Δημοψήφισμα για τους μετανάστες (στην Ελβετία όχι στην Ελλάδα)

[AERIKO]

Άλλο ένα δημοψήφισμα θα διεξαχθεί στην Ελβετία, στις 28 Νοεμβρίου, τη φορά αυτή για να αποφασίσει
ο λαός για το αν θα πρέπει να αποστέλλονται πίσω στις χώρες καταγωγής τους οι μετανάστες που κατοικούν
στην Ελβετία και δεν συμμορφώνονται με τους νόμους της χώρας.

To κόμμα SVP, που στο προηγούμενο δημοψήφισμα που έγινε το Νοέμβριο του 2009 ήταν
αντίθετο στο χτίσιμο μιναρέδων στην Ελβετία, τώρα, για να υποστηρίξει τη θέση του, που είναι υπέρ της
απέλασης εκείνων των μεταναστών που παραβιάζουν τους νόμους της Ελβετίας, κυκλοφόρησε δυο αφίσες :

Η μία δείχνει τέσσερις γυμνές κοπέλες σαν τα κρύα νερά να μπαίνουν στη
λίμνη της Ζυρίχης

και η άλλη, μερικές μουσουλμάνες που έχουν μπει με τα ρούχα τους σε κάποια χαβούζα στην Τουρκία.

Η φωτογραφία με τις τουρκάλες στη χαβούζα συνοδεύεται από σχετική λεζάντα :
"ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΠΕΙΣ ΝΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ, ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ
ΘΑ ΤΡΑΒΗΧΤΕΙ ΣΤΗ ΛΙΜΝΗ ΤΗΣ ΖΥΡΙΧΗΣ, ΤΟ 2030.
ΓΙ' ΑΥΤΟ ΣΚΕΨΟΥ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΑΝΑΛΟΓΑ"

ROMIAΝΕWS: Το ελβετικό δημοψήφισμα για το μεταναστευτικό!

 

[niax]

Εμετικο...

 

[liopyr]

H συγκεκριμένη είδηση είναι περσινή, δε ξέρω που την ξέθαψε το συγκεκριμένο μπλογκ.
Για την ιστορία, οι Ελβετοί ψήφισαν "OUI" με ποσοστό 53% στην απαράδεκτη αυτή πρόταση.

Οι αφίσες δε της ακροδεξιάς κυβέρνησης ήταν επιεικώς ρατσιστικές.

 

[maltakias]

Οι αφίσες δε της ακροδεξιάς κυβέρνησης ήταν επιεικώς ρατσιστικές.

Άντε καλέ,πως σου ήρθε αυτό;

 

[North66]

Η Ελβετία με ένα μοναδικό πολιτικό σύστημα άμεσης δημοκρατίας δίνει φωνή στον πολίτη μέσω πολλών δημοψηφισμάτων να επιλέξει εκείνος τι πιστεύει ότι είναι καλό και συμφέρον για τη χώρα του. Ας σεβαστούμε λοιπόν την άποψή του.

 

[liopyr]

Αστειεύεσαι ασφαλώς.

Τα δημοψηφίσματα δεν έχουν καμία θέση σε ζητήματα που διαπραγματεύονται αυτονόητα πολιτικά δικαιώματα.
Η πλειοψηφία ενός λαού, ακόμα και αν υποτίθεται πως έχει στοιχειώδη παιδεία, δεν είναι καν σε θέση να γνωρίζει και να αποφασίζει άμεσα για τέτοια θέματα.

Επίσης έχει μπαγιατέψει λίγο το επιχείρημα της "άμεσης δημοκρατίας" που προσφέρουν τα δημοψηφίσματα ε, οχλοκρατία προσφέρουν, άκρως επικίνδυνη στα χέρια όσων έχουν εξελίξει τον λαϊκισμό σε μορφή τέχνης, το περιστατικό που συζητάμε μάλιστα είναι χαρακτηριστικότατο.

