Δεκάδες οι πόζες της ντροπής

[GTS]

Το Ισραήλ είναι μια δημοκρατική χώρα, που οι γυναίκες έχουν ίσα δικαιώματα και οι άραβες πολίτες του ( περίπου 2.000.000 σήμερα) έχουν τα σχολειά τους, τα τζαμιά τους και είναι ελεύθεροι να μιλούν τη γλώσσα τους, να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα, να εκλέγουν τους βουλευτές τους και να ζουν με τον τρόπο που αυτοί θέλουν ( για παράδειγμα, κρατούν την αργία της Παρασκευής, σε μια χώρα που τα πάντα παραλύουν το Σάββατο).

Και οι ΗΠΑ είναι δημοκρατικότατες στο εσωτερικό τους. Έχουν όμως μαμήσει το μισό πλανήτη με (παράνομες) επεμβάσεις, πραξικοπήματα, τρομοκρατία, κατασκοπεία, βομβαρδισμούς και χίλια μύρια. Δεν αποτελεί επιχείρημα το τι κάνει μια χώρα στο εσωτερικό της. Κρίνεται από την εκάστοτε συμπεριφορά και τις εκάστοτε πράξεις της.

Εκτός αν θες να μας πείσεις ότι και οι Αμερικάνοι είναι αγγελούδια, οπότε ας

 

[Traveller]

Χωραει συζητηση στο οτι βια καταδικαζεται; Υπαρχει περιπτωση ο οποιοσδηποτε να σκοτωσει οποιονδηποτε και εμεις να χειροκροταμε; Υπαρχει ομως μια λεπτη γραμμη. Η κατοχη και ο αποκλεισμος. Δεχομαστε οτι η Γαζα και η Δυτικη οχθη καλως κατεχεται απο τους Ισραηλινους; Αν οχι τοτε πως θα αντιδρασει ενας λαος που παραμενει αποκλεισμενος για 45 σχεδον χρονια, ιδιαιτερα την στιγμη που ο Ο.Η.Ε και η διεθνης κοινοτητα σφυριζει αδιαφορα;
Η δημοκρατια του Ισραηλ που ειναι; Ειναι δημοκρατια η εσκεμενη και χωρις λογο διακοπη του ηλεκρικου ρευματος και νερου σε νοσοκομειο, σχολεια και επιχειρησεις. Ειναι δημοκρατια ο αποκλεισμος του συγκεκριμενου σημειου της Μεσογειου; Ειναι δημοκρατια η εξευτελιστικες διαδικασιες που υποβαλονται οι Παλαιστινιοι στα σημεια ελενχου;

Απίστευτο ρεσιτάλ υποκρισίας και ασχετοσύνης... άκου λοιπόν τι γίνεται στη Γάζα και τι συμφέροντα εξυπηρετούνται... όταν οι Άραβες το 49 ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ και ΕΧΑΣΑΝ τον πόλεμο οι Παλαιστίνιοι που όντως ξεσπιτώθηκαν έφτασαν στη Λωρίδα της Γάζα και εκεί δημιουργήθηκε μια Παλαιστινιακή κυβέρνηση ανδρεικέλων κάτω από την άμεση επιροή των Αιγυπτίων που ουδόλως ενδιαφέρθηκαν να ανακουφίσουν τον πόνο των ξεριζωμένων αδελφών τους... αυτή η κυβέρνηση μετακόμισε στο Κάιρο και αργότερα το 1959 διαλύθηκε γιατί ουσιαστικά δεν είχε καμιά αρμοδιότητα μια που κουμάντο έκαναν οι Αιγύπτιοι που μετέτρεψαν σιωπηλά την Λωρίδα σε Αιγυπτιακό έδαφος... μοναδική ανάμιξη του Ισραήλ όλα αυτά τα χρόνια ήταν η κατάληψη της Λωρίδας για τέσσερις μήνες κατά την διάρκεια της κρίσης του Σουέζ... και ερχόμαστε στο 1967 όπου έχουμε τον δεύτερο πόλεμο τον περίφημο πόλεμο των έξη ημερών που βεβαίως και αυτόν ξεκίνησαν οι "φιλειρηνικοί" Άραβες και φυσικά και αυτόν τον έχασαν... μιλάμε δηλαδή για το απίστευτο σε διάστημα είκοσι χρόνων ξεκίνησαν δύο πολέμους και τους έχασαν και τους δύο!! Τότε ήταν που πρωτοάρχισε το Ισραήλ να δημιουργεί του πρώτους οικισμούς στη Γάζα και κυρίως για λόγους ασφαλείας μια που καμιά εμπιστοσύνη δεν είχε στους γείτονες Άραβες που επαναλαμβάνω ξεκίνησαν και έχασαν δύο πολέμους... το 1979 έχουμε την συνθήκη του Καμπ Ντέιβιντ με την αμοιβαία αναγνώριση Ισραήλ-Αιγύπτου την οριστική αποχώρηση των Ισραηλινών από τα κατεχώμενα και την παραίτηση της Αιγύπτου από όποιες εδαφικές διεκδικήσεις κατά του Ισραήλ...στη συνθήκη αυτή δεν αντιμετωπίστηκε το θέμα των Παλαιστινίων και της Γάζας και η λωρίδα παραμένει ακόμη κάτω από Ισραηλινό έλεγχο... για μια ακόμη φορά λοιπόν "οι αδελφοί" Άραβες πούλησαν τους Παλαιστίνιους... εννοείτε ότι όλα αυτά τα χρόνια οι Παλαιστίνιοι κατασφάζονται από τους άλλους αδελφούς τους τον επίσημο Ιορδανικό στρατό και αναγκάζεται ο Αραφάτ να φύγει από την περιοχή και να μεταφέρει το στρατηγείο του στη Τύνιδα μια που κανένας δεν τον θέλει... η ηγεσία των Παλαιστινίων είναι διαβόητη για την διαφθορά της και τα προγκρόμ που εξαπολύει σε όποιον Παλαιστίνιο δεν συμφωνεί με την γραμμή της , φανατίζει μικρά παιδιά και τα "αναγκάζει" να γίνονται κινητές βόμβες και βεβαίως διασπάται σε χίλια δυό κομμάτια... παρακλάδια αυτής της διεφθαρμένης ηγεσίας εξοπλίζονται από την Συρία το Ιρακ και το Ιραν και γίνεται ο γνωστός χαμός...

