Αργεντινη vs Βραζιλία

[kokobloko]

Αργεντινή γιατί μ άρεσαν οι σειρές που έβλεπα παλιά, π.χ. Ατρόμητοι (cebollitas)

 

[tripakias]

Είμαι αυτή τη στιγμή στο Ρίο. Μετά από περίπου 10 μέρες ξενύχτι και ξέφρενα πάρτι στο καρναβαλικό Ρίο, αποφάσισα να μη βγω σήμερα για να μπορέσω να δω αύριο τα σημαντικά αξιοθέατα της πόλης. Έχοντας πλέον επισκεφθεί και τις δύο χώρες μπορώ να εκφράσω αντικειμενικοτερη από την ούτως ή άλλως υποκειμενικά αντικειμενική άποψη που είχα πριν ένα χρόνο.
Το Μπουένος Άιρες είχα την τύχη να το ανακαλύψω με τη βοήθεια ενός πλέον επιστηθιου φίλου ο οποίος επί μία βδομάδα με πήρε από το χέρι στην κυριολεξία και μου έδειξε κάθε κρυμμένο θησαυρό της πόλης. Αλλά μαζί ανακαλύψαμε μέρη που και ο ίδιος δεν ήξερε. Είναι περίεργο πως μπορεί κανείς να ταυτίζεται τόσο πολύ με έναν άνθρωπο που ζει τόσο μακριά του. Η Αργεντινή συνολικά είναι μια άκρως ενδιαφέρουσα και όμορφη χώρα και τους ανθρώπους αντίθετα με τις φήμες τους βρήκα πολύ φιλικούς. Γνώρισα και ρατσιστές βέβαια (όχι προς εμένα αλλά προς άλλους λαούς της Λαταμ) αλλά κυρίως όπως πάντα συναναστραφηκα με αριστεροστροφους ανθρώπους που είναι απαλλαγμένοι από στερεότυπα και προκαταλήψεις.
Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω ποιος τρελός παπάς βάφτισε το φόρουμ και η Αργεντινή κερδίζει τη Βραζιλία. Η χώρα δεν παίζεται. Το Ρίο από μόνο του αρκεί για να κερδίσει οποιοδήποτε war. Η πόλη είναι μοναδική, ασύγκριτη και απορώ πως δεν την είχα επισκεφτεί μέχρι τώρα. Έρχομαι να συνταχθω με την άποψη του Γκτσου πως πρόκειται για την ωραιότερη πόλη στον κόσμο. Ανασφάλεια δεν έχω νιώσει μέχρι στιγμής πουθενά και με εξαίρεση σήμερα καθημερινά γυρνάω στις 4 και 5 το πρωί. Αν και ήδη έχω γνωρίσει 3 ανθρώπους που δέχτηκαν επίθεση και τους έκλεψαν ή προσπάθησαν να τους κλέψουν τα κινητά, οι δύο μάλιστα Βραζιλιάνοι μαύροι άντρες νέοι και με καλή σωματική διάπλαση (όπως σχεδόν όλοι οι cariocas) και ο άλλος ίδιων χαρακτηριστικών Αμερικανός πορτορικανης καταγωγης. Οι αστικές τους παραλίες αρκετά καλές με αγαπημένη αυτή του Arpoador όπου σε ανταμείβει και με ένα υπέροχο ηλιοβασίλεμα (δεν είναι τυχαία η αγαπημένη των Βραζιλιάνων). Ενώ και της Ιπανεμα είναι καλή, ενώ κολύμπησα και στη μικρή παραλία της Urca που ήταν συμπαθητική. Η Copacabana δεν μου άρεσε και το νερό είναι βρώμικο. Συνολικά υστερουν βεβαίως της Χαλκιδικής αλλά δεν είναι άσχημες.
Οι άνθρωποι...Οι άνθρωποι είναι ευγενεστατοι, εξυπηρετικοί και με ελάχιστες εξαιρέσεις σούπερ φιλικοί. Και φυσικά δεν είναι μόνο το Ρίο. Οι καταρράκτες Ιγκουασου, η Φλοριαναπολις, το Παρατι, το Όλα Γκράντε, Η Μπαια (Σαλβαδόρ ντε Μπαια), το Μπέλο Οριζόντε, ο Αμαζόνιος και τόσα τόσα άλλα που δεν μπορούν να τα κερδίσουν η Μεντόζα, το Ροσάριο, η Κόρδοβα, η Σαλτα, η Παταγονία και η Γη του Πυρός κ.α.
Η ψήφος λοιπόν πάει ξεκάθαρα στη Βραζιλία

