Ιράν ΙΡΑΝ : στη Γη των Αρίων

[panius]

Μαζί σου. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι 40 χρόνια πριν, στην χώρα των τσαντορ έβλεπες εικόνες σαν κι αυτήν.

Όμως χωρίς υπερβολή, η παραπάνω δεξίωση έπαιξε ρόλο στην ανατροπή του Σάχη. Ο βασιλιάς αυτο-χρίστηκε απόγονος του Δαρείου, αντικατέστησε το ισλαμικό ημερολόγιο της χώρας με το περσικό "αυτοκρατορικό" ημερολόγιο, με λίγα λόγια την... ψώνισε. Και αν σε 'μας δεν μας αρέσουν οι Αγιατολάδες, τους θεωρούμε καταπιεστικούς, και οπισθοδρομικούς, θα πρέπει να επίσης να παραδεχτούμε ότι η πλειοψηφία του ιρανικού λαού (που δεν είναι αστική, μεσαία τάξη) τους παραδέχεται και προτιμάει σαφέστατα το σημερινό καθεστώς από το προηγούμενο.

 

[isabelle]

Πάνω που ετοιμαζόμουν να γράψω σχετικά, με πρόλαβε ο panius.
Το θέμα είναι πολύ πιο σύνθετο από ένα απλό "Διαλέξτε: Σάχης ή Αγιατολλάχ". Και για να το θέσω πολιτικά: Αν δεν έχουμε επίγνωση του τι σήμαινε σαχικό καθεστώς (και τα έργα και ημέρες της διαβόητης SAVAK), όχι για την καλοζωϊσμένη μεσοαστική τάξη, αλλά για τα εκατομμύρια των πληβείων της Περσίας, τότε πράγματι μας είναι ακατανόητη η επικράτηση των Αγιατολλάχ, η λαϊκή υποστήριξη και η μακροήμερευσή τους.

 

[fenia42]

Μισό λεπτό παίδες. Δεν αγιοποιούμε κανένα καθεστώς, πόσο μάλλον μοναρχία,άκρα δεξιά κλπ. Ούτε έθεσε ζήτημα "διαλέχτε και πάρτε" . Εγώ όμως σα Φένια έχω μια μεγάλη ευαισθησία σε οτιδήποτε σκοταδιστικό που πλήττει την ανθρώπινη ελευθερία κι αξιοπρέπεια. Με την δεξιά και τη βασιλεία δεν έχω και -ούτε πρόκειται - καμία σχέση αλλά το μη χείρον βέλτιστο. Αντικειμενικά, η χώρα ήταν πολύ καλύτερα επί Σάχη και είναι πολύ σημανική και η θέση της γυναίκας στην τότε κοινωνία.
http://www.hprt-archives.gr/V3/public/main/page-assetview.aspx?tid=0000036636&tsz=0&autostart=0
(ντοκιμντέρ του Εξάντα για τον Χομεινί)

 

[isabelle]

Χμμ... Καλύτερα "αντικειμενικά"; Είσαι σίγουρη; Με ποια κριτήρια αλήθεια; Το πώς ΝΟΙΩΘΕΙ κάποιος σε μια δεδομένη κατάσταση είναι κάτι "αντικειμενικό", οικουμενικό και αναλλοίωτο για όλους από καταβολής ανθρωπότητας; Ή μήπως αντίθετα εξελίσσεται στο χρόνο και καθορίζεται από το εκάστοτε προσωπικό (και άρα υποκειμενικό) αξιακό σύστημα και πολιτισμικό υπόβαθρο του καθένα από μας;

Για ανθρώπους με τη δική σου και δική μου κουλτούρα αναμφίβολα η κατάσταση επί η Σάχη ήταν λιγότερο κακή και σίγουρα πιο κατανοητή καθώς προσέγγιζε περισσότερο τον δικό μας τρόπο ζώης και σκέψης. Για την πλειοψηφία όμως των Ιρανών που τον ανέτρεψαν, ζουν εκεί και είναι φορείς μιας πολύ διαφορετικής κοσμοαντίληψης, πώς μπορείς να αποφανθείς με τόση βεβαιότητα και για λογαριασμό τους ότι "αντικειμενικά" ήταν καλύτερα επί Σάχη; Μήπως είναι τελικά μια πολύ δυτική ματιά στα πράγματα;
Ερωτήματα θέτω, και όχι βεβαιότητες.