 

[maltakias]

Μα γιατί τα λες αυτά liopyr;

Αν για παράδειγμα ο Γερμανικός λαός ήθελε κάποτε να αφανίσει τους Σλάβους,τους Εβραίους,τους Ομοφυλόφιλους,τους Ρομά,τους Ανάπηρους και τους Κομμουνιστές όλης της χώρας,είχε κάθε δημοκρατικό δικαίωμα να το κάνει.Όταν πήγε να το κάνει και στον υπόλοιπο πλανήτη χάλασε η συνταγή,κατά τ'άλλα όλα πηγαίνανε χάρμα.

Και πάνω απ'όλα δημοκρατικά.Καλή ώρα σαν την κυβέρνησή μας.

 

[North66]

 

[battered_suitcase]

Αστειεύεσαι ασφαλώς.

Τα δημοψηφίσματα δεν έχουν καμία θέση σε ζητήματα που διαπραγματεύονται αυτονόητα πολιτικά δικαιώματα.

Ποια θεωρείς αυτονόητα πολιτικά δικαιώματα;

Η πλειοψηφία ενός λαού, ακόμα και αν υποτίθεται πως έχει στοιχειώδη παιδεία, δεν είναι καν σε θέση να γνωρίζει και να αποφασίζει άμεσα για τέτοια θέματα.

Αυτό ακούγεται εξίσου ρατσιστικό με τα ακροδεξιά πόστερ του κόμματος.

Συμφωνώ μέσες άκρες με όσα λες στα υπόλοιπα ποστ, αλλά δεν καταλαβαίνω τα παραπάνω.

 

[liopyr]

Ποια θεωρείς αυτονόητα πολιτικά δικαιώματα;

Δεν είμαι σίγουρος πως καταλαβαίνω τι με ρωτάς.
Όλα τα πολιτικά δικαιώματα είναι αυτονόητα και μη διαπραγματεύσιμα, εκτός και αν μιλάμε για άλλο αιώνα και δε το έχω καταλάβει.

Τώρα, σε περίπτωση που ρωτάς συγκεκριμένα, πρόχειρα-πρόχειρα:

Aρθρo 13
Αλλoδαπός πoυ βρίσκεται vόμιμα στo έδαφoς εvός συμβαλλόμεvoυ Κράτoυς στo παρόv Σύμφωvo δεv μπoρεί vα απελαθεί παρά μόvo σε εκτέλεση απόφασης πoυ εκδόθηκε σύμφωvα με τo vόμo. Ο αλλoδαπός πρέπει vα έχει τη δυvατότητα vα επικαλεσθεί τoυς λόγoυς πoυ συvηγoρoύv κατά της απέλασής τoυ και vα ζητήσει τηv επαvεξέταση της περίπτωσής τoυ από τηv αρμόδια αρχή, ή από έvα ή περισσότερα πρόσωπα ειδικά εξoυσιoδoτημέvα από τηv αρχή αυτή, καθώς και vα εκπρoσωπηθεί για τo σκoπό αυτό, εκτός εάv επιτακτικoί λόγoι εθvικής ασφάλειας επιβάλλoυv τo αvτίθετo.

Διεθνές σύμφωνο για τα ατομικά και πολιτικά δικαιώματα.

Αυτό ακούγεται εξίσου ρατσιστικό με τα ακροδεξιά πόστερ του κόμματος.
[..]

Σε αυτή την περίπτωση φοβάμαι πως θα πρέπει να επανεξετάσεις τον ορισμό του ρατσισμού.

 

[battered_suitcase]

Δεν είμαι σίγουρος πως καταλαβαίνω τι με ρωτάς.
Όλα τα πολιτικά δικαιώματα είναι αυτονόητα και μη διαπραγματεύσιμα, εκτός και αν μιλάμε για άλλο αιώνα και δε το έχω καταλάβει.

Τώρα, σε περίπτωση που ρωτάς συγκεκριμένα, πρόχειρα-πρόχειρα:




Σε αυτή την περίπτωση φοβάμαι πως θα πρέπει να επανεξετάσεις τον ορισμό του ρατσισμού.

