Αρχες ιδιωτικης οικονομιας στη Κουβα?

[joss]

Ο Ραουλ Καστρο προωθει την ιδιωτικη οικονομια, γιατι θεωρει οτι υπαρχουν αρκετοι Δημ, Υπαλληλοι που να πληρωνονται χωρις να εργαζονται (... που το εχω ξανακουσει .αυτο, για κατσε να θυμηθω...).

Ιδιωτική πρωτοβουλία στην Κούβα | Ειδήσεις | Greek

ΥΓ. Αγαπητε Christian ψυχραιμια. Μη το ριχνεις ακομη στα "σκληρα". Υπαρχει ακομη ελπιδα (για ελπιδα μιλαμε, οχι για ψωμι... ετσι?) στη Β.Κορεα.

 

[dmdoc]

Το θέμα μάλλον ανήκει σε άλλη κατηγορία...

 

[Defkalion]

Μεταφέρθηκε. Παιδιά, σας παρακαλώ πολύ όλους προσέχετε τι θέματα ανοίγετε και σε ποια κατηγορία! Τελευταία μεταφέρουμε συνεχώς ΄θεματα που ανοίγονται σε λάθος κατηγορίες!

Βοηθήστε μας να διατηρούμε το φόρουμ καθαρό.

 

[maltakias]

Για να χαρούμε καθαρό φόρουμ κι αυτό το καλοκαίρι (πελαργό δεν έχει στα emoticons ρε γαμώτο).

 

[Yorgos]

Για άλλη μια φορά τα ελληνικά ΜΜΕ φαντασιώνονται. Είδα ζωντανά την ομιλία του Ραούλ και την έχω γραπτή μπροστά μου (σε αντίθεση με το Φιντέλ, είναι σύντομος, δυο σελίδες όλες κι όλες) και δε γίνεται καμία απολύτως νύξη για "ιδιωτικές εταιρείες" ή ότι Κουβανοί θα προσλαμβάνουν Κουβανούς.

Αυτό που αναφέρθηκε είναι ότι θα πρέπει να μειωθεί το προσωπικό σε όλους τους τομείς του Δημοσίου, όχι τόσο για την εξοικονόμηση μισθών, όσο για την α΄τυξηση παραγωγικότητας (και τη μείωση της κλοπής λέω εγώ, δεν είναι το ίδιο να έχεις 10 υπαλλήλους που κλέβουν μια δημόσια εταιρεία και να έχεις 3 που την κλέβουν). Για εταιρείες ουδείς λόγος, στην καλύτερη περίπτωση απλά θα δοθούν περισσότερες άδειες propiocuentistas, δηλαδή ελεύθερων επαγγελματιών που πληρώνουν συνεισφορά στο κράτος. Π.χ ο τύπος που έχει ένα πάγκο στο δρόμο και γεμίζει τους άδειους αναπτήρες με υγρό, αντί να παίρνει ένα μισθό από το κράτος και να είναι δημόσιος υπάλληλος (όπως συμβαίνει σήμερα και είναι σχιζοφρενικό), θα πληρώνει ένα ποσό στο κράτος για το δικαίωμα του να έχει τον πάγκο του και θα εισπράττει τα έσοδα ο ίδιος. Δεν είναι δημιουργία ιδιωτικής επιχείρησης και δεν έχεις δικαίωμα πρόσληψης κανενός.

Αν κάτι υπογράμμισε ο Ραούλ στην ομιλία του είναι πως λύσεις τύπου ιδιωτικοποιήσεων δεν είναι αποδεκτές, ότι υπάρχει μια ολόκληρη καμπάνια ξένων ΜΜΕ που έχουν εφεύρει διαφορετικά ρεύματα που πιέζουν για ιδιωτικοποιήσεις, πως η σοσιαλιστική φύση της επανάστασης είναι αδιαπραγμάτευτη και πως δεν υπάρχει καμία οικονομική μεταρρύθμιση και ειδικά με καπιταλιστικές συνταγές.

Δηλαδή η ομιλία έλεγε τα ακριβώς αντίθετα από αυτά που αναφέρει το άρθρο. Δυστυχώς για μένα, διότι χρειάζεται ιδιωτική πρωτοβουλία και χθες μάλιστα, αλλά από το wishful thinking μέχρι την είδηση υπάρχει μεγάλη απόσταση, την οποία τα ελληνικά ΜΜΕ την κάνουν σε χρόνο dt.