 

[fenia42]

Δυο μέρες πέρασαν στην υπέροχη ιδιαίτερη αυτή πόλη. Δε θυμάμαι καθόλου τη μετάβαση στο Εσφαχάν. Μάλλον θα κοιμόμουν στο VIP κτελ Τι να πει κανείς για το Εσφαχάν; Αυτόματα μεταφέρεσαι στο 18ο μΧ αιώνα. Υπάρχει μια μεγαλοπρέπεια και μια κατανυκτική ατμόσφαιρα συνάμα που σε μαγεύουν στην πόλη αυτή και την ερωτεύεσαι αμέσως. Μόνο τα τζαμιά θυμίζουν μουσουλμανικό κράτος (και τα τσαντόρ φυσικά) . Τεράστιες λεωφόροι, φθινοπωρινά φύλλα και χρώματα παντού, δέντρα, καλόγουστα οικήματα και μαγαζιά με όμορφες καθαρές βιτρίνες. Η καρδιά του Ιράν χτυπάει στο Εσφαχάν. Το σήμα κατατεθέν της πόλης είναι η τεράστια πλατεία με τα τζαμιά και το παλάτι. Η ομορφιά είναι στη λεπτομέρεια και η λεπτομέρεια είναι ασύλληπτης ομορφιάς. Μπορεί το ταξίδι μέχρι τώρα να ήταν λίγο επί τροχάδην, στο Εσφαχάν όμως σκόπευα να αράξω , να απολαύσω την κάθε στιγμή, να περπατήσω στα ίδια μέρη, να περάσω ώρες ολόκληρες στην πλατεία του Ιμάμη και να αφουγκραστώ τον παλμό της πόλης στα βλέμματα των κατοίκων της.

« Το Εσφαχάν είναι ο μισός κόσμος » έλεγαν την εποχή των Σαφαβιδών, τότε που η πόλη βρισκόταν στην απόλυτη ακμή της, κι εγώ απορώ με τη μετριοπάθειά τους. Όχι, το Εσφαχάν μπορεί και να’ ταν τότε ο κόσμος ολάκερος. Οι Σαφαβίδες ήταν μια ακόμα σπουδαία δυναστεία που πέρασε από την Περσία τον 16ο – 18ο αιώνα και εδραίωσε και τον Σιιτικό Μουσουλμανισμό. Πέρα όμως από αυτό, συνετέλεσαν θετικά στο να ανθίσουν την περίοδο εκείνη οι τέχνες και τα γράμματα ενώ οι καινοτομίες στην αρχιτεκτονική καθιστούν την πόλη ιδιαίτερη ακόμα και στις μέρες μας.

Τέλη του 18ου αιώνα όμως η πόλη με τα 163 τζαμιά καταστρέφεται από τους Αφγανούς.

Μπορείς αν θέλεις να γυρίσεις το Εσφαχάν. Μπορείς όμως και να αράξεις στην κεντρική πλατεία. Σου εγγυώμαι ότι δε θα βαρεθείς. Σοφή η επιλογή να αράξω 3 μέρες. Η πλατεία Naqsh-e Jahan δε μπορεί παρά να αποτελεί Μνημείο Παγκόσμιας Πολιιστικής Κληρονομιάς της UNESCO. Με πλάτος 508 μέτρα προσφέρεται για ατελείωτες βόλτες στα τζαμιά, τα μαγαζάκια και τη σκεπαστή αγορά της.

 

[North66]

Για την πλειοψηφία όμως των Ιρανών που τον ανέτρεψαν, ζουν εκεί και είναι φορείς μιας πολύ διαφορετικής κοσμοαντίληψης, πώς μπορείς να αποφανθείς με τόση βεβαιότητα και για λογαριασμό τους ότι "αντικειμενικά" ήταν καλύτερα επί Σάχη; Μήπως είναι τελικά μια πολύ δυτική ματιά στα πράγματα;

Πριν καιρό ο Δαλάι Λάμα είχε πει ότι ο κόσμος θα σωθεί απ' τη Δυτική Γυναίκα. Οι μαντηλοφορεμενές ενδυματολογικά καταπιεσμένες γυναίκες της Ανατολής δεν είναι δείγμα πολιτισμού ούτε κάποιας διαφορετικής κοσμοαντίληψης, είναι καθαρά θέμα καταπίεσης και επιβολής του ενός φύλου στο άλλο.

 

[dim kyr]

Πριν καιρό ο Δαλάι Λάμα είχε πει ότι ο κόσμος θα σωθεί απ' τη Δυτική Γυναίκα. Οι μαντηλοφορεμενές ενδυματολογικά καταπιεσμένες γυναίκες της Ανατολής δεν είναι δείγμα πολιτισμού ούτε κάποιας διαφορετικής κοσμοαντίληψης, είναι καθαρά θέμα καταπίεσης και επιβολής του ενός φύλου στο άλλο.