 

[nickostraveller]

Δεν εχω επισκεφτει καμμια απο τις 2 ,αλλα οπως εγραψε και ο Yorgos μπορουμε να πουμε γνωμη.
Αναμεσα στις 2 η ψηφος μου παει στη Βραζιλια ,οχι οτι εχω κατι με την Argentina ,απλα να δωσω ενα χιλιαρικο για αεροπορικο ,να βρεθω πρωτη φορα στην αλλη ακρη της Γης ,για να δω μια πολη οπως το Buenos Aires που μοιαζει με Ευρωπη ή για να δω τοπια που μοιαζουν λιγο και με Βορειας Ευρωπης,
Αν ειχα μονο μια χωρα με ενα πιστολι να επιλεξω θα επελεγα την Βραζιλια.
Παραλιες ,colonian πολεις,διασκεδαση ,καιπιρινιες ,σαμπα,Αμαζονιος,

θελω να παω και στις 2 παρα πολυ ,ειναι πολυ ψιλα στο bucket list ,απλα αν ειχα να επιλεξω μια και ηταν η πρωτη μου φορα Λατινικη Αμερικη και δεν ξερω ποτε θα ξανακανω τοσο μεγαλο ταξιδι και αν,δεν θα πηγαινα πρωτα Αργεντινη.Λατινικη Αμερικη θελω να δω ,αλλιως παω και στο Παρισι.
Δευτερη φορα εννοειται ή συνδυασμος στο ιδιο ταξιδι με Ιγκουασου.

Στο μονο που ισως επελεγα την Αργεντινη πρωτη θα ηταν να ξεψαρωσω λιγο γιατι την θεωρω αρκετα πιο ασφαλη.

Παρολα αυτα δεν θα ψηφισω στο poll, θα το κανω οταν επισκεφτω και τις 2 χωρες και θα επιστρεψω

 

[varioAthens]

Ωραια τα ειπες @tripakias

Αν ειχα μονο μια χωρα με ενα πιστολι να επιλεξω θα επελεγα την Βραζιλια.

Κι εγω παντως αν ειχα ενα πιστολι να επιλεξω: τη Βραζιλια θα ξαναεπελεγα κι ας μην εχω παει Αργεντινη

 

[tatooine]

Καλώς ήρθατε στη παγκόσμια πρωτεύουσα του σεξ για όλα τα γούστα ειδικά στην περίοδο του καρναβαλιού. Οι περισσότεροι ευρωπαίοι γυρνάνε με υπέροχες αναμνήσεις και αρκετοί σουπερ τυχεροί με ΣΜΝ που τα κουβαλάνε για όλη τους τη ζωή.

Ο τρυπάκιας μετά από 10 μέρες παρταρισμα και παραλίες, περνώντας σουπερ, έβγαλε συμπέρασμα.
Πως να μην έβγαζε άλλωστε όταν είδε τους ωραιότερους κώλους της υφηλίου να λικνίζονταν σε ρυθμούς σάμπα στη ζέστη του καρναβαλιού. Όλοι ξέρουμε ότι ο κώλος εκεί, είναι κουλτούρα και η μεγαλύτερη ατραξιόν (μαζί με τα μεμε) άλλα δεν το λέμε.

