Ενταση στον αρχαιολογικό χώρο της Ακρόπολης

[GTS]

Οι συμβασιουχοι αρχαιοφυλακες θα ηταν καταχαρουμενοι αν ειχαν συμβασεις αορίστου χρονου. Δυστυχως εχουν ορισμενου χρονου. Και μολις ληξει η συμβαση τους μπαινουν στο ταμειο ανεργιας (οπότε και με το νόμο πληρώνονται ελάχιστα, αλλά κάθονται στο σπίτι τους) και στη θεση τους (γιατι οι αναγκες φυλαξης αρχαιολογικων χωρων ειναι παγιες και διαρκεις, ασχετο το τι λέει ο εκαστοτε υπουργος) την παιρνει ετερος ταλαιπωρος. Μολις απολυθει ο νεος ταλαιπωρος επαναπροσλαμβανεται ο παλαιος (κατ' αυτον τον τρόπο, με αυτην την διακοπη στο εργασιακό καθεστώς του δεν αποκτα δικαιωμα μετατροπης της συμβασης του σε αοριστου χρονου, σε αντίθετη περίπτωση τα δικαστηρια θα τον δικαιωναν) και ετσι σε Χ θέσεις αρχαιοφυλάκων αντιστοιχουν 2Χ εργαζόμενοι οι οποίοι λογω της αθλίας προϊστορίας του ελληνικού κράτους θεωρούν οτι αποκτούν και εντότερα εργασιακά δικαιώματα από αυτά που προβλέπει αυτή καθ' εαυτή η ολιγόμηνη συμβασή τους, οπως άλλωστε συνέβει και σε ένα πλήθος δημοσίων και δημοτικών υπαλλήλων πριν από αυτούς.

Αν και το ερώτημά μου ήταν ρητορικό, ευχαριστώ για την ανάλυση Έρση. Το θέμα είναι ότι η άθλια αυτή τακτική των προσλήψεων/απολύσεων γίνεται διότι το κράτος δε μπορεί να τους έχει σαν αορίστου χρόνου. Πρέπει ντε και καλά να τους έχει μόνιμους, με ό,τι αυτό συνεπάγεται...

 

[GTS]

Όπως κι αν έχει το ζήτημα,και με οποιαδήποτε οπτική κι αν το βλέπει κάποιος,η παρουσία ένοπλων δυνάμεων καταστολής στο χώρο της Ακρόπολης αποτελεί κάτι παραπάνω από πρόκληση.

Έχεις καμιά ιδέα τι συμβολίζει η Ακρόπολη πριν γράψεις τα παραπάνω? Όταν μάθεις και συνάμα τα καταλάβεις ( και ω ναι, δεν έχει καμία σχέση με αυτά που πρεσβεύεις), τότε ίσως αναθεωρήσεις. Αυτά στα λέω πέρα από ιδεοληψίες, καθαρά ιστορικά. Η Ακρόπολη είναι η επιτομή του ιμπεριαλισμού και της αυτοκρατορικής συμπεριφοράς του άστεως, το οποίο βέβαια διατηρούσε παράλληλα ως κόρη οφθαλμού την "αστική νομιμότητα" που τόσο χλευάζεις και την οποία αν έχεις γραμμένη όπως λες, μπορείς να το αποδείξεις εμπράκτως κάνοντας κανονικό αντάρτικο. Στ'άρματα στ'άρματα εμπρός στον αγώνααα.....

 

[maltakias]

Όλα στην ώρα τους,GTS.
Ευχαριστώ για την πολιτική καθοδήγηση πάντως,εσένα περίμενα.

Όσο για το τι συμβολίζει η Ακρόπολη μπορεί να λάβει δεκάδες ερμηνείες.Ακόμα κι αν δεχτώ ότι είναι όπως τα λες (για να μην αναλωθούμε σε άσκοπες κουβέντες),δεν παύει να αποτελεί ένα παγκόσμιο μνημείο της ανθρωπότητας κι έτσι ως τέτοιο πρέπει να γίνεται σεβαστό από κάθε είδους οπλισμένους ηλίθιους.

