Η Κύπρος μπροστά σε ιστορικές αποφάσεις

[taver]

Η Ιρλανδία τι ακριβώς έκανε? Μήπως πήρε και ένα τεράστιο δάνειο για τις πτωχευμένες της τράπεζες? Ή μήπως αυτά τα έκανε η "άλλη" ΕΕ? Γιατί δύο μέτρα και δύο σταθμά?

Μα η "Αριστερά" δεν είναι που επέχαιρε για την πρωτοβουλία Hollande, που επέβαλε στην Ευρώπη την απαγόρευση διάσωσης τραπεζών με χρήματα φορολογουμένων? Η Κύπρος απλώς ήταν η πρώτη χώρα που χρειάστηκε τέτοια διάσωση, μετά από την απόφαση αυτή.... Η Ιρλανδία ήταν πριν.

Και εφόσον η Ευρώπη δεν μπορεί να διασώζει τράπεζες (και άρα να κάνει ανακεφαλαιοποίηση στις Κυπριακές τράπεζες), δυο τρόποι υπάρχουν να διασωθούν: Με χρήματα των μετόχων (που όμως είναι οι φορολογούμενοι, και άρα χρειάζεται να βρεθούν νέοι, και γι αυτό και κυνηγάνε τους Ρώσους να τους "φορτώσουν" τις τράπεζες, αλλά κορόιδα δεν υπάρχουν), ή με χρήματα των καταθετών.

Πολύ φοβάμαι ότι πλέον η Κύπρος ως χριματοπιστωτικό κέντρο είναι τελειωμένη υπόθεση (εκτός αν την ύστατη ώρα επανέλθουν στο αρχικό σχέδιο, ή σε κάτι παραπλήσιο για τα μάτια της βουλής, αλλαγμένο ελαφρώς προς το χειρότερο). Το μεγαλύτερο πρόβλημα, όμως θα το έχει η Ελλάδα: Αν υπάρξει έξοδος χώρας από το Ευρώ, και άρα ανακληθεί ο αποκλεισμός κάθε σχετικής πιθανότητας, αυτόματα όλες οι χώρες της Ευροζώνης πλην Γερμανίας αποκτούν στον ένα ή στον άλλο βαθμό και το πρόβλημα του νομισματικού κινδύνου, που δυσχεραίνει την πρόσβασή τους σε δανεισμό και ξένες επενδύσεις.

 

[thessaris]

? Τι θα πει άλλη εποχή? Εκεί η χρεωκοπία έγινε φθινόπωρο ας πούμε? Μάστα...

Έγινε πριν 3 χρόνια, και πολύ ωραία εξήγησε ο taver τη διαφορά του τότε με το τώρα.

Μη στο χαλάσω, αλλά ήταν ακριβώς η ίδια περίπτωση. Χρεωκοπημένες τράπεζες, άρα χρεωκοπημένο κράτος (που είναι αναγκασμένο να διασώσει τις τράπεζες). Ακριβώς ίδια. Άλλη αντιμετώπιση. Και οι δύο καταστροφικές για τους λαούς των χωρών.

Να μη στο χαλάσω κι εγώ αλλά η Ιρλανδία ήδη βρίσκεται σε ανάπτυξη και του χρόνου βγαίνει στις αγορές. Με το "κακό" μνημόνιο.

 

[maltakias]

και του χρόνου βγαίνει στις αγορές

Says who?
Οι ίδιες καφετζούδες που έλεγαν ότι η Ελλάδα θα έβγαινε στις αγορές από το 2011;

Ας μείνουμε τουλάχιστον στις διαφωνίες πραγμάτων που έχουν γίνει κι όχι των μελλούμενων.

 

[GTS]

Μα η "Αριστερά" δεν είναι που επέχαιρε για την πρωτοβουλία Hollande, που επέβαλε στην Ευρώπη την απαγόρευση διάσωσης τραπεζών με χρήματα φορολογουμένων? Η Κύπρος απλώς ήταν η πρώτη χώρα που χρειάστηκε τέτοια διάσωση, μετά από την απόφαση αυτή.... Η Ιρλανδία ήταν πριν.

Τώρα, αυτό δεν είναι κάποιο επιχείρημα....μη μου λες τι είπε ο Τσίπρας, ο Γλέζος, ο Καμμένος, ο Τσε, ο Λένιν κτλ. Ούτε καν για τον Ολάντ, δεν έχει σχέση με το συγκεκριμένο που συζητάμε. Ας αφήσουμε τις ιδεοληψίες και ας μιλήσουμε συγκεκριμένα.