Α, τα κουρεία έχουν άδεια λειτουργίας (ενοικίασης από το κράτος του καταστήματος, δε μιλάμε για λειτουργία ως ιδιωτικής επιχείρησης, υπενοικίαση από το κράτος είναι) από το 1994...

 

[joss]

Για άλλη μια φορά τα ελληνικά ΜΜΕ φαντασιώνονται.
...

Φιλε Yorgos στα παραπανω φυσικα εχεις απολυτο δικαιο. Απο την αλλη δεν νομιζω να αντεξουν για πολυ ακομη οι Κουβανοι αυτη τη κατασταση. Οπως ξερεις οι "καστα" των εμπλεκομενων με τον τουρισμο βγαζουν πολυ περισσοτερα χρηματα και (μαζι με τους ενασχολουμενους με τη πορνεια) εχουν πολυ μεγαλη οικονικη αποσταση απο τον μεσο εργαζομενο. Αυτο δεν νομιζω να αντεχεται για πολυ ακομη. Ιδωμεν..

ΥΓ. Δεν εγραψαν τα Ελληνικα ΜΜΕ για τον Ραουλ Απο τα ξενα (οπως παντα) πηραν το νεο. Δες:

Ra?l Castro to allow Cubans more private sector jobs | World news | guardian.co.uk

The Associated Press: Raul Castro says state will reduce economic role

 

[Yorgos]

Οπως ξερεις οι "καστα" των εμπλεκομενων με τον τουρισμο βγαζουν πολυ περισσοτερα χρηματα και (μαζι με τους ενασχολουμενους με τη πορνεια) εχουν πολυ μεγαλη οικονικη αποσταση απο τον μεσο εργαζομενο

Διαφωνώ. Οι εργαζόμενοι στον τουρισμό είναι σε καλή κατάσταση, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι οι πιο ευνοημένοι, αυτή είναι η εντύπωση των τουριστών, διότι -όπως είναι λογικό- βλέπουν μόνο πού πηγαίνουν τα δικά τους, τα τουριστικά δολάρια, συν αυτά που πάνε στην πορνεία (επειδή κι αυτή εν πολλοίς απευθύνεται στον τουρισμό), που είναι επίσης μια μικρή σχετικά βιομηχανία...
Πόσες πόρνες έχει η Αβάνα; 500; 100; 1500; 50 φάτσες σε κάθε κλαμπ είναι, όλες γνωστές μεταξύ τους και...μαζί μου, φατσικά νομίζω πως τις ξέρω όλες! Μην τρελαθούμε, μια πόλη 3 εκατομμυρίων όπως η Αβάνα δε συντηρείται από χίλιες κοπελίτσες.

Οι εργαζόμενοι στις φυτείες καπνού (που άνετα βγάζουν νομιμότατα 30-80.000 ευρώ το χρόνο), στις οικοδομές, στην απίστευτη μεσιτική αγορά (με προμήθειες σπιτιών να παίζουν στα 3-15.000 ευρώ ανά αγοραπωλησία...), οι παπουτσάδες (πολλά λεφτά), οι εμπλεκόμενοι στις εισαγωγές, στην εξαγωγή ειδικευμένων στην υγεία, οι καλλιτέχνες, οι αθλητές, οι εργαζόμενοι στις αεροπορικές, οι καλλιεργητές κρεμμυδιών (ξέρεις πόσα βγάζουν; ) οι έμποροι κλπ βγάζουν όσα χρήματα όσα δε βλέπει ένας εργαζόμενος στον τουρισμό ποτέ. Ο τουρισμός είναι ένα πολύ μικρό -και σχετικά διάφανο- κομμάτι της παράλληλης αγοράς. Έχω φίλο που σχεδιάζει έπιπλα και βγάζει 4.000 το μήνα, γνωστό που πουλάει παπούτσια και ξεπερνάει τις 2.000 και άλλα άπειρα παραδείγματα. Στην Κούβα κυκλοφορεί πολύ -μα πολύ- περισσότερο χρήμα από αυτό που βλέπουν οι τουρίστες.