Με την λογική που προσπαθείς να μου μπήξεις θα έπρεπε,τι;

Να αποφεύγω ή να μην σέβομαι μνημεία όπως η Ακρόπολη,η Αγ.Σοφία,ο πύργος του Αιφελ,τις Πυραμίδες,το Μάτσου Πίτσου ίσως;;;;

Μήπως να ξανακοίταζες τη συλλογιστική σου.Τα περισσότερα μνημεία είναι αποτέλεσμα του ιμπεριαλισμού και της κυριαρχίας των αστών,μιας και αυτοί κυριάρχησαν -κατά κύριο λόγο- μέχρι σήμερα στην ιστορία.Ούτε τα χλεβάζω ούτε τα προσπερνώ.Αυτά τα αφήνω για τις θρησκείες.

 

[Borealis]

Αν και το ερώτημά μου ήταν ρητορικό, ευχαριστώ για την ανάλυση Έρση. Το θέμα είναι ότι η άθλια αυτή τακτική των προσλήψεων/απολύσεων γίνεται διότι το κράτος δε μπορεί να τους έχει σαν αορίστου χρόνου. Πρέπει ντε και καλά να τους έχει μόνιμους, με ό,τι αυτό συνεπάγεται...

Που ακριβώς το άκουσες αυτό? Υπάρχουν κανονικότατα υπάλληλοι με σύμβαση αορίστου χρόνου. Στην εντελώς πρόσφατη καταμέτρηση που έγινε ξεπερνούν τις 60.000. Είναι ασφαλισμένοι στο ΙΚΑ και για κάποιο λόγο που η κυβέρνηση καταννοεί μόνο, δεν έχουν δικαίωμα να εξελίσονται ιεραρχικά και και ανάλογα των τυπικών προσόντων τους.

 

[ΕΡΣΗ]

Ολη αυτη η αθλιοτητα συμβαινει επειδη το κρατος προσπαθει να καλυψει παγιες και διαρκεις αναγκες του, οχι προσλαμβανοντας προσωπικο με συμβασεις αοριστου χρονου, αλλα με συμβασεις ορισμενου χρονου, απολυοντας και επαναπροσλαμβανοντας συνεχως τους ιδιους και τους ιδιους επι χρονια. Το ιδιο το κρατος δηλαδη καταπατα τους νομους που το ιδιο θεσπισε, δηλαδη οτι οι παγιες και διαρκεις αναγκες καλυπτονται ειτε με θεσεις μονιμων δημοσιων υπαλληλων, ειτε με συμβασεις αοριστου χρονου. (Και αφηνοντας τους απληρωτους επι 22 μηνες- αλλη αθλιοτητα αυτη. Μια χαρα βρηκε λεφτα να δωσει ομως για την αποζημιωση των λιμενεργατων οι οποιοι εκλεισαν τα λιμανια πριν καποιους μηνες, που ειναι και αμφιβολο κατα ποσο την δικαιουντο). Και μετα θυμωνουμε με τους αρχαιοφυλακες που απεκλεισαν παρανομα την Ακροπολη και δε θυμωνουμε με τις παρανομιες που κανει επι χρονια το κρατος εις βαρος αυτης - και οχι μονο- της κατηγοριας των εργαζομενων.

 

[XRISTOS71]

Σήμερα στις ειδήσεις του STAR που ξεκινούν σε λίγο θα παιξει ενα video με θέμα το ξύλο στην Ακρόπολη ,την θεα στην ακρόπολη και τέλος ενα σχόλιο απο την αφεντιά μου σε σχεση με το ρετιρέ που νοικιασε το ΔΝΤ 9.100 ευρώ το μήνα για να εχει θεα στην Ακρόπολη

 

[Borealis]

Έχεις καμιά ιδέα τι συμβολίζει η Ακρόπολη πριν γράψεις τα παραπάνω? Όταν μάθεις και συνάμα τα καταλάβεις ( και ω ναι, δεν έχει καμία σχέση με αυτά που πρεσβεύεις), τότε ίσως αναθεωρήσεις. Αυτά στα λέω πέρα από ιδεοληψίες, καθαρά ιστορικά. Η Ακρόπολη είναι η επιτομή του ιμπεριαλισμού και της αυτοκρατορικής συμπεριφοράς του άστεως, το οποίο βέβαια διατηρούσε παράλληλα ως κόρη οφθαλμού την "αστική νομιμότητα" που τόσο χλευάζεις και την οποία αν έχεις γραμμένη όπως λες, μπορείς να το αποδείξεις εμπράκτως κάνοντας κανονικό αντάρτικο. Στ'άρματα στ'άρματα εμπρός στον αγώνααα.....