Επί της ουσίας λοιπόν, το να διασωθούν οι τράπεζες με χρήματα φορολογουμένων, είναι εξίσου εγκληματικό, όσο το να βάζεις χέρι σε "εγγυημένες" καταθέσεις (κάτω των 100 χιλ. Ευρώ στη περίπτωσή μας). Στη δεύτερη περίπτωση μάλιστα, διαλύεις δεκαετίες εμπιστοσύνης των καταθετών προς το τραπεζικό σύστημα. Κανείς δε νιώθει ασφαλής πλέον με τα χρήματά του, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Άνοιξε ο ασκός του Αιόλου και να δούμε αν θα κλείσει...

Και εφόσον η Ευρώπη δεν μπορεί να διασώζει τράπεζες (και άρα να κάνει ανακεφαλαιοποίηση στις Κυπριακές τράπεζες), δυο τρόποι υπάρχουν να διασωθούν: Με χρήματα των μετόχων (που όμως είναι οι φορολογούμενοι, και άρα χρειάζεται να βρεθούν νέοι, και γι αυτό και κυνηγάνε τους Ρώσους να τους "φορτώσουν" τις τράπεζες, αλλά κορόιδα δεν υπάρχουν), ή με χρήματα των καταθετών.

Δε διαφωνώ. Αλλά χωρίς να βάλουν χέρι στις εγγυημένες. Αυτό ήταν έγκλημα.

Πολύ φοβάμαι ότι πλέον η Κύπρος ως χριματοπιστωτικό κέντρο είναι τελειωμένη υπόθεση (εκτός αν την ύστατη ώρα επανέλθουν στο αρχικό σχέδιο, ή σε κάτι παραπλήσιο για τα μάτια της βουλής, αλλαγμένο ελαφρώς προς το χειρότερο). Το μεγαλύτερο πρόβλημα, όμως θα το έχει η Ελλάδα: Αν υπάρξει έξοδος χώρας από το Ευρώ, και άρα ανακληθεί ο αποκλεισμός κάθε σχετικής πιθανότητας, αυτόματα όλες οι χώρες της Ευροζώνης πλην Γερμανίας αποκτούν στον ένα ή στον άλλο βαθμό και το πρόβλημα του νομισματικού κινδύνου, που δυσχεραίνει την πρόσβασή τους σε δανεισμό και ξένες επενδύσεις.

Η Κύπρος είναι τελειωμένη ως χρηματοπιστωτικό κέντρο. Τελεία. Δεν υπάρχει "εκτός αν...". Αν βγει η Κύπρος από το Ευρώ, ακολουθούν και άλλοι, Ευρωζώνη πάπαλα....και τότε το πρόβλημα θα είναι πολύ πολύ μεγαλύτερο και όχι το ότι οι "ξένες επενδύσεις" (αλήθεια, ποιος σώφρων άνθρωπος επενδύει σε μία νομισματική ένωση που βαράει διάλυση?) δε θα μας κάνουν τη χάρη...

 

[taver]

Says who?
Οι ίδιες καφετζούδες που έλεγαν ότι η Ελλάδα θα έβγαινε στις αγορές από το 2011;

Ας μείνουμε τουλάχιστον στις διαφωνίες πραγμάτων που έχουν γίνει κι όχι των μελλούμενων.

Για την ακρίβεια, έχει ήδη βγει στις αγορές....

 

[maltakias]

Απαντάς στον υβριστή σου;
Ούτε καν σε αυτό δεν είσαι συνεπής.
Γι'αυτό σου συμπεριφέρομαι έτσι.

 

[GTS]

Να μη στο χαλάσω κι εγώ αλλά η Ιρλανδία ήδη βρίσκεται σε ανάπτυξη και του χρόνου βγαίνει στις αγορές. Με το "κακό" μνημόνιο.

Μένει να το δούμε αυτό το "του χρόνου".....εν τω μεταξύ, διαλύθηκε η Ιρλανδική κοινωνία, τα φτωχότερα στρώματα υποφέρουν, αλλά εντάξει, λεπτομέρειες....για να δούμε όμως, αν του χρόνου όπως λες, μνημόνιο τέλος στην Ιρλανδία και φύγει και η "κακή" τρόικα...time will tell ποιος είχε δίκιο...

 

[GTS]

Για την ακρίβεια, έχει ήδη βγει στις αγορές....

Α ναι? Τότε φαντάζομαι η τρόικα έχει ήδη φύγει, αφού αποστολή εξετελέσθη...

 

[XRISTOS71]

Αν δεν κάνω λάθος η μη αριστερή κυβέρνηση του Λουξεμβούργου δε ζήτησε σχέδιο διάσωσης από την Ευρωζώνη όπως το έκανε με δάκρυα στα μάτια η αριστερή κυβέρνηση Χριστόφια της Κύπρου.

Τι θυμήθηκες και συ τώρα ......
Αριστερή κυβέρνηση !!!!