Και ερχόμαστε στη συμφωνία του Όσλο το 1994 όπου συμφωνείται ειρήνη μεταξύ Ισραηλινών και Παλαιστινίων... Η Λωρίδα παραδίδεται στον Αραφάτ όπου και αρχίζει καινούργιο πανηγύρι δωροδοκιών και κακοδιαχείρισης την στιγμή που ο Παλαιστινιακός λαός υποφέρει...μοιραία αμφισβητείται η ηγεσία του Αραφάτ από εξτρεμιστικές οργανώσεις και μαντάψτε τι γίνεται τρώγονται για μια φορά ακόμη μεταξύ τους... η όλη κατάσταση ασφαλώς και συμφέρει το Ισραήλ που αντιδρά ελάχιστα συντηρώντας βεβαια αυτή την κατάσταση... το 2000 όμως ξεσπά η δεύτερη ιντιφάντα και τα πράγματα γίνονται ακόμη χειρότερα... ξεσπούν ένοπλες συμπλοκές μεταξύ Ισραηλινών και Παλαιστινίων και αρχίζει μπαράζ βομβιστικών επιθέσεων μέσα στο Ισραήλ από ένοπλες εξτρεμιστικές ομάδες... το Ισραήλ αντιδρά με εμπάργκο και βια και η κατάσταση φτάνει στο απροχώρητο... σε μια προσπάθεια εκτόνωσης της κρίσης και απεμπλοκής του από τον εφιάλτη των επιθέσων το κράτος του Ισραήλ αποφασίζει το 2005 την αποχώριση του από την Λωρίδα και την διάλυση όλων των παράνομων οικισμών του... η επίσημη Ισραηλινή θέση σήμερα είναι ότι η Γάζα από το 2005 ελέγχεται πλήρως από την Παλαιστινική αρχή και το Ισραήλ δεν έχει καμιά δικαιοδοσία για το τι γίνεται στη λωρίδα... αυτό βέβαια σηκώνει μεγάλη κουβέντα μια που ο εναέριος χώρος της Γάζα ελέγχεται από το Ισραήλ καθώς επίσης και δεν υπάρχει έλευθερη κυκλοφορία αγαθών και ατόμων... ο Ισραηλινός αντίλογος υποστηρίζει ότι αυτό είναι λογικό μια που η κατάσταση στη Γάζα είναι εκτός ελέγχου και λόγοι ασφαλειας αναγκάζουν το Ισραήλ να ακολουθήσει αυτή την τακτική...
πράγματι το 2007 είχαμε νέο εμφύλιο πόλεμο μεταξύ Χαμας και Φατάχ μέσα στη λωρίδα της Γάζας με αποτέλεσμα το θάνατο 600 περίπου Παλαιστινίων... σήμερα η Γάζα ελέγχεται πλήρως από την Χαμάς και τα σύνορα με το Ισραήλ παραμένουν κλειστά... αυτό με δυο λόγια περιληπτικότατα ήταν το ιστορικό της Λωρίδας της Γάζας και των Παλαιστινίων... είναι σαφές ότι ο ρόλος του Ισραήλ και προβοκατόρικος ήταν και απάνθρωπος αλλά στο κάτω κάτω το Ισραήλ είναι ο εχθρός και αντιδρά έτσι, οι "αδελφοί" Άραβες που στο διάολο είναι τόσα χρόνια και τι κάνουν?? Γιατί η Αίγυπτος δεν ανοίγει και αυτή τα σύνορά της με την Λωρίδα?? είναι κάτι παραπάνω από σίγουρο ότι κάτι και αυτή φοβάται δικαιολογόντας εν μέρη την απάνθρωπη στάση του Ισραήλ... Ο ρόλος των Αράβων και της ηγεσίας των Παλαιστινίων και σκοτεινός είναι και καταδικαστέως και τους αναλογεί ένα μεγάλο μερίδιο της ευθύνης για την κατάντια του Παλαιστινιακού λαού... πριν κατηγορήσουμε λοιπόν τον εχθρό αγαπητή Λύδα κοιτάμε την καμπούρα μας και διαβάζουμε και λιγάκι ιστορία... βοηθάει ξέρεις η ρημάδα...