Αν και έξω από το θέμα, ο ιμπεριαλισμός και ο καπιταλισμός υπήρχαν πολύ
πριν την Ακρόπολη και ήδη από τις προιστορικές κοινωνίες όπως απέδειξε η έρευνα. (περισσότερα αν θες σε άλλο τόπικ).
Το αν υπήρξε η Ακρόπολη η επιτομή του Ιμπεριαλισμού? εγώ ξέρω ότι νίκησαν μια άκρως δεσποτική αυτοκρατορία και νικήθηκαν από ένα βασίλειο αυστηρότατα ιεραρχημένο. Είχαν δούλους? μάζευαν πλούτο? εκμεταλλεύονταν τους συμμάχους? ΣΑΦΩΣ, δεν ξέρω όμως να αναφέρεται στη βιβλιογραφία να βγήκε κάποιος που ισχυρίζονταν ότι είναι γυιός του Δία και να ευαγγελίζεται την ισότητα και την αδελφοσύνη.
Ξέρω πολύ καλά όμως, όταν αυτό έγινε, οι ''χριστιανοί'' αυτοκράτορες συνέχισαν να είναι περισσότερο ιμπεριαλιστές, δεσποτικοί και οι κοινωνίες υποταγμένες στις κάστες των ευγενών (δουλοπάροικοι).
Αν είναι δυνατόν ας αφήσουμε έξω τους αρχαίους από τα δικά μας καραγκιοζιλίκια.

 

[GTS]

Αν είναι δυνατόν ας αφήσουμε έξω τους αρχαίους από τα δικά μας καραγκιοζιλίκια.

Ρε συ, δε καταδικάζω τους αρχαίους, αντιθέτως τους λατρεύω, αλλά να συνδέουμε την Ακρόπολη με απελευθερωτικά κινήματα είναι ανέκδοτο. Ας μη αρχίσουμε τέτοια συζήτηση εδώ, είναι εκτός θέματος.

 

[GTS]

...δηλαδη οτι οι παγιες και διαρκεις αναγκες καλυπτονται ειτε με θεσεις μονιμων δημοσιων υπαλληλων

Αυτή ακριβώς είναι η νοοτροπία με την οποία διαφωνώ. Τι πάει να πει μονιμοποίηση επειδή καλύπτεις κάποιες ανάγκες μια συγκεκριμένη στιγμή? Θα μπορούσε το κράτος να έχει υπεργολάβους που να είναι υπεύθυνοι για τη φύλαξη των χώρων π.χ. αν αυτό είναι το ζητούμενο. Ή σήμερα να χρειάζονται 50 υπάλληλοι και μεθαύριο μόνο 20, τι το μεμπτό δηλαδή? Έχουμε φτάσει στη παράνοια να θες 50 υπαλλήλους σήμερα και αν μεθαύριο χρειάζεσαι τους μισούς να μη μπορείς να τους διώξεις διότι "έχουν γίνει μόνιμοι-διότι κάλυπταν (αόριστος) πάγιες και διαρκείς ανάγκες". Φαρσοκωμωδία και στρουθοκαμηλισμός...κι έτσι φτάνουμε σε φαινόμενα απολύσεων/προσλήψεων ανά τακτά χρονικά διαστήματα, που είναι το λιγότερο απάνθρωπα. Αλλά όλα αυτά γιατί η φράση "πάγιες και διαρκείς ανάγκες" έχει γίνει η καραμέλα στα στόματα των απατεώνων πολιτικών μας αλλά και προϊόν εκμετάλλευσης από κάποιους που επιθυμούν να βολευτούν για μια ζωή.

