Yorgos
Member
- Μηνύματα
- 10.028
- Likes
- 52.921
- Επόμενο Ταξίδι
- Umhlanga
- Ταξίδι-Όνειρο
- Περού τότε, τώρα, πάντα
Σε χώρες με μικρούς επίσης πληθυσμούς π.χ. Ουγγαρία, Βέλγιο κλπ οι αποστάσεις είναι πολύ μικρότερες, άρα μικρότερο το κόστος μεταφοράς.
Η Ουγγαρία είνια μόλις 20% μικρότερη της Ελλάδας με 10% λιγότερο πληθυσμό . Η Σουηδία είναι τέσσερις φορές μεγαλύτερη της Ελλάδας και με λιγότερο πληθυσμό από εμάς. Τα μεταφορικά είναι όλα κι όλα 16% της τιμής του γάλατος (δες την ίδια πηγή που παρέθεσα πριν,5% η συλλογή και 11% η διανομή), δεν οφείλεται σε αυτά η υψηλή τιμή, αλλά αποκλειστικά στην ύπαρξη καρτέλ. Άλλωστε είναι κάτι που κατέδειξε και η εισαγγελική έρευνα για την υπόθεση εκβιασμού ΜΕΒΓΑΛ (βλέπε: ΞΞ±ΟΟΞΞ» ΟΞΉΞΌΟΞ½ ΟΟΞΏ γάλα - Chios News ).
Πάμε τώρα στην πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία trapper, που ομολογώ πως μου κεντρίζει πολύ το ενδιαφέρον από πλευράς πολιτικής φιλοσοφίας. Αν θέλει ο trapper, θα ήθελα να απαντήσει στα παρακάτω, νομίζω ότι θα έχει πολύ ενδιαφέρον:
1. η όλη Ελληνική παραγωγή και συνεπώς η βιομηχανία γαλακτοκομικών θα εξαφανιστεί, χωρίς φυσικά δυνατότητα αναστρεψιμότητας
Γιατί να εξαφανιστεί; Και εισαγόμενα κρέατα έχουμε, αλλά δεν εξαφανίστηκε ο κλάδος. Αυτό που έγινε είναι ότι υπάρχουν επιλογές για τους καταναλωτές,άλλες φτηνότερες κι άλλες ακριβότερες.
2. Εχω ακούσει επίσης δραματικές ιστορίες για την κατάσταση στο γάλα, στην Ινδονησία, μετά την απόφαση να ανοίξη την αγορά της
Γιατί να συγκριθούμε με μια υπανάπτυκτη χώρα (στην οποία είχα την τιμή να ζήσω και ομολογώπως μου λείπει πολύ) κι όχι με όλες τις ευρωπαϊκές; Τι μας διαχωρίζει από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους; Γιατί μόνο στην Ελλάδα (των πολύ φτηνών εργατικών και σχετικά φτηνών μεταφορικών) να συμβαίνει αυτό; Επιπλέον, η κρίση γάλακτος στην Ινδονησία ήταν στο πλαίσιο μιας ευρύτερης κρίσης σε μια χώρα χωρίς δρόμους, μια χώρα που κατέρρεε, μια χώρα με μηδαμινή αγοραστική δύναμη όπου ακόμη πολλοί πολίτες αυτοσιτίζονται και στηρίζονται στις ανταλλαγές προϊόντων, όπου η κυβέρνηση δεν έχει την παραμικρή δυνατότητα ελέγχου στο χάος των 17.000 νησιών, των 250 εκ πολιτών και των εκατοντάδων γλωσσών. Σίγουρα δεν έχει αυτή η χώρα τις ίδιες δυνατότητες αντίδρασης που έχει μια οργανωμένη ευρωπαϊκή κοινωνία, μέλος της ΕΕ. Το ερώτημα λοιπόν είναι, τι συνέβη στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες όταν άνοιξε η αγορά γάλατος; Και γιατί μόνο σε εμάς είναι πανάκριβο;
3. Είναι στρατηγικής σημασίας η γαλακτοπαραγωγή και η σχετική βιομηχανία;