Τόσες μέρες και ακόμα να δει τα αξιοθέατα. Προλαβαίνει;
Άλλα κι εκεί θα θαμπωθεί από κάποιον περαστικό κώλο που δεν είναι καθόλου κακό. Ίσα ίσα.
Και αν έχεις ευρωπαϊκό αέρα και το πορτοφόλι πίτα στο γιούρι, να οι κώλοι.

Το παρόν κείμενο είναι χιουμοριστικό και δεν έχει διάθεση να προσβάλει κανέναν.
Αγαπάμε υπερβολικά Ρίο γιατί περνάμε εμπολαν καλά (πάντα με προσοχή) άλλα προτιμάμε Μπουενος.

 

[go2dbeach]

Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω ποιος τρελός παπάς βάφτισε το φόρουμ και η Αργεντινή κερδίζει τη Βραζιλία.

Πες τα! Εδώ σε άλλο war το Περού κερδίζει το Μεξικό!

 

[ludovica]

Και σε άλλο η Πελοπόννησος κερδίζει την Κρήτη.

 

[varioAthens]

Και σε άλλο η Πελοπόννησος κερδίζει την Κρήτη.

Και η Λαρισα τον Βολο

 

[Yorgos]

Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω ποιος τρελός παπάς βάφτισε το φόρουμ και η Αργεντινή κερδίζει τη Βραζιλία

Κερδίζει επειδή πολλοί από τους ψηφοφόρους δεν εχουν παει Βραζιλία.

Αυτά για τους κωλους τα ακούει η Κωλομβια και γελά.

 

[orestcrete]

Κερδίζει επειδή πολλοί από τους ψηφοφόρους δεν εχουν παει Βραζιλία.

Αυτά για τους κωλους τα ακούει η Κωλομβια και γελά.

Ορθογραφικά λάθη με ουσία

 

[tripakias]

Καλώς ήρθατε στη παγκόσμια πρωτεύουσα του σεξ για όλα τα γούστα ειδικά στην περίοδο του καρναβαλιού. Οι περισσότεροι ευρωπαίοι γυρνάνε με υπέροχες αναμνήσεις και αρκετοί σουπερ τυχεροί με ΣΜΝ που τα κουβαλάνε για όλη τους τη ζωή.

Ο τρυπάκιας μετά από 10 μέρες παρταρισμα και παραλίες, περνώντας σουπερ, έβγαλε συμπέρασμα.
Πως να μην έβγαζε άλλωστε όταν είδε τους ωραιότερους κώλους της υφηλίου να λικνίζονταν σε ρυθμούς σάμπα στη ζέστη του καρναβαλιού. Όλοι ξέρουμε ότι ο κώλος εκεί, είναι κουλτούρα και η μεγαλύτερη ατραξιόν (μαζί με τα μεμε) άλλα δεν το λέμε.

Τόσες μέρες και ακόμα να δει τα αξιοθέατα. Προλαβαίνει;
Άλλα κι εκεί θα θαμπωθεί από κάποιον περαστικό κώλο που δεν είναι καθόλου κακό. Ίσα ίσα.
Και αν έχεις ευρωπαϊκό αέρα και το πορτοφόλι πίτα στο γιούρι, να οι κώλοι.

Το παρόν κείμενο είναι χιουμοριστικό και δεν έχει διάθεση να προσβάλει κανέναν.
Αγαπάμε υπερβολικά Ρίο γιατί περνάμε εμπολαν καλά (πάντα με προσοχή) άλλα προτιμάμε Μπουενος.

Ναι, το βρήκες. Δεν μπορούμε να πηδήξουμε στην Ευρώπη και πρέπει να πάμε Βραζιλία.

Πες τα! Εδώ σε άλλο war το Περού κερδίζει το Μεξικό!

Καλά το γούστο του φόρουμ γενικότερα είναι υπό αμφισβήτηση.