1oν Ευχαριστω πραγματικά την Φενια για τα γραφομενα της
2ον. Το τι ειναι και το τι δεν ειναι πολιτισμός, ειναι πολύ δυσκολο να προσδιοριστει. Αυτό που ξεκαθαριζει η Ισαβελλα, είναι απλά ότι υπάρχει περίπτωση ο Δυτικός Πολιτισμός απλά να μην θεωρείται πολιτισμός για το Ισλαμ (παράδειγμα: το να τρως χοιρινό είναι δειγμα βαρβαροτητας για τους μουσουλμανους, το να τρως με τα χερια ειναι δειγμα βαρβαροτητας για τους δυτικους).
3ον Ας μην ειμαστε δογματικοι: Πότε ακριβώς απεδειξε ο Δυτικός πολιτισμός ότι είναι ο μοναδικός, κυρίαρχος, και αποδεδειγμενα απόλυτα αναμφισβήτητος ιδεολογικά, πολιτικά και κοινωνικά ορθός?
4ον Ο κάθε λαος εχει αναφαιρετο δικαιωμα, να καθορίσει την μοίρα του σύμφωνα με τις ιδεολογίες του ή ακόμα και τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις: αυτός ξερει καλύτερα.
50ν Στους όρους πολιτισμός και κουλτούρα , δεν υπάρχουν νόρμες.
6ον Τελικά ο πολιτισμός είναι θέμα γεωγραφικής θέσης. Και αυτή ειναι η ομορφιά του. Και για αυτό ταξιδευουμε. Πόσο πληκτικο θα ηταν , η Βιρμανία να ήταν σαν την Αυστρια, ή η Κουβα σαν την Γερμανια?
70ν. Η Φενια πρέπει να εχει θέμα με το αλκοολ , αφού θεωρεί γοητευτικό τον Σάχη. Ο παππούς μου, (που εχει πεθανει εδω και κάτι χρονάκια) είναι πιο ομορφος ακόμα και τωρα που είναι στην διαδικασια της σήψης.

 

[fenia42]

Αγαπημένη @isabelle , σίγουρα η άποψή μου είναι υποκειμενική, έχεις δίκαιο σε αυτό, όμως το "αντικειμενικά" το είπα με βάση τις κουβέντες που έκανα με τους ντόπιους, οι οποίοι ως προοδευτικοί Ιρανοί ήσαν ανεξεραίτως υπέρ του Σάχη και κατά των Αγιατολάχιδων. Αν το αγαθό της ελευθερίας θεωρείται αντικειμενικό, τότε αντικειμενικά η μπούρκα, το νικάμπ,το τσαντόρ κι η μαντίλα (και ό,τι αυτά συνεπάγονται) είναι περιοριστικά , μη προοδευτικά και σα γυναίκα με θίγουν.
Τώρα αν η πλειοψηφία του λαού "περνάει καλύτερα" με τον ανώτερο ηγέτη αυτό δεν είμαι αφενός σε θέση να το γνωρίζω, αφετέρου δε το δέχομαι σαν άποψη και σαν ενδεχόμενο.

@North66 ο κόσμος θα σωθεί από τη Δυτική Γυναίκα, η 7η σάπλιγγα θα ηχήσει κι επίσης θα αναστηθεί ο μαρμαρωμένος βασιλιάς !

@dim kyr τουλάχιστον δε θα μαλλιοτραβηχτούμε για άντρα Στα υπόλοιπα που λες, συμφωνώ

 

[Borealis]

3ον Ας μην ειμαστε δογματικοι: Πότε ακριβώς απεδειξε ο Δυτικός πολιτισμός ότι είναι ο μοναδικός, κυρίαρχος, και αποδεδειγμενα απόλυτα αναμφισβήτητος ιδεολογικά, πολιτικά και κοινωνικά ορθός?

Ει μη το παρατραβάμε κιόλας κλασική Ελλάδα, Αναγέννηση, Γαλλική Επανάσταση δεν είναι και λίγο!

 

[dim kyr]

 

[Borealis]

Ο παππούς που έλεγες πριν? κρίμα που μίκρυνε το μουστάκι του πήγαινε καλύτερα πλούσιο!
Sorry Fenia για την παρεμβολή στη πολύ ωραία ιστορία!

 

[fenia42]

Στη dim kyr μάλλον αρέσουν τα μουσάτα αγόρια