 

[Lyda]

Koυμπακι "Ευχαριστω" στο σοσιαλ δεν υπαρχει αλλα ειλικρινα ευχαριστω για τον κοπο σου να με διδαξεις Ιστορια, και το λεω χωρις καμια ειρωνια. Τους προσωπικους χαρακτηρισμους τωρα κανω οτι δεν τους ειδα. Κριμα να μαλωσουμε αφου επι της ουσιας συμφωνουμε για την θεση των Αραβων και ειδικα των Αιγυπτιων. Αφου συμφωνουμε οτι το Ισραηλ εχει κανει εγκληματα και οτι η ηγεσια της Παλαιστινης ηταν για γελια και για κλαματα ας το σταματησουμε εδω. Για τον Αραφατ ας μην το συζητησουμε, θα αρχισει νεος γυρος.

Ισχυει η επιθυμια μου να ακουσω και την αποψη του traveladdict.

 

[babaduma]

Όλα καλά βρε Traveller, αλλά ένα πράγμα δε μας είπες: Πώς και γιατί ξεκίνησε το 1949 ο πόλεμος? Πώς και γιατί δημιουργήθηκε το κράτος του Ισραήλ; Μήπως εκεί τελικά βρίσκεται η ουσία του πράγματος;

 

[Lyda]

Ας απαντησει η ανιστοριτη. Μηπως μιλας για την συνθηκη του San Remo το 1919 που βασιζοταν στην διακυρηξη Balfour που εγινε στις 2 Νοεμβριου 1917.
Στην περιπτωση της Παλαιστινης τα συνορα συμφωνηθηκαν μεταξυ των Βρετανων και των Γάλλων σε δυο χωριστες συμβασεις: Η Franco-βρετανικη Συνθηκη της 23ης Δεκεμβριου 1920 σε ορισμένα σημεια σύνδεσε με τις εξουσιοδοτησεις για τη Συρια και το Λιβανο, την Παλαιστινη και τη Μεσοποταμια και Συμφωνια μεταξυ των βρετανικων και γαλλικων κυβερνησεων που σέβονται τη γραμμη οριου μεταξυ της Συριας και της Παλαιστινης από τη Μεσογειο στη EL Hammé, 1923

Κατα τη διαρκεια των συνεδριασεων στο Καιρο και την Ιερουσαλημ μεταξυ Winston Churchill και του Εμιρη Abdullah τον Μαρτιο του 1921 συμφωνηθηκε οτι ο Abdullah θα διαχειριζοταν το εδαφος Transjordan (αρχικα για έξι μηνες μονο) εξ ονοματος της κυβερνησης της Παλαιστινης. Το καλοκαιρι του 1921 Transjordan περιληφθηκε μέσα στην εξουσιοδοτηση, αλλά απεκλεισε τις παροχες για το Εβραϊκό εθνικο σπιτι. Στις 24 Ιουλιου 1922 η ενωση των εθνων ενεκρινε τους ορους της βρετανικης εξουσιοδοτησης περα από την Παλαιστινη και Transjordan. 16 Σεπτεμβριου η ενωση ενεκρινε τυπικα ενα υπομνημα από τον Λορδο Balfour επιβεβαιωνοντας την απαλλαγη Transjordan από τις προτασεις της εξουσιοδοτησης σχετικα με τη δημιουργαα ενός εβραϊκού εθνικου σπιτιου κα ιη ευθυνη της εξουσιοδότησης διευκολύνετε Εβραϊκή τακτοποιηση μετανάστευσης και εδαφους.

Πολυ αργοτερα σημαντικη υπηρξε η δηλωση του Rashid Khalidi «όταν αντιμετωπισαν οι Παλαιστινιοι την πιο μοιραια προκλησή τους το 1947-49, αυτοί επασχαν ακομα από τη βρετανικη καταστολη του 1936-39, και ήταν σε ισχυ χωρίς μια ενοποιημένη ηγεσία.

Οι Βρετανοι είχαν στρατολογησει 6.000 παλαιστινιακους Άραβες κατά τη διαρκεια του δευτερου παγκοσμιου πολεμου και 1.700 παλαιστινιακοι Άραβες στρατολογηθηκαν στη δια-ιορδανικο συνοριακη δύναμη ή το T.J.F.F . Επιπλεον οι ανωτεροι υπαλληλοι, όπως John Bagot Glubb εφοδιαζε τον στρατο με τουφέκια, σφαιρες, πυρομαχηκα. Ο βρετανικός στρατός επομένως εμπλάκηκε στενά, ειρωνικά, στην κατάρτιση και των δύο πλευρών για την ερχόμενη σύγκρουση.

Mην φαναταστειτε οτι διαβασα Ιστορια, ενα χαζο περιοδικο επεσε στα χερια μου.