Θα ήταν, αν αυτό το έξτρα ποσό που πληρώνουμε πήγαινε στους παραγωγούς, δηλαδή τους κτηνοτρόφους. Αμ δεν πάει εκεί:
Τότε η συντονιστική επιτροπή των κτηνοτρόφων σε συνέντευξη Τύπου κατήγγειλε ότι ενώ καθ’ όλη την περασμένη δεκαετία η μέση τιμή του παραγωγού για ένα λίτρο γάλακτος ήταν 35 λεπτά, πλέον, με πίεση των γαλακτοβιομηχανιών, έχει μειωθεί στο επίπεδο των 32 λεπτών. Το ενδιαφέρον στοιχείο είναι ότι - σύμφωνα με την καταγγελία των παραγωγών - η μείωση των τιμών έγινε «συμπτωματικά» από όλες τις γαλακτοβιομηχανίες την ίδια περίπου χρονική περίοδο, δηλαδή Μάιο έως Ιούνιο. Στις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η μέση τιμή που εισπράττει ο κτηνοτρόφος κυμαίνεται στα 0,32 λεπτά. Δηλαδή στη χώρα μας οι γαλακτοβιομηχανίες αγοράζουν το γάλα φθηνότερα σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες αλλά το πωλούν ακριβότερα στους Έλληνες καταναλωτές.
Άρα η έξτρα τιμή που πληρώνουμε πάει στην τσέπη των τριών επιχειρηματιών και όχι στην ευρεία μάζα των πρωτογενών πραγωγών. Γιατί να τους πληρώνω αυτούς τους βιομήχανους; Για να κλέβουν τους κτηνοτρόφους;
4. Θα είναι για πάντα διατεθιμένες οι αγορές να μας δίνουν φθηνό γάλα, έστω σε δύσκολες οικονομικά καταστάσεις, που δεν θα έχουμε τίποτε να εξάγουμε
Δεν είναι θέμα διάθεσης νομίζω. Σε καπιταλιστικές κοινωνίες ζούμε,διάθεση δεν υπάρχει από κανέναν,ανταγωνισμός για κέρδος υπάρχει. Οι ξένες αγορές δεν είναι ένας ομοιογενής παράγοντας, ανταγωνίζονται κι αυτές η μια την άλλη. Όσο υπάρχει ανταγωνισμός, τόσο είναι χαμηλές οι τιμές,όποια θέλει να "κερδίσει" την ελληνική αγορά θα πρέπει να προσφέρει καλή αναλογία τιμής/ποιότητος. Κάτι που δεν κάνουν οι ελληνικές εταιρείες, απλά επειδή υπάρχει καρτέλ δηλαδή κανένας ανταγωνισμός.
5. Καταλάβατε ΤΩΡΑ πως αυξάνεται το ΑΕΠ;
Το θέμα δεν είναι πώς παράγεται ή αυξάνεται, αλλά πώς διανέμεται. Αν είναι να παράγουμε ΑΕΠ για να το μοιράζονται τρεις επιχειρηματίες, να το βράσω. Για μένα το πρόβλημα δεν είναι θέμα παραγωγής, αλλά διανομής, εδώ και πολλά χρόνια παράγουμε (έστω, υπηρεσίες, θα μπορούσαμε να παράγουμε και προϊόντα, ενέργεια, αλλά έστω κι έτσι παράγουμε) αλλά η διανομή είναι εντυπωσιακά άνιση. Δε θα' πρεπε ο κτηνοτρόφος να εισπράττει κάτι παραπάνω αντί να τα τσεπώνει ο γνωστός γαλατοπαραγωγός απότο πολιτικό σόι, ο άλλος με τη συγγένεια με μεγάλο καναλάρχη και ο τρίτος διαπλεκόμενος;
Θεωρώ ότι το θέμα είναι πολιτικό και όχι οικονομικό. Δεν υπάρχει η πολιτική βούληση να λυθεί για τους γνωστούς πελατειακούς λόγους.