 

[Eva Bag]

Να αξιολογήσω κι εγώ:

Φύση: Εύκολα η Βραζιλία, έχει τα πάντα. Από μοναδικά μέρη που δε βρίσκεις πουθενά αλλού (Lencois Maranhenses για παράδειγμα, ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ), μέχρι τα εκπληκτικά αλπικά τοπία στο νότο (αλλάζουν τα τοπία με φοβερή ταχύτητα, συν τη δυνατότητα να πάρεις το tren de las nubes), ερήμους, Αμαζόνιο, χιονοδρομικά κέντρα, κοιλάδες, τροπικά βουνά, νησάρες, το αρχιπέλαγος Νορόνια, απίθανα ποτάμια, μερικά από τα ωραιότερα σπήλαια στον κόσμο, το Pantanal, τα τεπούι. Τι να λέμε, η περιοχή του Bonito από μόνη της κάνει μια Αργεντινή ολόκληρη. Η δε διαδρομή από το Σάο Πάολο στο Ilha Grande είναι τοπ-10 καλύτερων οδικών διαδρομών που έχω δει ποτέ μου. Α ναι ξέχασα, η χώρα έχει και παραλίες, δεν τις πήρα καν υπόψη. Ούτε καν το καλύτερο φυσικό τοπίο σε πόλη στον κόσμο, που είναι το Ρίο με τα χέρια κάτω.

Η καημένη η Αργεντινή είναι εντυπωσιακά βαρετή για χώρα τέτοιου μεγέθους. Θα έπαιρνε κανένα πόντο για το Ιγκουασού, αλλά φευ, τα ίδια έχει και η Βραζιλία. Από τα υπόλοιπα ξεχωρίζει σίγουρα το Perito Moreno (συγκλονιστικό) και μένει η απογοήτευση όοοοοοοοολης της χώρας από τη μέση και πάνω (δεν υποφέρεται, μια ατελείωτη πεδιάδα), βραβείο για τα πιο αδιάφορα τοπία με κάργα διαφήμιση (Σάλτα, Χουχούι κλπ, για γέλια, ειδικά σε σύγκριση με όλους τους γείτονες), το χάλι της Γης του Πυρός και το πιο αδιάφορο κομμάτι της Παταγονίας (το εντυπωσιακό το έχει η Χιλή). Α, οι καλύτερές τους παραλίες είναι... στην Ουρουγουάη .

Δεν υπάρχει σύγκριση, 1-0 οι Βραζιλιάνοι.


Αρχαιολογία: Τις λες και πάτους και τις δύο, και μάλιστα σε κομμάτι της γης με τρομερό ανταγωνισμό από γείτονες. Πώς τα κατάφεραν να έχουν η μία ως σημαντικότερο αρχαιολογικό χώρο το Quilmes (είναι πάντως καλύτερο από ό,τι φαίνεται στις φωτογραφίες) οι δε άλλοι την Pedra Furada, είναι αξιοσημείωτο. Θα δώσω τον πόντο στην Αργεντινή γιατί είναι ένα κλικ λιγότερο ανύπαρκτοι αρχαιολογικά. Αν η Βραζιλία είχε αρχαία επιπέδου Περού ή έστω Κολομβίας θα ήταν χώρα για τοπ-10 εύκολα κιόλας.

1-1 ισοφαρίζουν οι Αργεντίνοι

Αρχιτεκτονική: Το ισχυρό χαρτί της Αργεντινής είναι το Μπουένος Άιρες. To οποίο είναι κλάσεις ανώτερο αρχιτεκτονικά από κάτι Ρίο και (μπλιαχ) Σάο Πάουλο και μπορεί να δημιουργήσει την εντύπωση ότι η ίδια αναγωγή γίνεται σε όλη τη χώρα. Μπα, πάτος η Αργεντινή, της οποίας τα υπόλοιπα αρχιτεκτονικά επιτέυγματα περιορίζονται... στη ΜΕντόζα ( ; ) , τη Σάλτα (5-10 κτίρια ανάμεσα σε κτίρια βγαλμένα από τον Περισσό) και το Μπαριλότσε ή κανένα σαλέ στην Ανγκοστούρα. Μένει πολύ πίσω από τη Βραζιλία που μόνο από το Minas Gerais χαλαρά μαζεύει 15 χωριά-κωμοπόλεις που όμοιά τους δεν έχει η Αργεντινή, την Olinda, το Paraty, το Σαλβαδόρ ντε Μπαια, το Blumenau, όλα με διαφορετικό χαρακτήρα.