 

[traveladdict]

Αγαπητή lyda ήμουν στη Συρία τις τελευταίες μέρες και γιαυτό δεν απάντησα.
Θα σου πω συνοπτικά αυτά που έχω αποκομίσει από τα ταξίδια μου στη Μέση Ανατολή: Πρώτα από όλα πρέπει να κάνουμε ένα διαχωρισμό: ότι άλλο οι Παλαιστίνιοι του Ισραήλ και άλλο οι Παλαιστίνιοι της Δυτικής όχθης και της Γάζας.
Οι Παλαιστίνιοι της Δυτικής όχθης και της Γάζας υποφέρουν αλλά δεν κάνουν τίποτα γιαυτό, από το να πετάνε πέτρες και να χτυπιούνται πάνω από φέρετρα σκεπασμένα με πράσινες σημαίες. Τριάντα χρόνια το ίδιο έργο. Και σήμερα, που έχουν ας πούμε μια μορφή ανεξαρτησίας, αντί να συμμαχήσουν εναντίον του κοινού εχθρού ( του Ισραήλ) πολεμάει ο ένας τον άλλον και αλληλοσφάζονται.
Οι Παλαιστίνιοι που είναι πολιτες του Ισραήλ ( και είναι εκατομμύρια αυτοί), βολεμένοι από τον πλούτο και την καλοπέραση που τους εξασφαλίζει το κράτος του Ισραήλ, αδιαφορούν πλήρως για τα αδέλφια τους της Δυτικής όχθης και της Γάζας.

Να πούμε ότι το μεγαλύτερο κακό στους Παλαιστινίους το έχει κάνει η "αδελφή και φίλη" Ιορδανία ( με Παλαιστινιακό πληθυσμό που αγγίζει το 70%), που κατέσφαξε χιλιάδες Παλαιστινίους της Δυτικής όχθης το Σεπτέμβριο του 1970 ( εξ ου και Μαύρος Σεπτέμβρης), των οποίων τα υπολείμματα κατέφυγαν σαν πρόσφυγες σε Λίβανο και Συρία, όπου από τότε είναι στόχος των επίσης "αδελφών" τους Λιβανέζων και Σύριων ( οι σφαγές της Σάμπρα και της Σατίλα είναι πραγματικά γεγονότα).
Η οργάνωση "Μαύρος Σεπτέμβρης" γεννήθηκε μετά την έξωση των Παλαιστινίων προσφύγων τον Σεπτέμβριο του 1970 από την Ιορδανία. Είχε προηγηθεί η επιβολή στρατιωτικού νόμου από τον βασιλιά Χουσεΐν για να προλάβει την ανατροπή του από Παλαιστίνιους μαχητές. Χιλιάδες Παλαιστίνιοι πρόσφυγες σκοτώθηκαν ή οδηγήθηκαν σε νέα εξορία.

Στη Δαμασκό της Συρίας σήμερα, οι Παλιστίνιοι ζουν εδώ και 40 χρόνια σε απίστευτα γκέτο, καταδικασμένοι σε αθλιότητα, σε αντίθεση με τους Παλαιστίνιους του Ισραήλ το οποίο μάλιστα προχτές ανακοίνωσε επίσημα ότι τα αραβικά γίνονται η δεύτερη επίσημη γλώσσα της χώρας και θα είναι υποχρεωτικά σε όλα τα σχολεία ( είπατε τίποτα για δημοκρατία κύριε GTS?)

Επίσης να πούμε ότι σε όλες τις χώρες, όταν υπάρχει θέμα εθνικής ασφάλειας, η δημοκρατία πάει περίπατο και αυτό δεν περιορίζεται μόνο στο Ισραήλ και τις ΗΠΑ.
Στο δημοκρατικό Ελλαδιστάν, όπου στην κοινωνία κυριαρχούν οι αριστερίστικες αντιλήψεις, είχαμε μέχρι πριν λίγα χρόνια την περίφημη μπάρα στη Ροδόπη και ο ελληνικός στρατός ήταν πραγματικός στρατός κατοχής στα Πομακοχώρια, κάτι για το οποίο κανένα από τα κόμματα αριστερά ή δεξιά, δεν ενδιαφέρθηκε ( και δεν τόλμησε να αναφέρει στο κοινοβούλιο).
Όπως και ο περίφημος νόμος περί ιθαγένειας που ΜΥΣΤΙΚΑ ψηφίστηκε από τη βουλή και που κατέρριψε κάθε ρεκόρ αντιδημοκρατισμού σε μια δημοκρατική και ευρωπαϊκή χώρα. Aν δεν τόβγαζε η Ελευθεροτυπία στον Ιό της Κυριακής η κατάσταση θα συνεχιζόταν με τη σιωπηρή συγκατάθεση της αριστεράς που σκίζει τα ιμάτια της για τα δικαιώματα των Παλαιστινίων, αλλά έκανε τα στραβά μάτια για τα δικαιώματα των Πομάκων για 50 ολόκληρα χρόνια.