Απο την αλλη δεν νομιζω να αντεξουν για πολυ ακομη οι Κουβανοι αυτη τη κατασταση.
Έχουν αντέξει πολύ χειρότερα, όπως έχουν ζήσει και ασύγκριτα καλύτερα (π.χ δεκαετία '80). Το θέμα είναι πόσο αντέχουν (αντέχουν αυτοί...), αλλά το τι μπορεί να γίνει για να δοθεί μια ώθηση στην οικονομία. Το πρώτο είναι το εμπάργκο, που σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις θα φύγει όπου να' ναι (λογικά πριν τη λήξη της θητείας Ομπάμα). Το δεύτερο είναι μια απελευθέρωση της οικονομίας, ώστε να υπάρχει κίνητρο, ιδιωτική πρωτοβουλία και εκμετάλλευση του ατομικού ταλέντου. Και το τρίτο έχει να κάνει με την άρση των εξωτερικών απαγορεύσεων για τα δάνεια της Κούβας, που δεν αντέχει να κάνει όλες τις δημόσιες επενδύσεις μετρητοίς. Από αυτά τα τρία, μόνο ένα εξαρτάται από την Κούβα, τα άλλα δύο είναι αμερικάνικα θέματα...

Απο τα ξενα (οπως παντα) πηραν το νεο
Ε ναι, και πάντα επιλέγουν τα ίδια αφερέγγυα ξένα μέσα. Πόσο δύσκολο τους είναι να μπουν στο ίντερνετ να πάρουν τις δύο σελιδούλες ομιλίας του Ραούλ και να τα μεταφράσουν δηλαδή; Τα ίδια κάνουν και με τις ομιλίες Τσάβες, με τα νέα από το Ιράν, ακόμη και από την Ισπανία: παίρνουν τα 2-3 χαζά πρακτορεία ειδήσεων, τα μεταφράζουν (συνήθως και με λάθη!) και κάνουν περίληψη της περίληψης ενός άσχετου. Την ανάλυση του ισπανόφωνου CNN να έβλεπες εχθές, θα καταλάβαινες πως μάλλον είδαν άλλη ομιλία... αυτή που ήθελαν να δουν (κι αυτή που ήθελα να δω κι εγώ δηλαδή).

Αλλαγές θα γίνουν, τύπου κουρείων, δηλαδή αργές, ανεπαρκείς και τελείως πειραματικές. Ειδικά το ότι Κουβανοί θα προσλαμβάνουν Κουβανούς διαψεύσθηκε μετά βδελυγμίας. Το άρθρο του AP είναι αρκετά πιο κοντά στην ομιλία, αλλά μπλέκει προγενέστερες θεωρίες του Υπ. Οικονομικών, το μόνο αποτέλεσμα των οποίων ήταν η εξάπλωση του συστήματος ενοικίων σε άλλα... 20 κουρεία. Αν αυτό είναι μεταρρύθμιση ή "αρχές ιδιωτικής οικονομίας", εγώ είμαι η μαντάμ Τισό. Ουσιαστικά η ομιλία έλεγε ότι πλέον οι Κουβανοί δε θα πρέπει να παίρνουν ως δεδομένη την εργασία, πως θα υπάρχει διαφοροποίηση μισθών με βάση την αποδοτικότητα (καλό νέο αυτό) και πως η κυβέρνηση δεν έχει καμία όρεξη να κάνει ιδιωτικοποιήσεις. Μάλιστα η πρόθεση της κυβέρνησης είναι η κατεύθυνση περισσότερων ανθρώπινων πόρων στις αγροτικές καλλιέργειες (που λειτουργούν ιδιωτικά εδώ και δεκαετίες, με αγοραστή πάντως το κράτος) και όχι η προσέλκυση εργατών στα αστικά κέντρα με κίνητρα αυτοαπασχόλησης.

Τέλος, ενδεικτική είναι η φράση του Ραούλ πως "η ιδέα ότι η Κούβα είναι η μόνη χώρα στον κόσμο όπου ζεις χωρίς να δουλεύεις, θα πρέπει να τελειώνει". Θα απολυθεί πολύς κόσμος, πορεία που έχει ήδη διαγραφεί εδώ και μήνες, οι περικοπές προσωπικού δίνουν και παίρνουν...

 

[Yorgos]

Ra?l Castro: “La unidad es nuestra arma estrat?gica” (+ Fotos) | Cubadebate

Ιδού και η ομιλία στα Ισπανικά.

 

[Christian]

Απο την αλλη δεν νομιζω να αντεξουν για πολυ ακομη οι Κουβανοι αυτη τη κατασταση.

Οι συν. Κουβανοί αφού άντεξαν την περίοδο μετά το 91' ,φυσικά όχι τυχαία, δεν καταλαβαίνουν τίποτα και από κανέναν (από τους δήθεν δημοκράτες!!) και σου αντιστρέφω το ερώτημα, στην χώρα μας ο λαός πόσο νομίζεις να αντέξει ακόμα ??????

