Βρώμικοι λαοί (στην Ευρώπη)!

[tripakias]

Αν πηγαίνουν στα λουτρά μπορεί και να χε... στους διαδρόμους, όπως κάναν κάποιοι φοιτητές στους διαδρόμους των πεντακάθαρων ρουμάνικων εστιών, έξω από τα μπάνια, στο τέλος του έτους. Μισούσαν το κατεστημένο...(το είδα στα πλαίσια του τότε Erasmus που λεγόταν IAESTE). Λες οι άθλιοι απόβλητοι να αγαπήσουν την κοινωνία που τους κατάντησε έτσι?

Η αληθεια ειναι πως καποιες φορες δυσκολευομαι να σε παρακολουθησω, χωρις να φταις -θελω να πιστευω- εσυ.

Τι σε κανει να μπεις στη διαδικασια να συγκρινεις ανθρωπους που απο λαθη -δικα τους ή αλλων- βρεθηκαν στο δρομο με κακομαθημενους και ανωριμους φοιτητες;

Αν οι αστεγοι μισουσαν την κοινωνια δεν ειχαν αναγκη να την εκδικηθουν χεζοντας στα λουτρα. Θα μπορουσαν καλλιστα να εγκληματησουν και να σωσουν το τομαρι τους. Αντιθετα επιλεγουν να μεινουν στο περιθωριο...

 

[Katerina2006]

Προφανώς δεν εννοούσα χρησιμοποιώντας τη λέξη "άστεγος" ότι φταίνε οι ίδιοι για την κατάσταση στην οποία βρίσκονται από πλευράς υγιεινής. Και φυσικά δεν κατηγορούμε τους ανθρώπους αυτούς, για όνομα του Θεού! Εδώ ένας άνθρωπος με πρόσβαση σε όλες τις ανέσεις αρχίζει να μυρίζει αν μια μέρα για τον Α ή Β λόγο δε μπορέσει να κάνει ένα μπάνιο, πόσο μάλλον όσοι δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα. Εννοείται ότι η χρήση του όρου από πλευράς μου δεν είχε καμία ρατσιστική προέκταση, τον χρησιμοποίησα απλά για να περιγράψω μια κατάσταση η οποία, δυστυχώς ειδικά τα τελευταία χρόνια, είναι γνωστή σε όλους μας. Λυπάμαι πολύ αν από κάποιους θεωρήθηκε, έστω σε έναν βαθμό προσβλητική, δεν είχα τέτοιο στόχο.

 

[tripakias]

Προφανώς δεν εννοούσα χρησιμοποιώντας τη λέξη "άστεγος" ότι φταίνε οι ίδιοι για την κατάσταση στην οποία βρίσκονται από πλευράς υγιεινής. Και φυσικά δεν κατηγορούμε τους ανθρώπους αυτούς, για όνομα του Θεού!

Καλα κανεις και το διευκρυνιζεις. Γιατι καποιοι αλλοι τους κατηγορουν -ενταξει οχι ολους παιζει ρολο και το χρωμα του δερματος- κι ας λενε πως ειναι ανθρωποι του Θεου...

 

[Katerina2006]

Έχει να κάνει με τι άνθρωπο μιλάς. Δυστυχώς εδώ μέσα επειδή σε μεγάλο βαθμό είμαστε για μεγάλο χρονικό διάστημα άγνωστοι μεταξύ μας, υπάρχει άγνοια του ενός για το επίπεδο και το χαρακτήρα του άλλου. Σιγά - σιγά θα με μάθετε και θα καταλάβετε ότι δεν είμαι ούτε κατά διάνοια τέτοιου είδους άνθρωπος.

 

[paefstra]

α Οι άστεγοι, δε βρωμάνε καθόλου ναι, εξάλλου έχουν επιλέξει...Λάθος και κατά τον τύπο και κατά την ουσία..Η απλυσιά είναι εξ'ορισμού ιδιότητα του άστεγου ενώ ο άπλυτος δεν είναι κατ'ανάγκη άστεγος. Μην αναμιγνύουμε ιδιότητες με έννοιες απλά για να κάνουμε στρακαστρούκες.