 

[Traveller]

Στα όσα άριστα αναφέρει ο traveladdict θέλω να συμπληρώσω επιγραμματικά το εξής...
Δημοκρατία και Ισλάμ είναι αντίθετες έννοιες... αν δεν γίνει διαχωρισμός κράτους - θρησκείας στα Ισλαμικά κράτη δεν υπάρχει περίπτωση να λυθεί το πρόβλημα... οι αλλαγές που γίνονται δειλά δειλά στην Τουρκία πρέπει να είναι ο μπούσουλας για τα άλλα Ισλαμικά κράτη... οι φονταμενταλιστές ηγέτες των Ισλαμικών κρατών κρατούν τους λαούς τους στο σκοταδισμό και χρησιμοποιούν την θρησκεία για να διατηρίσουν την αιματοβαμένη εξουσία τους... τηρουμένων των αναλογιών όλα αυτά τα κράτη βρίσκονται περίπου στο 1200 μ.χ την εποχή των Σταυροφοριών τότε που στο όνομα της θρησκείας οι ηγέτες της δύσης επιχειρούσαν ιερούς πολέμους με οικονομικά κίνητρα... πριν λοιπόν κατηγορήσουν κάποιοι το Ισραήλ ας δουν ποιά είναι τα βαθύτερα αίτια της κρίσης...

 

[Yorgos]

Αν ξεφεύγω από το θέμα, ας μου το πει κανείς, αλλά το αν μια χώρα είναι δημοκρατική ή όχι δεν καθορίζεται μόνο από το τι κάνει στο εσωτερικό της και στους δικούς της πολίτες, αλλά και πώς συμπεριφέρεται εκτός συνόρων.

Το Ισραήλ δολοφονεί συστηματικά ξένους πολίτες στο εξωτερικό (χρησιμοποιώντας μάλιστα για τους δολοφόνους του πλαστά διαβατήρια ξένων χωρών, ευρωπαϊκών και μη, προκαλώντας τη μήνη της ΕΕ), δηλητηριάζει με φονικά αέρια στις ζούγκλες της Κολομβίας, στη δίκη Φουχιμόρι μάθαμε πως έστειλε ειδικούς-τέρατα για να διδάξουν στους Περουβιανούς παραστρατιωτικούς πώς να βιάζουν τις χωριάτισσες με τη βοήθεια θηλαστικών (!!!) πριν τις πετάξουν από το ελικόπτερο, στη Νικαράγουα δίδασκαν στους ναρκέμπορους των Κόντρας μεθόδους απόκρυψης ομαδικών τάφων, στον πόλεμο της Αγκόλα στήριξαν τις ρατσιστικές δυνάμεις του απαρτχάιντ με τη λογική πως "είναι τα λευκά αδέλφια τους" και προχθές με αυτή την απίστευτη διαρροή εγγράφων της Χίλαρι προς την πρεσβεία του Ισραήλ στις ΗΠΑ (βλέπε Καθημερινή, Washington Post etc) μάθαμε πως η Μοσάντ κλήθηκε να βοηθήσει στη νοθεία των βενεζουελάνικων εκλογών του Σεπτέμβρη και τη βίαιη ανατροπή της ιρανικής κυβέρνησης.

Να δεχθώ πως οι Ισραηλινοί έχουν ελαφρυντικά για τα όσα κάνουν στην Παλαιστίνη, ότι υπό κάποια έννοια είναι θέμα εξωτερικής ασφάλειας, ότι όταν στέλνεις γυναίκες ζωσμένες με εκρηκτικά σε σούπερ μάρκετ για να σκοτώσουν αθώους Ισραηλινούς πολίτες χάνεις και το όποιο δίκιο έχεις κλπ κλπ. Τις παρεμβάσεις του Ισραήλ υπέρ των απανταχού φασιστών, ρατσιστών και δολοφόνων πόσο να τις πάρω ως ένδειξη δημοκρατίας; Αν δεν είναι αυτό εκμίσθωση φρίκης, τι είναι; Οι άνθρωποι πουλούσαν πυρηνικά στο απαρτνχάιντ με οδηγίες για τον αφανισμό του αφρικανικού κινήματος ανεξαρτησίας... Ε, δεν τους λες και προπύργιο της διεθνούς δημοκρατίας...

Φιλική η παρέμβαση, παρωπίδες δεν έχω και μέσα στα σχέδιά μου για τους επόμενους μήνες είναι και η επίσκεψη στο Ισραήλ....

 

[traveladdict]

Φιλική η παρέμβαση, παρωπίδες δεν έχω και μέσα στα σχέδιά μου για τους επόμενους μήνες είναι και η επίσκεψη στο Ισραήλ....

Αγαπητέ yorgos να πας, θα δεις πράγματα που ίσως αλλάξουν την αντίληψη σου για τη χώρα.

Ένα "ελαφρυντικό" για την τακτική της Μοσάντ (και βάζω τη λέξη ελαφρυντικό σε εισαγωγικά, για ευνόητους λόγους) είναι η απανταχού απειλή των Ισλαμιστών εναντίον του Ισραήλ.

Και μόνο που ο Αχμαντινετζάντ του Ιράν αμφισβήτησε το ολοκαύτωμα - επίσης το αμφισβητούν οι ακροδεξιοί και οι φασίστες - αρκεί για να καταλάβει το μέγεθος της εχθρότητας των μουσουλμάνων εναντίον του Εβραϊκού κράτους.
Ο ίδιος άνθρωπος είπε ότι θα μετατρέψει σε φούρνο το Ισραήλ, αδιαφορώντας για τα εκατομμύρια αθώων εβραϊκής ή αραβικής καταγωγής, τα μνημεία ιστορικά ή θρησκευτικά, και κυρίως για την Ιερουσαλήμ που θεωρείται από τους ιερότερους τόπους του Ισλάμ. Δηλαδή άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Άλλωστε είναι γνωστό σε όλους, ότι οι μυστικές υπηρεσίες οποιασδήποτε χώρας του κόσμου ουδεμία σχέση έχουν με δημοκρατικές διαδικασίες.
Οι βάρβαρες τακτικές της Μοσάντ που προανέφερες δεν έχουν σχέση με το κοινοβούλιο του Ισραήλ, όπου αντιπροσωπεύονται όλες οι πολιτικές αποχρώσεις - και οι Παλαιστίνιοι βεβαίως.