Για χατήρι της συζήτησης:

Θεωρώ "ρατσιστικό" το να υποτιμάς το εκλογικό σώμα το οποίο καλείται να αποφασίσει μέσω του δημοψηφίσματος για κάποιο θέμα μείζονος σημασίας. Εννοείς ότι η γνώμη της Κούλας από τα Τρίκαλα ή της Stephanie από την Ελβετία δεν αξίζει όσο η γνώμη των τεχνοκρατών που εισηγούνται τα νομοσχέδια; Ή των βουλευτών που τα ψηφίζουν; Και όμως στις εκλογές αυτή η Κούλα και η Stephanie εκλέγει κυβερνήσεις, απόφαση πολύ σημαντικότερη και καθολικότερη της μίας ερώτησης του ενός δημοψηφίσματος.
Εκτός αν θεωρείς ότι οι βουλευτές μελετούν και αναλύουν μέχρις εσχάτων κάθε νομοσχέδιο πριν το ψηφίσουν, οπότε να δεκτό ότι ναι, είναι πιο καταρτισμένοι. Και πάλι όμως αυτό δε διασφαλίζεται, με τον ίδιο τρόπο που δε διασφαλίζεται και η γνώση αυτών που μετέχουν στο δημοψήφισμα.
Και επειδή αναφέρεις λαϊκισμό, το ίδιο ισχύει και στις εκλογές και πάλι, οπότε θεωρείς ότι οχλοκρατία εκλέγει κυβερνήσεις; (εγώ ναι)

Στο πρώτο σκέλος, μιλάς για πολιτικά δικαιώματα του τώρα, του δεύτερου μισού του 20ου αιώνα (από το 1948 και μετά), όπως αυτά άρχισαν να ζυμώνονται από τη Γαλλική Επανάσταση και μετά, βασιζόμενα στα πρότυπα των δυτικών χωρών, σωστά; Οπότε "αυτονόητα" για τις δύο τελευταίες γενιές του δυτικού κόσμου και μόνο. (μακάρι αυτό να αλλάξει) Α σόρυ τώρα διάβασα ότι το αναφέρεις.






Aρθρo 13
Αλλoδαπός πoυ βρίσκεται vόμιμα στo έδαφoς εvός συμβαλλόμεvoυ Κράτoυς στo παρόv Σύμφωvo δεv μπoρεί vα απελαθεί παρά μόvo σε εκτέλεση απόφασης πoυ εκδόθηκε σύμφωvα με τo vόμo. Ο αλλoδαπός πρέπει vα έχει τη δυvατότητα vα επικαλεσθεί τoυς λόγoυς πoυ συvηγoρoύv κατά της απέλασής τoυ και vα ζητήσει τηv επαvεξέταση της περίπτωσής τoυ από τηv αρμόδια αρχή, ή από έvα ή περισσότερα πρόσωπα ειδικά εξoυσιoδoτημέvα από τηv αρχή αυτή, καθώς και vα εκπρoσωπηθεί για τo σκoπό αυτό, εκτός εάv επιτακτικoί λόγoι εθvικής ασφάλειας επιβάλλoυv τo αvτίθετo.

 

[maltakias]

Θεωρώ "ρατσιστικό" το να υποτιμάς το εκλογικό σώμα το οποίο καλείται να αποφασίσει μέσω του δημοψηφίσματος για κάποιο θέμα μείζονος σημασίας.

Το τι θεωρείς εσύ ως ρατσιστικό είναι παντελώς άσχετο με τον ορισμό της έννοιας του ρατσισμού.

Αν ο καθένας θεωρεί μια έννοια όπως του καπνίζει τότε δεν υπάρχει κοινός τόπος διαλόγου αλλά μια αοριστολογία όπου ο καθένας ορίζει την χ,ψ έννοια όπως αυτός την αντιλαμβάνεται ή ακόμα χειρότερα την στρεβλώνει.