Ενώ ο εδω ο "νέος Παπανδρέου ";;;
Κο Κο Κο Κο ,ούτε φωνή ούτε ακρόαση

 

[taver]

Επί της ουσίας λοιπόν, το να διασωθούν οι τράπεζες με χρήματα φορολογουμένων, είναι εξίσου εγκληματικό, όσο το να βάζεις χέρι σε "εγγυημένες" καταθέσεις (κάτω των 100 χιλ. Ευρώ στη περίπτωσή μας). Στη δεύτερη περίπτωση μάλιστα, διαλύεις δεκαετίες εμπιστοσύνης των καταθετών προς το τραπεζικό σύστημα. Κανείς δε νιώθει ασφαλής πλέον με τα χρήματά του, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Άνοιξε ο ασκός του Αιόλου και να δούμε αν θα κλείσει...

Δε διαφωνώ. Αλλά χωρίς να βάλουν χέρι στις εγγυημένες. Αυτό ήταν έγκλημα.

Η εγγύηση καταθέσεων, έτσι κι αλλιώς, ποτέ δεν ήταν και πολύ σοβαρή υπόθεση. Ειδικά όταν το credit rating του εγγυητή είναι χαμηλότερο από το credit rating του οργανισμού από τη χρεοκοπία του οποίου παρέχεται προστασία, όπως στην περίπτωση της Ελλάδας. Επίσης, αφορά μόνο προστασία από χρεωκοπία τράπεζας, όπως έλεγε κι ο Ιρλανδός εκπρόσωπος του Rehn. Δεν αφορά σε επέμβαση κυβέρνησης για σωτηρία τράπεζας από χρεωκοπία... Πρακτικά, ότι και να γίνει τελικά στην Κύπρο, αφού έχουν υπάρξει αυτές οι δηλώσεις, η πανευρωπαϊκή εγγύηση καταθέσεων αξίζει λιγότερο από το χαρτί στο οποίο είναι γραμμένη.

Αν κάτι ήταν λάθος στο πρόγραμμα, ήταν ότι το κούρεμα δεν περιοριζόταν στα ποσά πάνω από 100.000 ευρώ. Αλλά από την άλλη, ίσως και να έψαχνε ευκαιρία η Ευρώπη να απαλλαγεί από την υποχρέωση εγγύησης καταθέσεων. Η εγγύηση αυτή, είναι μέτρο που θεσπίστηκε σε άλλες εποχές και για λόγους που πλέον έχουν εν πολλοίς εκλείψει (μετά την ανακεφαλαιοποίηση και των Ισπανικών τραπεζών). Πιθανώς πλέον οι Ευρωπαίοι να θέλουν να την αχρηστεύσουν, ώστε να σπρώξουν τις Ευρωπαϊκές τράπεζες σε ένα γύρο εξαγορών και συγχωνεύσεων.

Η Κύπρος είναι τελειωμένη ως χρηματοπιστωτικό κέντρο. Τελεία. Δεν υπάρχει "εκτός αν...". Αν βγει η Κύπρος από το Ευρώ, ακολουθούν και άλλοι, Ευρωζώνη πάπαλα....και τότε το πρόβλημα θα είναι πολύ πολύ μεγαλύτερο και όχι το ότι οι "ξένες επενδύσεις" (αλήθεια, ποιος σώφρων άνθρωπος επενδύει σε μία νομισματική ένωση που βαράει διάλυση?) δε θα μας κάνουν τη χάρη...

Αν ακολουθούν άλλοι (και ποιοι) δεν το ξέρω, και μάλλον δεν είναι και άμεσο. Χώρες π.χ. που δε χρειάζεται να δανειστούν από τις αγορές, όπως π.χ. η Ελλάδα, δεν έχουν και άμεσο πρόβλημα εξόδου από το νόμισμα για αποσόβηση χρεωκοπίας με υποτίμηση κλπ. Το πρόβλημα είναι άλλο: ότι σταδιακά, τα ωφέλη που προσέφερε το κοινό νόμισμα στις ευρωπαϊκές χώρες, θα εκλείψουν.

 

[taver]

Απαντάς στον υβριστή σου;
Ούτε καν σε αυτό δεν είσαι συνεπής.
Γι'αυτό σου συμπεριφέρομαι έτσι.

Όταν κάποιος βρίζει τους νεοφιλελεύθερους, εγώ τουλάχιστον δεν το παίρνω προσωπικά.

 

[maltakias]

Εσύ θα άνοιγες σοβαρή συζήτηση με ανθρώπους που σε βρίζουν ?

Εσύ και ο "φίλος" σου ο μαλτάκιας δεν κατεβάζετε ολημερίς κι ολονυχτίς ότι καντήλι υπάρχει για τους κακούς νεοφιλελεύθερους?

Όταν κάποιος βρίζει τους νεοφιλελεύθερους, εγώ τουλάχιστον δεν το παίρνω προσωπικά.

Σχιζοφρένεια...!