Τις περισσότερες φορές οι μυστικές υπηρεσίες δρουν ανεξάρτητα και παρακολουθούν ακόμα και τους βουλευτές και τον ίδιο τον πρόεδρο της ίδιας τους της χώρας.

Δηλαδή η CIA, η MIT, η KGB τι έκαναν τόσα χρόνια? Πόσους δολοφόνησε και πόσα καθεστώτα υποστήριξε η περίφημη Στάζι της Ανατολικής Γερμανίας?
Δηλαδή οι Κουβανοί στην Αγκόλα ήταν αθώες περιστερές και χόρευαν χαρωπά και σε αργή κίνηση με τους αντιπάλους τους, τραγουδώντας Ξανθίππη Καραθανάση?
Ξεχνάμε τι έκαναν οι μυστικές υπηρεσίες της Κούβας στην Αιθιοπία του Μεγκίστου?
Η οι μυστικές υπηρεσίες της ... σοσιαλιστικής Λιβύης που κατέρριπταν επιβατικά αεροπλάνα γεμάτα κόσμο?

Η δημοκρατία στο Ισραήλ λειτουργεί άριστα, έτσι ώστε να υπάρχουν διαδηλώσεις του λαού στους δρόμους για να διαμαρτυρηθούν για τα εγκλήματα της Μοσάντ ( όταν στο Ιράν οι διαδηλωτές δολοφονούνται).

Να μη μπερδεύουμε τη βούρτσα με τη Λούτσα. Άλλο δημοκρατικές κυβερνήσεις και άλλο μυστικές υπηρεσίες.

 

[Traveller]

Ε, δεν τους λες και προπύργιο της διεθνούς δημοκρατίας...

Ποιός μίλησε για προπύργιο της διεθνούς δημοκρατίας... είναι τόσο δημοκράτες όσο είναι η Κίνα, η Η.Π.Α, η Ρωσία, το Η.Βασίλειο και πολλοί άλλοι... κανένας δεν είπε ότι είναι υπόδειγμα δημοκρατιας, είπαμε απλά ότι στο Ισραήλ λειτουργούν η δικαιοσύνη, ο τύπος και πάνω απόλα υπάρχει ελεύθερα εκλεγμένη κυβέρνηση...πάντως να σου πω το κρίμα μου προτιμώ την κολοβή δημοκρατία των Εβραίων από το αίσχος του Ιράν, της Συρίας, της Αιγύπτου, του Καντάφι και των άλλων καλόπαιδων...

 

[Yorgos]

Αγαπητέ yorgos να πας, θα δεις πράγματα που ίσως αλλάξουν την αντίληψη σου για τη χώρα.

Μα δεν έχω κακή αντίληψη για τη χώρα, για την εξωτερική της πολιτική έχω. Προσπαθώ να συντονίσω την επίσκεψή μου ώστε να συμπέσω με τον φίλο Σάσα (γιατί έχω φίλους Ισραηλινούς), που θέλει να μου ανταποδώσει τη φιλοξενία στην Αβάνα. Αν τον αφήσουν να μπει στο κράτος δηλαδή διότι από την πολλή δημοκρατία κι ελευθερία τύπου στο Ισραήλ έχει τραβήξει τα πάνδεινα ο ίδιος και οι συγγενείς του μέχρι και τρίτου βαθμού (!) από την ώρα που δημοσίευσε το βιβλίο του:
Sasha Polakow-Suransky - Council on Foreign Relations σε αυτούς που πιστεύουν πως όσο δίκιο είχαν οι Παλαιστίνιοι το έχασαν και μόνοι τους προ πολλού. Κι όταν θα πάω θα σου ζητήσω και tips αν έχεις, traveladdict, με ενδιαφέρει το θέμα.

Ένα "ελαφρυντικό" για την τακτική της Μοσάντ (και βάζω τη λέξη ελαφρυντικό σε εισαγωγικά, για ευνόητους λόγους) είναι η απανταχού απειλή των Ισλαμιστών εναντίον του Ισραήλ.
Τους το αναγνωρίζω κι εγώ αυτό, γι' αυτό και ανέφερα αθλιότητες του Ισραήλ σε χώρες που οι ισλαμιστές δεν έχουν καμία μα καμία εμπλοκή. Τι δουλειά έχουν οι Ισραηλινοί να βιάζουν αγρότισσες των Άνδεων και να να συνεργάζονται με ρατσιστές σε αφρικανικούς πολέμους; Φοβήθηκαν μήπως το Φωτεινό Μονοπάτι τους βομβαρδίσει ή είχε σχέσεις η Χαμάς με την Αγκόλα; Απλώς πρόκειται για στρατιωτικό καθεστώς που παράγει και εξάγει φρίκη, όπως άλλοι εξάγουν κινητά, αυτοκίνητα και υπολογιστές.