Θα διαβάσω με πολύ ενδιαφέρον τις απαντήσεις σου, αλλά εκ των προτέρων σου λέω πως λόγω ταξιδιού δεν μπορώ να απαντήσω άμεσα. Μην εκλάβεις την έλλειψη απάντησης ως αδιαφορία ή σνομπισμό,κάθε άλλο, προφανώς με ενδιαφέρει πολύ η συζήτηση.
"Και μου έχει κάνει εντύπωση που εχω δει εκει ρεπορτάζ να αναφέρουν οτι η Ελλάδα τουριστικά ειναι απο τις φτηνότερες συγκριτικά με άλλες χώρες, ανατρέποντας έτσι ολο το παρών τοπικ"
Είναι όντως ΠΟΛΥ φτηνότερη από πολλούς άλλους προορισμούς, αλλά αυτό αφορά τα τουριστικά πακέτα κι όχι τα προϊόντα του σούπερ μάρκετ, τις υπηρεσίες και τα έξοδα διαβίωσης, στα οποία είμαστε πανάκριβοι. Το ότι δίνουμε τα δωμάτιά μας τσάμπα το ξέρουμε, άλλωστε γι' αυτό προσελκύουμε και τους τουρίστες που έχουμε. Αυτό μας κάνει φτηνό οργανωμένο πακέτο, αλλά σε καμία περίπτωση φτηνή χώρα. Άλλωστε, με το που βγαίνει από το ξενοδοχείο του παθαίνει ένα νταράκουλο διότι η αναλογία τιμής/ποιότητας ειναι τρισάθλια...
Η Ουγγαρία είνια μόλις 20% μικρότερη της Ελλάδας με 10% λιγότερο πληθυσμό . Η Σουηδία είναι τέσσερις φορές μεγαλύτερη της Ελλάδας και με λιγότερο πληθυσμό από εμάς. Τα μεταφορικά είναι όλα κι όλα 16% της τιμής του γάλατος (δες την ίδια πηγή που παρέθεσα πριν,5% η συλλογή και 11% η διανομή), δεν οφείλεται σε αυτά η υψηλή τιμή, αλλά αποκλειστικά στην ύπαρξη καρτέλ. Άλλωστε είναι κάτι που κατέδειξε και η εισαγγελική έρευνα για την υπόθεση εκβιασμού ΜΕΒΓΑΛ (βλέπε: ΞΞ±ΟΟΞΞ» ΟΞΉΞΌΟΞ½ ΟΟΞΏ γάλα - Chios News ).
Πάμε τώρα στην πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία trapper, που ομολογώ πως μου κεντρίζει πολύ το ενδιαφέρον από πλευράς πολιτικής φιλοσοφίας. Αν θέλει ο trapper, θα ήθελα να απαντήσει στα παρακάτω, νομίζω ότι θα έχει πολύ ενδιαφέρον:
1. η όλη Ελληνική παραγωγή και συνεπώς η βιομηχανία γαλακτοκομικών θα εξαφανιστεί, χωρίς φυσικά δυνατότητα αναστρεψιμότητας
Γιατί να εξαφανιστεί; Και εισαγόμενα κρέατα έχουμε, αλλά δεν εξαφανίστηκε ο κλάδος. Αυτό που έγινε είναι ότι υπάρχουν επιλογές για τους καταναλωτές,άλλες φτηνότερες κι άλλες ακριβότερες.