Παρόλα αυτά, η απλυσιά μπορεί και να μην είναι εξ' ορισμού ιδιότητα του άστεγου. Εξ' ορισμού ιδιότητα του α- στεγου είναι η στέρηση της στέγης. Η απλυσιά είναι ίσως δευτερεύον χαρακτηριστικό ανθρώπων που παλεύουν να επιβιώσουν σε συνθήκες ακραίου ψύχους το χειμώνα και πείνας. Άλλωστε, αν βρουν τρόπο να πλυθούν πλένονται. Σε παρκάκι στο κέντρο της Αθήνας που υπάρχει βρύση, για το πότισμα μάλλον, έχουν κατασκηνώσει εδώ και μήνες κάποια άτομα σε παραπήγματα από στρώματα και χαρτόνια. Απλώνουν τη "μπουγάδα τους στα δέντρα και πλένονται, όσο τους επιτρέπουν οι συνθήκες.
Αγγίζοντας την ακραία φτώχεια, ας αγγίξουμε και μια άλλη ανθρώπινη κατάσταση, τους ανθρώπους που υποφέρουν από κατάθλιψη ή ίσως και άλλες διαταραχές που αγνοώ και ένα από τα συμπτώματα είναι η παραμέληση της προσωπικής τους υγιεινής όπως και η αποδιοργάνωση του χώρου που ζουν. Καθόλου ταξικό χαρακτηριστικό, πια, δυστυχώς...
Νομίζω, πάντως πως είναι κάπως άδικο και για τις δύο αυτές κατηγορίες των συνανθρώπων μας να βουλώνουμε επιδεικτικά τη μύτη μας, όταν το διακύβευμα για τους ίδιους είναι κάτι πολύ σοβαρότερο από τις ενοχλητικές οσμές. Είναι το να συνεχίσουν να ζουν.

 

[North66]

Έχει να κάνει με τι άνθρωπο μιλάς. Δυστυχώς εδώ μέσα επειδή σε μεγάλο βαθμό είμαστε για μεγάλο χρονικό διάστημα άγνωστοι μεταξύ μας, υπάρχει άγνοια του ενός για το επίπεδο και το χαρακτήρα του άλλου. Σιγά - σιγά θα με μάθετε και θα καταλάβετε ότι δεν είμαι ούτε κατά διάνοια τέτοιου είδους άνθρωπος.

Δεν είναι ανάγκη να απολογείσαι ούτε στο φόρουμ ούτε σε κανένα. Είναι ξεκάθαρο απ' τη ροή της κουβέντας ότι κάποιοι πήραν μια καθόλα ρεαλιστική φράση σου και την έχουν τεντώσει σε τέτοιο βαθμό που ο μόνος λόγος που δεν πατάω το κουμπί της αναφοράς είναι να δω σε ποιο σημείο τεντώματος θα φτάσει.

Το χειρότερο δε της υπόθεσης είναι ότι μαντεύω ότι ελάχιστοι απ' αυτούς που σε κρίνουν έχουν βρεθεί ποτέ στη θέση ενός αστέγου που δεν έχει τη δυνατότητα να κάνει ντους όσες φορές τη μέρα θέλει όπως όλοι μας και είναι αναγκασμένος εκ των οικονομικών συνθηκών να ζει σε άσχημες συνθήκες υγιεινής.

 

[theloellinika]

Αυτή την τελευταία παράγραφο τι ήθελα και τη διάβασα την ώρα που έτρωγα;

Το ίδιο λάθος έκανα κι εγώ...Εμετό μου ήρθε να κάνω!

 

[tripakias]

Έχει να κάνει με τι άνθρωπο μιλάς. Δυστυχώς εδώ μέσα επειδή σε μεγάλο βαθμό είμαστε για μεγάλο χρονικό διάστημα άγνωστοι μεταξύ μας, υπάρχει άγνοια του ενός για το επίπεδο και το χαρακτήρα του άλλου. Σιγά - σιγά θα με μάθετε και θα καταλάβετε ότι δεν είμαι ούτε κατά διάνοια τέτοιου είδους άνθρωπος.

Το καταλαβαμε κοριτσι μην αγχωνεσαι. Να πω μονο πως η φραση θα ηθελα να γραφτει δεν ειμαι ουτε κατα διανοια τετοιου ειδους. (δηλαδη χωρις να βαλεις τη λεξη ανθρωπος)
Για τα δικα μου δεδομενα αυτη η κατηγορια ζωντανων οργανισμων δεν ανηκει στους ανθρωπους.