Τις περισσότερες φορές οι μυστικές υπηρεσίες δρουν ανεξάρτητα και παρακολουθούν ακόμα και τους βουλευτές και τον ίδιο τον πρόεδρο της ίδιας τους της χώρας.
Ε ναι, συμφωνούμε. Αλλά η Μοσάντ έχει ξεφύγει πια. Δε δρα μόνο εντός της χώρας, δε δρα μόνο σε περιπτώσεις όπου εμπλέκεται η ασφάλεια της χώρας, δε δρα μόνο σε χώρους στρατηγικής σημασίας αλλά δρα παντού και πάντα. Όταν η υπερδύναμη ΗΠΑ καλεί τη Μοσάντ να τη βοηθήσει να νοθεύσει εκλογές στη Νότιο Αμερική, ε μάλλον ξεφύγαμε τελείως.

Δηλαδή οι Κουβανοί στην Αγκόλα ήταν αθώες περιστερές και χόρευαν χαρωπά και σε αργή κίνηση με τους αντιπάλους τους, τραγουδώντας Ξανθίππη Καραθανάση?

Οι Κουβανοί έφτασαν στην Αιθιοπία μετά τον Κόκκινο Τρόμο. Το 80% των Κουβανών που υπηρέτησαν ήταν ιατρικό προσωπικό, όπως και στο Βιετνάμ. Οι υπόλοιποι δραστηριοποιήθηκαν μετά τη σομαλική εισβολή. Στην Αγκόλα ο ρόλος τους ήταν απελευθερωτικός κι έχω δυο φίλους που πήγαν εθελοντικότατα να υπηρετήσουν για ιδεολογικούς λόγους και μόνο.

Είναι λίγο διαφορετικό από το να εκπαιδεύεις τους μισθοφόρους Κόντρας στη διακίνηση ναρκωτικών, το να δίνεις πυρηνικά στα είδωλα της Χρυσής Αυγής και να δίνεις χημικά στους παραστρατιωτικούς της Κολομβίας για να δηλητηριάζουν άμαχο πληθυσμό. Αθώες περιστέρες δεν είναι οι Κουβανοί, αλλά μπροστά στο Ισραήλ ο διεθνισμός τους φαντάζει σχεδόν ηθικός. Εκτός κι αν μου δείξεις εσύ Κουβανό που έδειχνε σε Περουβιανούς πώς η κτηνοβασία βοηθά στον εξευτελισμό των αντιπάλων και τον εξαναγκασμό σε ομολογίες, οπότε θα πάω πάσο. Η Λούτσα και η βούρτσα βρίσκουν την εφαρμογή τους κι εδώ.

Να μη μπερδεύουμε τη βούρτσα με τη Λούτσα. Άλλο δημοκρατικές κυβερνήσεις και άλλο μυστικές υπηρεσίες.
Αν δεχτούμε πως όσο λιγότερες μυστικές υπηρεσίες χρησιμοποιεί ένα κράτος, τόσο δημοκρατικότερο είναι (π.χ δεν έχω ακούσει και τα χειρότερα για τις σουηδικές μυστικές υπηρεσίες, που είναι μια δημοκρατία που εγώ θεωρώ υπόδειγμα), τότε το Ισραήλ έχει αποτύχει τελείως, έχει καταντήσει Πακιστάν. Για μένα είναι ένα παρακράτος που λειτουργεί με επίφαση ένα κράτος, κι όχι το αντίθετο. Και μόνο το ότι το συγκρίνουμε με την Κίνα, τη Στάζι, την Κούβα και το Ιράν, είναι αντι-τίτλος τιμής. Τι να το κάνω εγώ που επιτρέπονται οι διαδηλώσεις αν ο ένοπλος βραχίονας της κυβέρνησης μετά κυνηγά κι εξολοθρεύει όποιον θέλει από αυτούς που πήγαν στη διαδήλωση, αν ο δημοκρατικά εκλεγμένος πρόεδρος δολοφονείται ή αν η ελευθερία τύπου πάει περίπατο από τους παραστρατιωτικούς της κυβέρνησης και συγγραφείς και δημοσιογράφοι δαγκώνουν τη γλώσσα τους πριν πιάσουν το πληκτρολόγιο;

Οι μυστικές υπηρεσίες μπορεί να είναι και απαραίτητο κακό. Ειδικά όταν μιλάμε για υπερδυνάμεις, είναι αναπόφευκτες, δεν μπορείς να παίζεις με χάρτινα σπαθιά όταν οι άλλοι έχουν μυδράλια. Αλλά όταν φτάνει όλο το κράτος να διοικείται από τις μυστικές υπηρεσίες, οι οποίες εκδηλώνονται σε κάθε έκφανση της δημόσιας ζωής και μάλιστα σε μακρινά κράτη όπου η χώρα δεν έχει κανένα μα κανένα άμεσο ή έμμεσο συμφέρον απολύτως, τότε λέγονται διεθνείς τραμπούκοι υπό ενοικίαση και το κράτος που τις τρέφει δε λέγεται δημοκρατικό. Για μένα το Ισραήλ είναι διεθνής κίνδυνος. Αν με ρωτάς αν με ανησυχεί περισσότερο το ότι έχει πυρηνικά το Ιράν από το Ισραήλ, η απάντηση είναι όχι. Τρελάρες και φανατικοί είναι και οι δύο, απλά το Ισραήλ έχει και τις πλάτες να κάνει ό,τι θέλει και είναι σε θέση ισχύος.