2-1 με ευκολία οι Βραζιλιάνοι

Άνθρωποι: Δε θα πω πολλά, από τη μια έχουμε τους γλυκύτατους, χαλαρούς, σέξι, παιχνιδιάρηδες Βραζιλιάνους κι από την άλλη τους... Αργεντίνους χωρίς σχόλιο. Πέραν της ιδιοσυγκρασίας (επιθετικότητα, ξερολίαση, ξινίλα, μουρμούρα vs η χαρά της ζωής) έχουν και πολύ περισσότερο ενδιαφέρον οι Βραζιλιάνοι ως κοινωνία με πολύ περισσότερο αφρικάνικο, γιαπωνέζικο, ινδιάνικο, γερμανικό στοιχείο ανακατεμένα σε σχέση με τη μονοτονία/αχρωμία των Αργεντίνων με ό,τι αυτό συνεπάγεται μουσικά, γαστρονομικά, θρησκευτικά.

3-1 για πλάκα οι Βραζιλιάνοι

Κόστος: Στην Αργεντινή πήγα πιο πρόσφατα (στο βορά, πριν λίγους μήνες) και η οικονομία κατέρρεε και παρά την προσπάθεια οι τιμές να προλάβουν την κατρακύλα του νομίσματος, πλέον είναι μια χώρα φτηνή που, όπως και η Βραζιλία, έχει πολύ συχνά διακυμάνσεις στο κόστος της, λόγω εχμ... πώς να το πω... μπαχαλοειδούς οικονομίας (κι ήρθε κι ο αλυσσοπρίονος). Προς το παρόν ο πόντος θα πάει στην Αργεντινή.

3-2 μειώνουν οι Αργεντίνοι

Ασφάλεια: Καμία από τις δύο δεν είναι ασφαλής (το Μπουένος Άιρες έχει επιδεινωθεί τα τελευταία χρόνια, φίλοι που εργάζονται στην πρεσβεία μας και μένουν κι εργάζονται και σε καλές γειτονιές έχουν αναφέρει πλείστα οσα περιστατικά), το Ροζάριο είναι πια εδώ και τρία χρόνια πάντα στο τοπ-20 πιο επικίνδυνων πόλεων στον πλανήτη, αλλά η Βραζιλία εξακολουθεί να έχει τα θλιβερά πρωτεία στο έγκλημα. Ωστόσο, καμία από τις δύο δεν είναι μη ταξιδεύσιμη, μια χαρά έχω ταξιδέψει και τις δύο (τη Βραζιλία πια αρκετές φορές επί εβδομάδες) χωρίς θέμα, με βασικές προφυλάξεις.

Πόντος για την Αργεντινή που ισοφαρίζει στο 3-3


Μοναδικότητα: Η Αργεντινή πολιτιστικά, γεωγραφικά, αρχιτεκτονικά δεν έχει κάτι μοναδικό να επιδείξει, μια μεγαλύτερη εκδοχή της Ουρουγουάης είναι, δε θα δεις και κάτι που δε θα δεις αλλού, ειδικά αν είσαι Ευρωπαίος μια βαρεμάρα στη βγάζει. Η Βραζιλία είναι άλλο πράγμα, εξωτικό, μια μίξη πολιτισμών με φοβερή βιοποικιλότητα, μοναδικά τοπία, ξεχωριστή κουζίνα, μια γλωσσική ανωμαλία στην ήπειρο, ακόμη και πολιτιστικά πάντα ήταν κάτι ξέχωρο στην ήπειρο.