Δεν είναι ανάγκη να απολογείσαι ούτε στο φόρουμ ούτε σε κανένα. Είναι ξεκάθαρο απ' τη ροή της κουβέντας ότι κάποιοι πήραν μια καθόλα ρεαλιστική φράση σου και την έχουν τεντώσει σε τέτοιο βαθμό που ο μόνος λόγος που δεν πατάω το κουμπί της αναφοράς είναι να δω σε ποιο σημείο τεντώματος θα φτάσει.

Σωπα ρε North που ειναι και ξεκαθαρο το τεντωμα... Εγινε μια διορθωση στη φραση της Κατερινας, την οποια προς τιμη της δεχτηκε.

Το χειρότερο δε της υπόθεσης είναι ότι μαντεύω ότι ελάχιστοι απ' αυτούς που σε κρίνουν έχουν βρεθεί ποτέ στη θέση ενός αστέγου που δεν έχει τη δυνατότητα να κάνει ντους όσες φορές τη μέρα θέλει όπως όλοι μας και είναι αναγκασμένος εκ των οικονομικών συνθηκών να ζει σε άσχημες συνθήκες υγιεινής.

Δεν εχουμε βρεθει αλλα αν συνεχισουμε ετσι καποια στιγμη θα βρεθουμε...

 

[tripakias]

Το ίδιο λάθος έκανα κι εγώ...Εμετό μου ήρθε να κάνω!

Εγω τι να πω που εκεινη την ωρα κοιμομουν... Σκετος εφιαλτης!

 

[Vasileti]

Η αληθεια ειναι πως καποιες φορες δυσκολευομαι να σε παρακολουθησω, χωρις να φταις -θελω να πιστευω- εσυ.

Τι σε κανει να μπεις στη διαδικασια να συγκρινεις ανθρωπους που απο λαθη -δικα τους ή αλλων- βρεθηκαν στο δρομο με κακομαθημενους και ανωριμους φοιτητες;

Αν οι αστεγοι μισουσαν την κοινωνια δεν ειχαν αναγκη να την εκδικηθουν χεζοντας στα λουτρα. Θα μπορουσαν καλλιστα να εγκληματησουν και να σωσουν το τομαρι τους. Αντιθετα επιλεγουν να μεινουν στο περιθωριο...

Η κοινή τους ιδιότητα, νομίζω, είναι οτι βρίσκονται σε ένα εχθρικό περιβάλλον, που τους στερεί πολλά ζωτικά πράγματα, ένα περιβάλλον που τους εκδιώκει. Και επειδή δεν είμαι κοινωνιολόγος, ούτε εισηγητής μέτρων, το δένω με εμπειρίες.
Όπως μου έλεγαν έλληνες που σπούδαζαν εκεί τότε, οι φοιτητές εκείνοι ήταν κυρίως αντιφρονούντες που μισούσαν το ασφυκτικό κατεστημένο και οι προοπτικές τους να ευτυχήσουν ήταν ελάχιστες. Τρόπος "έκφρασης" τους ήταν, αφού θεωρούσαν τους εαυτούς τους εξαιρεμένους από την τότε κοινωνία.
Θεωρώ ότι οι περιθωριοποιούμενοι αισθάνονται εκδιωκόμενοι και το αντίστροφο, με αυτή την έννοια το είπα, όχι των κακομαθημένων ή ανώριμων. Ούτε εξετάζω αν ήταν σωστό αυτό που έκαναν.
Αν πούμε ότι το δημόσιο λουτρό είναι κάτι καλό σαν αυτό που δίνει πχ ο φύλακας στο φυλακισμένο μέσα από τα κάγκελα, αυτό δε σημαίνει οτι ο δεύτερος θα γίνει ευγνώμων ή οτι θα το εκτιμήσει. Γιαυτό μίλησα για επανένταξη. Αλλά καλύτερα να ρωτήσουμε κοινωνιολόγους, εγώ αίσθηση εξέφερα στο προταθέν μέτρο.

 

[Vasileti]

Η αληθεια ειναι πως καποιες φορες δυσκολευομαι να σε παρακολουθησω, χωρις να φταις -θελω να πιστευω- εσυ.