 

[ΕΡΣΗ]

Αυτή ακριβώς είναι η νοοτροπία με την οποία διαφωνώ. Τι πάει να πει μονιμοποίηση επειδή καλύπτεις κάποιες ανάγκες μια συγκεκριμένη στιγμή? Θα μπορούσε το κράτος να έχει υπεργολάβους που να είναι υπεύθυνοι για τη φύλαξη των χώρων π.χ. αν αυτό είναι το ζητούμενο. Ή σήμερα να χρειάζονται 50 υπάλληλοι και μεθαύριο μόνο 20, τι το μεμπτό δηλαδή? Έχουμε φτάσει στη παράνοια να θες 50 υπαλλήλους σήμερα και αν μεθαύριο χρειάζεσαι τους μισούς να μη μπορείς να τους διώξεις διότι "έχουν γίνει μόνιμοι-διότι κάλυπταν (αόριστος) πάγιες και διαρκείς ανάγκες". Φαρσοκωμωδία και στρουθοκαμηλισμός...κι έτσι φτάνουμε σε φαινόμενα απολύσεων/προσλήψεων ανά τακτά χρονικά διαστήματα, που είναι το λιγότερο απάνθρωπα. Αλλά όλα αυτά γιατί η φράση "πάγιες και διαρκείς ανάγκες" έχει γίνει η καραμέλα στα στόματα των απατεώνων πολιτικών μας αλλά και προϊόν εκμετάλλευσης από κάποιους που επιθυμούν να βολευτούν για μια ζωή.

Το ονομα της πλατειας Κλαυθμωνος σου λεει τιποτε η μπα;
Τοτε, ως τις αρχες του 20ου αι., που η καθε νεα κυβερνηση μπορουσε να απολυσει ολους τους δημοσιους υπαλληλους και να τους αντικαταστησει με δικους της...
Και δε συζηταμε για το επιπεδο της διοικησης... μεχρι προλαβει να ενημερωθει ο υπαλληλος ειχε παρει δρομο...
Και μην ακουσω οτι αυτα γινοντουσαν πριν απο εναν αιωνα και πλεον εξελιχθηκαμε και αλλαξαμε και ειμαστε πλεον πιο εχεφρονες... Σιγα και μην... σαν να μην περασε μια μερα... Ετσι και οι ιθυνοντες αποκτησουν το δικαιωμα σε ελευθερες απολυσεις, τοτε θα δουμε και θα χαρουμε το πελατειακο κρατος να φουντωνει στο μεγιστο βαθμο. Πιστευεις ειλικρινα οτι θα απολυονται ολοι αυτοι που θα θεωρουνται αχρηστοι η οτι οι απολυσεις δε θα γινονται με λιστα απο τα κομματικα γραφεια; Εμενα παντως δε μπορει κανεις να μου το βγαλει απο το μυαλο οτι θα γινει το δευτερο.
Και ας υποθεσουμε οτι εχεις δικιο: και οντως υπαρχει σε αρκετες περιπτωσεις και καποιο πλεοναζον προσωπικο. Το κρατος ομως ειναι ως γνωστον και ο μεγαλυτερος εργοδοτης. Εχει λοιπον την ευχερεια να κανει μεταταξεις και αποσπασεις: Αν πλεοναζουν καπου καποιοι υπαλληλοι του να τους μεταθεσει η να τους αποσπασει σε τομεις οπου υπαρχουν ελλειψεις και μπορει ακομη μην προβει καθολου σε νεες προσληψεις για ενα διαστημα, για οσο καιρο εκεινο κρινει οτι πρεπει.
Ειδικα ομως για το θεμα των αρχαιοφυλακων οχι μονο δεν πλεοναζει το προσωπικο αλλα ελειπει: ολο και δημιουργουνται καινουργια μουσεια, ολο και αποδιδονται προς το κοινο περισσοτεροι επισκεψιμοι αρχαιολογικοι χωροι, ολο και παρατεινεται τα ωραρια λειτουργιας των μεγαλων μουσειων της χωρας. Αρα σιγουρα δεν περισσευουν οι αρχαιοφυλακες: δεν φοβαται λοιπον κανενας υπουργος πολιτισμου οτι αυριο θα του περισσεψουν οι υπαλληλοι και δε θα ξερει τι θα τους κανει. Δεν ειναι αλλωστε αυτος ο λογος που δεν τους μονιμοποιει.