Υ.Γ Taver να χαίρεσαι τον αντικειμενικό αστικό τύπο !!!

 

[joss]

Οι συν. Κουβανοί αφού άντεξαν την περίοδο μετά το 91' ,φυσικά όχι τυχαία, δεν καταλαβαίνουν τίποτα και από κανέναν

Συμφωνω απολυτα. Οι Κουβανοι ειναι εκπληκτικος λαος με πολυ ψυχη, κουλτουρα και παιδεια. Αλλα δεν ειναι συντροφια πλεον μεγαλε. Συντροφος ειναι καποιος οταν εχοντας ελευθερη εκφραση καθεται στη χωρα του(αντι να ψαχνει τροπο να την κανει προς Φλοριντα μερια) γιατι ετσι θελει. Οχι γιατι δεν μπορει να φυγει , ουτε πηγαινοντας να ακουσει τις 3ωρες ομιλιες του Φιντελ μη τυχον και τον παρει κανενα ματι συν. ασφαλιτη [οπως τους λετε εσεις]).

στην χώρα μας ο λαός πόσο νομίζεις να αντέξει ακόμα ??????/QUOTE]
Λιγο καιρο ακομη. Μεχρι αυτες η τις επομενες εκλογες. - αφου να φανταστεις απο αγανακτιση σκεφτομαι να ξαναψηφισω υστερα απο 15 χρονια. Μετα νομιζω οτι τα δυο μεγαλα κομματα των αρχιλαμογιων θα ψαχνουν για λευκη ψηφο στις μαυρες. Αλλα μην νομιζεις βεβαια οτι θα πιστεψουν και το πολυετες παραμυθιασμα και των μικροτερων κομματων. Το τι θα μας ξημερωσει θα το δουμε στη πορεια.

φιλε Yorgos ανεφερα τη καστα των εμπλεκομενων με τον τουρισμο σαν παραδειγμα. Φυσικα και θα υπαρχουν πολυ καλυτερα αμοιβομενες business (εσυ γνωριζεις κςλυτερα). Απλα βλεποντας γεροντακια να μας πουλανε εφημεριδες του 1958-60 (δεν ξερω αν ηταν αυθεντικες η κοπιες) για $1 απλα για τσονταρουν στη συνταξη τους, και ακουγοντας για τους μισθους των απλων εργαζομενων εκανα τη συγκριση με τους πιο βολεμενους.

 

[Yorgos]

Κανείς δε ζει με το μισθό του, μα κανείς. Άρα το τι δουλειά κάνεις είναι παντελώς άσχετο με το πόσα χρήματα βγάζεις, διότι τα χρήματα που βγάζεις δεν έχουν σχέση με το μισθό σου, αλλά με τις "παράλληλες" δραστηριότητές σου.
Ένας καλός χρυσοχόος, αγρότης, τσαγκάρης, επιπλοποιός, δικηγόρος, ζητιάνος (έχει απίστευτα καλούς επαγγελματίες που βγάζουν πολύ χρήμα έτσι) βγάζει περισσότερα από τον ξεναγό και τον ταξιτζή, ακόμη κι αν η επίσημη δουλειά του είναι μαθηματικός, μπετατζής ή καθηγητής πανεπιστημίου.

Συντροφος ειναι καποιος οταν εχοντας ελευθερη εκφραση καθεται στη χωρα του(αντι να ψαχνει τροπο να την κανει προς Φλοριντα μερια) γιατι ετσι θελει.

Συμφωνώ στο ότι επιλογή του καθεστώτος δεν υπάρχει. Διαφωνώ στο ότι οι περισσότεροι θέλουν να πάνε στη Φλόριντα, μικρή μειοψηφία είναι.

 

[maltakias]

Για πες ρε Γιώργο τώρα,αφού σαν σοσιαλιστικής φύσεως το Κουβανικό κράτος πρέπει να εξασφαλίσει εργασία στους πολίτες του,αν προχωρήσει σε απολύσεις δεν έρχεται σε κόντρα με τις αρχές του (πρώτον) και που θα απασχολήσει όλους αυτούς που θα διώξει (δεύτερον);

Σκέψεις εντελώς πρώτου επιπέδου γι'αυτό να μην κριθούν αυστηρά από τους αναλυτές.Είπα πολύ απλά δύο πολύ απλές σκέψεις.