Εύκολα παίρνει προβάδισμα η Βραζιλία, 4-3


Αυθεντικότητα: Εδώ βαθμολογώ δυο πράγματα:
1) το κατά πόσο διατηρούνται παραδοσιακές μορφές ζωής, έθιμα κλπ
2) το κατά πόσο η χώρα είναι overrun από τον τουρισμό και τα αξιοθέατά της έχουν προσαρμοστεί σε αυτό

Η Βραζιλία έχει αρχέγονες φυλές, βουντού, δοξασίες, σαμάνους, parintins, δε συγκρινεται με την "ευρωπαϊκή" (ντεμέκ) κουλτούρα των γειτόνων της. Υπερτουρισμό δεν μπορώ να πω πως έχει καμία από τις δύο αλλά η Βραζιλία έχει πολύ περισσότερα απίθανα μέρη που απορείς πώς και δεν πάει κανένας.

5-3 η Βραζιλία

Φαγητό: Η Αργεντινή έχει την ιταλική κουζίνα (αδιάφορη και μάλιστα καχέκτυπο της ορίτζιναλ) και ξύγκια. Α και πολύ τουπέ για τα κρέατά τους, που είναι υποδεέστερα και σε ποικιλία και σε ποιότητα από της Βραζιλίας, μη σου πω και της Ουρουγουάης. Η Βραζιλία έχει μια cornucopia από πιάτα, εντελώς διαφορετική κουζίνα στο βορά από το νότο, συνδυασμό τροπικών, ασιατικών, πορτογαλικών, ισπανικών ακόμη και βορειοευρωπαϊκών γεύσεων, όλα ανακατεμένα, κάνουν φοβερά πράγματα, από τιςς σάλτσες μέχρι το acai τα έχουν όλα, στους Αργεντίνους μόνο στο παγωτό θα έδινα ένα πόντο, αλλιώς δεν μπορούν τα παλικάρια και είναι και μονότονοι. Απέναντι σε άλλη χώρα θα έπαιρναν κανένα πόντο για το όντως καλό κρέας τους, αλλά τους συγκρίνεις με τη Βραζιλία και πάλι χάνουν.

Νταμπλ σκορ η Βραζιλία, 6-3

Ποικιλία:
Απόσταγμα των υπολοίπων είναι, μια πολύ ιο άχρωμη χώρα όπως η Αργεντινή, από την ενδυμασία μέχρι τα τοπία και το φυλετικό δεν μπορεί να συγκριθεί με τη Βραζιλία. Στη Βραζιλία σε μια εβδομάδα πας σε σύμπλεγμα νησιών στη μέση του Ατλαντικού, κάνεις σκι, ψαρεύεις πιράνχας και άμα λάχει κουτρουβαλάς στους αμμόλοφους του Lencois για να καταλήξεις στο Μπονίτο να κάνεις rapelling στο πιο όμορφο σπήλαιο του κόσμου ή snorkelling στον πιο πολύχρωμο ποταμό στην ήπειρο. Στην Αργεντινή θα πας στα βουνά, θα πας να δεις κανένα παγετώνα... αυτάααααααα, τα υπόλοιπα είναι μια ατέλειωτη βαρετή κοιλάδα, ξεραϊλα και το χειρότερο κομμάτι της Παταγονίας.

7-3 η Βραζιλία

ΣΥΝΟΛΟΝ: Με τη δική μου υποκειμενική βαθμιλογία, η Βραζιλία είναι #20 σε σύνολο 126 χωρών και η Αργεντινή #80. Άδικη σύγκριση, πιο ντέρμπι θα ήταν η Βραζιλία απέναντι σε κανένα Μπελίζ (αγαπώ), Γουατεμάλα, Κολομβία, Χιλή, η Αργεντινή είναι πολύ κάτω.

Θα θέλαμε το τοπ 20 σας , αν δεν το έχετε γράψει ηδη