Και επιπλεον δε θεωρω ουτε κατακριτεο, αλλα ουτε και μεμπτο το γεγονος οτι καποιοι ανθρωποι θελουν να εχουν και μια σιγουρια σε σχεση με το εργασιακο τους καθεστως: δε μιλαμε για υψηλομισθους μανατζερ, αλλα, οσον αφορα τους αρχαιοφυλακες τουλαχιστον, για ταλαιπωρους μισθωτους με εξαιρετικα χαμηλες απολαβες.

 

[am1706]

"..Και επιπλεον δε θεωρω ουτε κατακριτεο, αλλα ουτε και μεμπτο το γεγονος οτι καποιοι ανθρωποι θελουν να εχουν και μια σιγουρια σε σχεση με το εργασιακο τους καθεστως: δε μιλαμε για υψηλομισθους μανατζερ, αλλα, οσον αφορα τους αρχαιοφυλακες τουλαχιστον, για ταλαιπωρους μισθωτους με εξαιρετικα χαμηλες απολαβες.."

Έρση συμφωνώ και επαυξάνω... Γιατι και εγώ - καλά να είμαστε - η βεβαίωση αποδοχών γρα΄φει στα καθαρά λιγότερο από 800? και δεν με ικανοποιεί και τόσο μετά από τόσα χρόνια στα ..θρανία, παρ'ολ'αυτά θεωρώ οτι για να κάνεις ξεκάθαρα τα επιχειρήματα σου δεν είναι ανάγκη να ζημιώνεις τους υπόλοιπους γύρω σου.. Ακόμα και το να κλείνουν οι δρόμοι γύρω από το Σύνταγμα, τουλάχιστον 3 φορές την εβδόμαδα, αν όχι 3 φορές την μέρα..., το βρίσκω λάθος.. Δεν μπορεί, θα υπάρχει και κάποιος πιο αποτελεσματικός ενδεχομένως τρόπος διαμαρτυρίας...
Σε ξενοδοχείο στο κέντρο δουλεύω οπότε όλες τις πορείες, απεργίες κτλ κτλ τα ζω καθημερινά, καθώς και τα σχόλια και τις αντιδράσεις τόσων τουριστών σχετικά με την απεργία στην Ακρόπολη και γενικά με το θέμα πορεία, διαδήλωση, διαμαρτυρία..
Συμφωνώ στη διαδήλωση και στη διεκδίκηση γιατί διαφωνώ απόλυτα με την εκμετάλλευση και τη χειραγώγηση... Αλλά ας μην προβαίνουμε σε πράξεις και κινήσεις που εμάς τους ίδιους θα επηρεάσουν μελλοντικά...

 

[ΕΡΣΗ]

"..Και επιπλεον δε θεωρω ουτε κατακριτεο, αλλα ουτε και μεμπτο το γεγονος οτι καποιοι ανθρωποι θελουν να εχουν και μια σιγουρια σε σχεση με το εργασιακο τους καθεστως: δε μιλαμε για υψηλομισθους μανατζερ, αλλα, οσον αφορα τους αρχαιοφυλακες τουλαχιστον, για ταλαιπωρους μισθωτους με εξαιρετικα χαμηλες απολαβες.."