Όσο παλαβός είναι κάποιος που ζώνεται και παίρνει εμένα και δυο άσχετους στον άλλο κόσμο γιατί νομίζει πως ο Αλλάχ θα τον στείλει στον παράδεισο με τις τριανταδυό παρθένες, άλλο τόσο είναι κι ένας που πιστεύει τις παλαβομάρες του Ταλμούδ ή ότι αποτελεί μέρος του περιούσιου λαού, της θεϊκής ανωτερότητας κλπ κλπ κλπ.

 

[traveladdict]

Οι Κουβανοί πήγαιναν στις Αφρικανικές χώρες επίσημα σαν ιατρικό προσωπικό, αλλά παρέμειναν σαν εκπαιδευτές των στρατών των ολοκληρωτικών καθεστώτων της Μαύρης Ηπείρου. Και ήταν παρόντες σε πολλούς εμφυλίους της Αφρικής, όπως ήταν παρούσα και η CIA.
Αλλά αυτά δεν γράφονται στις εφημερίδες της δημοκρατικότατης Κούβας. Ούτε θα στα πουν οι Κουβανοί φίλοι σου, που πολύ πιθανόν να είναι δίπλα σου για να σε παρακολουθούν, όπως έκαναν και με μένα Τούρκοι φίλοι που πηγαίναμε μαζί εκδρομές και τελικά ήταν της ΜΙΤ.
Εσύ νομίζεις ότι έτσι ζεις στην Κούβα, χωρίς τίμημα.

Εγώ όσες φορές έχω πάει στο Ισραήλ μου έχουν φερθεί άψογα και παρ'όλα τα μέτρα ασφαλείας ήταν ευγενέστατοι. Μπορούσα να πάω όπου θέλω χωρίς πρόβλημα. Ελεύθερη διακίνηση - στη Ραμάλα περισσότερο κινδύνεψα από υστερικούς Παλαιστίνιους, παρά από Ισραηλινούς στρατιώτες.
Για να πάω όμως στη δημοκρατική Συρία, άλλαξα διαβατήριο, όπως είχα αλλάξει για να πάω στο δημοκρατικό Ιράν και στο ακόμα πιο δημοκρατικό Πακιστάν.
Στη δημοκρατική Συρία μάλιστα - αυτή που έχει μαντρώσει τους Παλαιστίνιους στα ελεεινά στρατόπεδα - ήμουν μάρτυς και μιας υπέροχης εκτέλεσης πέντε νεαρών 20 - 22 χρόνων δια απαγχονισμού, στην κεντρικότερη πλατεία του Χαλεπιού, μπροστά στο Σέρατον. Να αιωρούνται τα πτώματα με απίστευτη χάρη μέχρι το μεσημέρι και να περνούν από μπροστά νοικοκυρές που πήγαιναν για ψώνια και παιδάκια με στολές που πήγαιναν σχολείο, να απολαύσουν το θεσπέσιο θέαμα και να παραδειγματιστούν για το μέλλον.
Εδώ ποια μυστική και τι μυστική υπηρεσία!!! Το ίδιο το κράτος κατατρομοκρατεί τους πολίτες του.
Και κάτι που ίσως δεν αντιλαμβάνεσαι: το Ισραήλ δεν ανακατεύεται σαν κράτος στα θέματα της Λατινικής Αμερικής, ή όποιας άλλης περιοχής. Η Μοσάντ σαν πανίσχυρη που είναι, προσκαλείται από τα διεφθαρμένα καθεστώτα της γης για να τα βοηθήσει να αντισταθούν στη λαϊκή βούληση. Με το αζημίωτο φυσικά. Είναι καθαρά θέμα business.
Αν η μυστική υπηρεσία της Λιβύης για παράδειγμα ήταν καλύτερα εκπαιδευμένη από τη Μοσάντ, να είσαι σίγουρος ότι αυτή θα πρωτοστατούσε σε τέτοια θέματα.
Μεταξύ μας οι Λιβυκές υπηρεσίες έχουν παραδεχτεί ότι έχουν προβεί σε τρομοκρατικές ενέργειες με θύματα εκατοντάδες αθώους, οπότε δεν διαφέρουν και πολύ από τη Μοσάντ.
Τέλος, η Μοσάντ έχει βάλει στο μάτι τη Βενεζουέλα, γιατί ο αντιπαθής σε μένα και συμπαθής σε σένα Τσάβες έχει αρχίσει τα πάρε δώσε με το Ιράν και τη Συρία, όχι γιατί έχει συμφέροντα, αλλά για να μπει στο μάτι των από πάνω. Το ότι αρχίζουν οι αεροπορικές συνδέσεις Καράκας - Δαμασκού και Καράκας - Τεχεράνης είναι το τελευταίο δείγμα μιας αλλοπρόσαλλης πολιτικής επένδυσης σε ένα δρομολόγιο που φυσικά δεν είναι βιώσιμο, αλλά γίνεται για άλλους λόγους.