λέμε για ποδήλατο και δε μιλάμε για την έλλειψη μέσων μεταφοράς

Μιλάμε.

Τώρα μου συγκρίνεις μπεο με κοτζιά,

Δεν τους σύγκρινα. Ανέφερα ότι και οι δύο αποτελούν παράδοξα. Δε γίνεται σε μια χωρά όπου μιλούσαν για τη διαφθορά μια από τις μεγαλύτερες πόλεις της χώρας να ψηφίζει δημοκρατικότατα Μπέο. Όπως δε γίνεται αριστερή κυβέρνηση να έχει ΥΠΕΞ εθνικιστή.

το εθνικό σπορ του έλληνα τις καφετέριες και γιατί τα παιδιά δεν αδυνάτισαν με την κρίση.

Σε καμία χώρα που "πεθαίνει ο κόσμος, πεινάει ο λαός" δεν πίνουν καφέ με 3,50 ευρώ, πουθενά. Και σε καμία χώρα με "ανθρωπιστική κρίση επιπέδου Αφρικής" δε βγαίνουν τα παιδιά τους τα πιο παχύσαρκα στην
Ευρώπη. Άρα η επιχειρηματολογία ότι πεινάμε και πεθαίνουμε, πολύ απλά είναι υστερική. Δεν πεινάμε και δεν πεθαίνουμε. Είμαστε λιγότερο πλούσιοι από πριν ως λαός. Το ότι δεν έχουμε συναίσθηση του πόσο πλούσιοι είμαστε, είναι από τους βασικότερους λόγους για τους οποίους γινόμαστε φτωχότεροι, αυτό λέω.

Και γω θα σου πω για το σχολείο που δεν ανάβουν τα καλοριφέρ και κάνουν μάθημα με τα μπουφάν, που δεν έχουν υπολογιστές, για τον άνθρωπο στον πάνω όροφο που γέννησε η γυναίκα του και δεν έχει ν΄ανάψει το καλοριφέρ.

Ισχύουν όλα. Κανένα από αυτά βέβαια δεν είναι ο μέσος όρος και όλα από αυτά που ανέφερες θα ήταν θρίαμβος σε τριτοκοσμική χώρα.

Απαντήσεις του στυλ να μην πάνε σχολείο αλλά να πάνε να για δουλειά και με ποδήλατο για να ζεσταθούν και να μην έκανε παιδί η γειτόνισσα δεν γίνονται δεκτές.

Πάλι καλά, γιατί δεν κατατέθησαν.

 

[maltakias]

Μας είχε λείψει ο συνετός σου λόγος.
Τώρα,μια χώρα με καπιταλιστικά αγαθά,ακριβούς καφέδες και άστεγο κόσμο που πεινάει μου έρχεται μια στο μυαλό αλλά δεν βρίσκεται στην Αφρική....
Θες να μαντέψεις;

 

[tripakias]

1) Καλύτερα να πανηγυρίζεις στο τέλος ενός πολέμου, αν τον έχεις κερδίσει, παρά στην αρχή του.
2) Κάτι εθνικές υπερηφάνειες και αξιοπρέπειες από χθες στα Social Media έχουν μια περίεργα γνώριμη εσάνς.

1. Oχι, πανηγυριζεις απο την αρχη για να σπασεις τον τσαμπουκα και να τσακισεις το ηθικο του αντιπαλου. Ο μισος πολεμος ειναι παιχνιδι νευρων.
2. Ειχαμε συνηθισει να λεμε αδιαμαρτυρητα "ναι" σε ολα. Ο κοσμος διψουσε για ενα "οχι" που δεν μπορουσαν να πουν για συγκεκριμενους λογους οι προηγουμενες κυβερνησεις. Η αξιοπρεπεια ειναι πολυ σημαντικο πραγμα. Η φυση του ανθρωπου επιβαλει να περπατα με το κεφαλι ψηλα. Με σκυμμενο προχωρουν τα ζωα.

 

[Yorgos]

και άστεγο κόσμο που πεινάεi

Καλή η γενίκευση αλλά άτυχη. Ο ελληνικός λαός δεν είνια άστεγος και δεν πεινάει. Όταν ένας λαός είναι άστεγος και πεινάει, κάνει επανάσταση και ναι, εκεί λέει "που...να όλα". Όταν ένας λαός είναι ζάμπλουτος κι έχει και κάποιους λίγους άστεγους που πεινάνε, φτιάχνει δυο ρημαδιασμένες δομές για τους άστεγους, αναπτύσεει την οικονομία του για να βρουν δουλειά οι άνεργοι και διορθώνει τα κακώς κείμενα, όπως κάνουν όλοι οι πολιτισμένοι λαοί.

Αν πει "που... όλα", "όλοι στη δραχμή", "να πεινάσουν όλοι να δουν τη γλύκα", θα πολλαπλασιάσει τους άστεγους και θα χάσει και τη δυνατότητα που έχει να φτιάξει ένα κοινωνικό πλαίσιο. Είναι εξαιρετική συνταγή αποτυχίας κι έχει ως βάση τη γενίκευση "ο λαός πεινάει".