Έρση συμφωνώ και επαυξάνω... Γιατι και εγώ - καλά να είμαστε - η βεβαίωση αποδοχών γρα΄φει στα καθαρά λιγότερο από 800? και δεν με ικανοποιεί και τόσο μετά από τόσα χρόνια στα ..θρανία, παρ'ολ'αυτά θεωρώ οτι για να κάνεις ξεκάθαρα τα επιχειρήματα σου δεν είναι ανάγκη να ζημιώνεις τους υπόλοιπους γύρω σου.. Ακόμα και το να κλείνουν οι δρόμοι γύρω από το Σύνταγμα, τουλάχιστον 3 φορές την εβδόμαδα, αν όχι 3 φορές την μέρα..., το βρίσκω λάθος.. Δεν μπορεί, θα υπάρχει και κάποιος πιο αποτελεσματικός ενδεχομένως τρόπος διαμαρτυρίας...
Σε ξενοδοχείο στο κέντρο δουλεύω οπότε όλες τις πορείες, απεργίες κτλ κτλ τα ζω καθημερινά, καθώς και τα σχόλια και τις αντιδράσεις τόσων τουριστών σχετικά με την απεργία στην Ακρόπολη και γενικά με το θέμα πορεία, διαδήλωση, διαμαρτυρία..
Συμφωνώ στη διαδήλωση και στη διεκδίκηση γιατί διαφωνώ απόλυτα με την εκμετάλλευση και τη χειραγώγηση... Αλλά ας μην προβαίνουμε σε πράξεις και κινήσεις που εμάς τους ίδιους θα επηρεάσουν μελλοντικά...

Μιλας με τη γλωσσα του τι ειναι σωστο. Και συμφωνω, οτι γενικα ετσι πρεπει να ειναι το σωστο. Να σταματα η ελευθερια σου εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου και αλλα διαφορα τετοια παρεμφερη.
Ομως ενας απο τους ρολους του κρατους ειναι να διαπαιδαγωγει τους πολιτες τους στο αξιακο συστημα στο οποιο βασιζεται: αν ειναι αστικο το καθεστως οφειλει να διαπαιδαγωγησει τους πολιτες του σε θεματα αστικης δημοκρατιας, αν ειναι κομμουνιστικο να διαπαιδαγωγησει τους συντροφους σε θεματα τα οποια αφορουν τις κομμουνιστικες αξιακες ιδεες κλπ.
Το ελληνικο κρατος εκπαιδευσε επι χρονια τον ελληνα πολιτη στον τραμπουκισμο: οποιος μπορει κλεινει δρομους, αεροδρομια, λιμανια με το ετσι θελω και χωρις κανενα κοστος. Και αφου εχει στεναξει το συμπαν με προιοντα που σαπιζουν και εμπορους που καταστρεφονται γιατι ερχονται τα Χριστουγεννα και δεν εχουν τα προιοντα στα ραφια τους, επιβραβευει τους καταληψιες ικανοποιωντας τους την πλειονοτητα των αιτηματων τους- δικαιων η αδικων, δεν το εξεταζω αυτο το θεμα σε τουτο το σημειο. Και εμεις οι υπολοιποι να λεμε "δοξα σοι ο Θεος που ανοιξαν οι δρομοι, τα λιμανια, τα αεροδρομια και μπορω να παραλαβω το εμπορευμα μου η να ταξιδεψω" αντι να διαμαρτυρηθουμε εμεις οι ιδιοι ως πολιτες γιατι η πολιτεια υποχωρησε στον εκβιασμο των κλειστων δρομων.
Επομενως η αρχη με την οποια μας διαπαιδαγωγησε επι σειρα δεκαετιων το κρατος ειναι οτι οποια ομαδα καταλαβει καποιο κρισιμο "κομβο", εχει ικανοποιησει τα αιτηματα της. Και το διδαγμα αυτο γινοταν ακομη πιο ισχυρο γιατι απο την αλλη μερια εκεινοι που δεν ειχαν καποιον "κομβο" να καταλαβουν ουτε που δικαιωθηκαν ποτε, ακομη και αν περνουσαν ολον τον χρονο κανοντας απεργια.
Αν λοιπον ετσι εχει ενα κρατος διαπαιδαγωγησει τους πολιτες του, γιατι ξαφνιαζομαστε και αντιδρουμε που καποιοι εξ αυτων κατελαβαν την Ακροπολη; Αφου δεν αντιδρασαμε επι δεκαετιες νωριτερα οταν οι αγροτες καταλαμβαναν παρανομα την Εθνικη οδο, οι λιμανεργατες τα λιμανια και παει λεγοντας. Αν τοτε και εκει δεν αντισταθηκαμε ως πολιτες, τωρα μας επιασε ο πονος για την Ακροπολη;
Ας το καταλαβουμε επιτελους: η Ακροπολη δε μας αξιζει.