Δικαιωνόμαστε σε λέω , αφού !!!!!!

[fenia42]

Άρθρο του Γ. Μπαμπινιώτη στο ΒΗΜΑ
"...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση της δοτικής, οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση εκεί που μέχρι πρότινος χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση.
Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ.. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα.
Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί καθώς χρησιμοποιούνται κανονικότητα μέσα στους... αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν άποψη η αιτιατική είναι πιο κοντά στην δοτική οπότε, όσο παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος τύπος (με λες) θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος.
Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται ορθότερη (μου λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στο νέο κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη.
Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί γενικότερα ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει περάσει στο υποσυνείδητό μας ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως είδαμε δεν στέκει πραγματικά.
Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με τον συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος Χριστόπουλος.
Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που εκφράζουν τη δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα της δώσω κάτι", στον πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα" που καταλογίζουν στα εκ Βορρά αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω κάτι", "θα τους δώσω κάτι". Χρησιμοποιούν δηλαδή αιτιατική! Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια ιδιώματα είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό και στον πληθυντικό..."

 

[babaduma]

1. Και τώρα, τι περιμένεις; Να το παραδεχθούν;

2. Μήπως το θέμα θα έπρεπε ν' ανοιχθεί στο social;

 

[fenia42]

1. Και τώρα, τι περιμένεις; Να το παραδεχθούν;

2. Μήπως το θέμα θα έπρεπε ν' ανοιχθεί στο social;

1. ας μη το παραδεχτουν αν δε θελουν , εγω χτες διαβαζα Καβάφη και έτσι τα γραφε ! Κι ενας καθηγητής γλωσσολογίας στο πανεπιστήμιο έτσι μιλούσε. Γενικά οι γλωσσολόγοι είναι υπέρ των ιδιωμάτων .
2. αν το θεμα ειναι λαθος τοποθετημενο ας το παρει ο fitziano να το βαλει εκει που νομιζει

 

[Nikos5050]

σε λίγο θα μας πείτε ότι όλα τα κίτρινα τυριά ονομάζονται κασέρι ή οτι η πίτα με καλαμάκι δεν υπάρχει...

 

[fitziano]

Σεμνά.....
Ε ήταν social

 

[fenia42]

οταν μαθεις τί ειναι η μπουγατσα τοτε θα σε πω κι εγω για τα κασερια και τα τυρια , τις πιτες και τα σαντουιτς.

 

[varioAthens]

H μπουγάτσα βέβαια κρατάει από τις Σέρρες (και ακόμα πιο παλιά από Κων/πολη) αλλά ας μην το κάνουμε θέμα...

 

[ΕΡΣΗ]

Μηπως να αλλαξουμε και την ορθογραφια του τιτλου; Γιατι εκει σιγουρα υπαρχει λαθος!
Το ρηματα που ληγουν σε -ωνω, ωνομαι χωρις καμια εξαιρεση γραφονται με ωμεγα.
Οχι οτι δεν υπαρχουν και αλλες ανορθογραφιες σε αλλους τιτλους, αλλα αυτος τουλαχιστον που αφορα τη γλωσσα ας ειναι σωστος.

ΥΓ. Η γλωσσα εχει στενη σχεση με την εξουσια και οποιος το αρνειται, εθελοτυφλει. Ας γινοταν η Θεσσαλονικη πρωτευουσα της Ελλαδας ας επεβαλλε οποια διαλεκτο ηθελε για επισημη γλωσσα του κρατους. Εφοσον εγινε η Αθηνα, η πελοπονησιακη διαλεκτος επικρατησε. Ολες οι αλλες εκδοχες ειναι σωστες συμφωνα με την διαλεκτο στην οποια υπαγονται, αλλα οχι με βαση την επισημη γλωσσα.
Το οτι καποιοι λογοτεχνες χρησιμοποιησαν την εκδοχη αυτη δε λεει τιποτε. Απλως χρησιμοποιησαν την διαλεκτο της καταγωγης τους. Και ο Καζαντζακης χρησιμοποιησε την κρητικη διαλεκτο σε πολλα εργα του, και πολλοι συγγραφεις διεσωσαν μεσα απο το εργο τους τυπους ομιλιας που δεν υπαγονται στην επισημη ελληνικη γλωσσα και το εργο τους ειναι πολυτιμο και γι αυτο. Και επισης πολλοι συγγραφεις εγραψαν τα εργα τους στην απολυτως τεχνητη γλωσσα της καθαρευουσας. Κανεις ποτε δεν ειπε οτι λογοτεχνια γινεται μονο στην επισημη γλωσσα του κρατους. Αλιμονο αν γινοταν κατι τετοιο. Ολοι οι τυποι ειναι απολυτως εγκυροι συμφωνα με την διαλεκτο στην οποια υπαγονται, δεν ειναι ομως "σωστοι" συμφωνα με την επισημη γλωσσα του κρατους.

 

[kalspiros]

εγώ πάντως στον πληθυντικό χρησιμοποιώ γενική : "θα των δώσω κάτι"

 

[fenia42]

H μπουγάτσα βέβαια κρατάει από τις Σέρρες (και ακόμα πιο παλιά από Κων/πολη) αλλά ας μην το κάνουμε θέμα...

η μπουγατσα ειναι ελληνική γλυκιά πίτα της βυζαντινής περιόδου

και τη χρηση της αιτιατικής την κάνουμε σχεδόν σε όλη τη βόρεια Ελλάδα
και Βεροια, Σέρρες, Δράμα κλπ

 

[Borealis]

Με δυσκολία διαβάζω στην πέτρα την αρχαία.
«Κύ[ρι]ε Ιησού Χριστέ». Ένα «Ψυ[χ]ήν» διακρίνω.
«Εν τω μη[νί] Aθύρ» «Ο Λεύκιο[ς] ε[κοιμ]ήθη».
Στη μνεία της ηλικίας «Εβί[ωσ]εν ετών»,
το Κάππα Ζήτα δείχνει που νέος εκοιμήθη.
Μες στα φθαρμένα βλέπω «Aυτό[ν]... Aλεξανδρέα».
Μετά έχει τρεις γραμμές πολύ ακρωτηριασμένες·
μα κάτι λέξεις βγάζω — σαν «δ[ά]κρυα ημών», «οδύνην»,
κατόπιν πάλι «δάκρυα», και «[ημ]ίν τοις [φ]ίλοις πένθος».
Με φαίνεται που ο Λεύκιος μεγάλως θ’ αγαπήθη.
Εν τω μηνί Aθύρ ο Λεύκιος εκοιμήθη.


και η επιβεβαιωση για Καβάφη τουλαχιστον!

 

[fenia42]

ερση εχεις απολυτο δικαιο, απορω πως ΜΕ ξέφυγε, δε ξερω πως να αλλαξω τον τίτλο
Fitziano δυνασαι ??????????