η αλήθεια πάντως είναι trypakias πως τις περισσότερες φορές γουστάρω τον τρόπο που εσύ σκέφtεσαι και τον τρόπο που διατυπώνεις

 

[Vasileti]

Παρόλα αυτά, η απλυσιά μπορεί και να μην είναι εξ' ορισμού ιδιότητα του άστεγου. Εξ' ορισμού ιδιότητα του α- στεγου είναι η στέρηση της στέγης. Η απλυσιά είναι ίσως δευτερεύον χαρακτηριστικό ανθρώπων που παλεύουν να επιβιώσουν σε συνθήκες ακραίου ψύχους το χειμώνα και πείνας. Άλλωστε, αν βρουν τρόπο να πλυθούν πλένονται. Σε παρκάκι στο κέντρο της Αθήνας που υπάρχει βρύση, για το πότισμα μάλλον, έχουν κατασκηνώσει εδώ και μήνες κάποια άτομα σε παραπήγματα από στρώματα και χαρτόνια. Απλώνουν τη "μπουγάδα τους στα δέντρα και πλένονται, όσο τους επιτρέπουν οι συνθήκες.
Αγγίζοντας την ακραία φτώχεια, ας αγγίξουμε και μια άλλη ανθρώπινη κατάσταση, τους ανθρώπους που υποφέρουν από κατάθλιψη ή ίσως και άλλες διαταραχές που αγνοώ και ένα από τα συμπτώματα είναι η παραμέληση της προσωπικής τους υγιεινής όπως και η αποδιοργάνωση του χώρου που ζουν. Καθόλου ταξικό χαρακτηριστικό, πια, δυστυχώς...
Νομίζω, πάντως πως είναι κάπως άδικο και για τις δύο αυτές κατηγορίες των συνανθρώπων μας να βουλώνουμε επιδεικτικά τη μύτη μας, όταν το διακύβευμα για τους ίδιους είναι κάτι πολύ σοβαρότερο από τις ενοχλητικές οσμές. Είναι το να συνεχίσουν να ζουν.

Επομένως και η αδυναμία επενδύσεων να μη θεωρηθεί κύριο χαρακτηριστικό του α-φραγκου!
Εξαιρώντας τα υπόλοιπα σωστά που θίγεις, για το Intopic, θεωρώ ότι στο σύγχρονο τρόπο ζωής η απλυσιά εξελίχθηκε σε κύριο χαρακτηριστικό της έννοιας άστεγος, λόγω της απόλυτης σχεδόν εξάρτησης από τα δημόσια δίκτυα υποδομών (υλικών ή και άλλων παροχών, πχ νερού, θέρμανσης, αποχέτευσης, ή υγείας ...). Αντικειμενικά νομίζω προκύπτει αυτό, δεν είναι εκτίμηση.
Κατά το πλάτος, όντως το ταξικό χαρακτηριστικό δεν υπάρχει με την παλιότερα καθεστηκυϊα έννοια, έχει διευρυνθεί, με δυσδιάκριτα πια βασικά χαρακτηριστικά, τουλάχιστον όσον αφορά τη διαστρωμάτωση μέχρι το ύψος που το κεφάλαιο μπορεί να είναι εξουσία.
Δηλαδή ενώ στην έξοδο προς την εξαθλίωση παλαιότερα συγκεντρώνονταν οι κατώτερες οικονομικά και εργασιακά τάξεις ή οι ασθενείς κοινωνικά ομάδες, τώρα στριμώχνονται και άλλες (επιστήμονες, έμποροι κλπ) που ήταν ουσιαστικά συνεργάτες του κεφαλαίου χωρίς όμως να είναι και διαχειριστές του- άρα να έχουν δύναμη εξουσίας.
Κανείς δεν βουλώνει επιδεικτικά τη μύτη του, οι δε πολιτείες λαμβάνουν μέτρα! Υπάρχουν μελέτες και κατευθυντήριες οδηγίες απο την ΕΕ πολύ συγκεκριμένου περιεχομένου, όπου περιλαμβάνεται και η υγιεινή αυτών των ανθρώπων και ο κοινωνικός αποκλεισμός τους, με αυτόν τον επισημότατο όρο.