2. Εχω ακούσει επίσης δραματικές ιστορίες για την κατάσταση στο γάλα, στην Ινδονησία, μετά την απόφαση να ανοίξη την αγορά της
Γιατί να συγκριθούμε με μια υπανάπτυκτη χώρα (στην οποία είχα την τιμή να ζήσω και ομολογώπως μου λείπει πολύ) κι όχι με όλες τις ευρωπαϊκές; Τι μας διαχωρίζει από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους; Γιατί μόνο στην Ελλάδα (των πολύ φτηνών εργατικών και σχετικά φτηνών μεταφορικών) να συμβαίνει αυτό; Επιπλέον, η κρίση γάλακτος στην Ινδονησία ήταν στο πλαίσιο μιας ευρύτερης κρίσης σε μια χώρα χωρίς δρόμους, μια χώρα που κατέρρεε, μια χώρα με μηδαμινή αγοραστική δύναμη όπου ακόμη πολλοί πολίτες αυτοσιτίζονται και στηρίζονται στις ανταλλαγές προϊόντων, όπου η κυβέρνηση δεν έχει την παραμικρή δυνατότητα ελέγχου στο χάος των 17.000 νησιών, των 250 εκ πολιτών και των εκατοντάδων γλωσσών. Σίγουρα δεν έχει αυτή η χώρα τις ίδιες δυνατότητες αντίδρασης που έχει μια οργανωμένη ευρωπαϊκή κοινωνία, μέλος της ΕΕ. Το ερώτημα λοιπόν είναι, τι συνέβη στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες όταν άνοιξε η αγορά γάλατος; Και γιατί μόνο σε εμάς είναι πανάκριβο;
3. Είναι στρατηγικής σημασίας η γαλακτοπαραγωγή και η σχετική βιομηχανία;
Θα ήταν, αν αυτό το έξτρα ποσό που πληρώνουμε πήγαινε στους παραγωγούς, δηλαδή τους κτηνοτρόφους. Αμ δεν πάει εκεί:
Τότε η συντονιστική επιτροπή των κτηνοτρόφων σε συνέντευξη Τύπου κατήγγειλε ότι ενώ καθ’ όλη την περασμένη δεκαετία η μέση τιμή του παραγωγού για ένα λίτρο γάλακτος ήταν 35 λεπτά, πλέον, με πίεση των γαλακτοβιομηχανιών, έχει μειωθεί στο επίπεδο των 32 λεπτών. Το ενδιαφέρον στοιχείο είναι ότι - σύμφωνα με την καταγγελία των παραγωγών - η μείωση των τιμών έγινε «συμπτωματικά» από όλες τις γαλακτοβιομηχανίες την ίδια περίπου χρονική περίοδο, δηλαδή Μάιο έως Ιούνιο. Στις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η μέση τιμή που εισπράττει ο κτηνοτρόφος κυμαίνεται στα 0,32 λεπτά. Δηλαδή στη χώρα μας οι γαλακτοβιομηχανίες αγοράζουν το γάλα φθηνότερα σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες αλλά το πωλούν ακριβότερα στους Έλληνες καταναλωτές.
Άρα η έξτρα τιμή που πληρώνουμε πάει στην τσέπη των τριών επιχειρηματιών και όχι στην ευρεία μάζα των πρωτογενών πραγωγών. Γιατί να τους πληρώνω αυτούς τους βιομήχανους; Για να κλέβουν τους κτηνοτρόφους;
4. Θα είναι για πάντα διατεθιμένες οι αγορές να μας δίνουν φθηνό γάλα, έστω σε δύσκολες οικονομικά καταστάσεις, που δεν θα έχουμε τίποτε να εξάγουμε
Δεν είναι θέμα διάθεσης νομίζω. Σε καπιταλιστικές κοινωνίες ζούμε,διάθεση δεν υπάρχει από κανέναν,ανταγωνισμός για κέρδος υπάρχει. Οι ξένες αγορές δεν είναι ένας ομοιογενής παράγοντας, ανταγωνίζονται κι αυτές η μια την άλλη. Όσο υπάρχει ανταγωνισμός, τόσο είναι χαμηλές οι τιμές,όποια θέλει να "κερδίσει" την ελληνική αγορά θα πρέπει να προσφέρει καλή αναλογία τιμής/ποιότητος. Κάτι που δεν κάνουν οι ελληνικές εταιρείες, απλά επειδή υπάρχει καρτέλ δηλαδή κανένας ανταγωνισμός.
5. Καταλάβατε ΤΩΡΑ πως αυξάνεται το ΑΕΠ;
Το θέμα δεν είναι πώς παράγεται ή αυξάνεται, αλλά πώς διανέμεται. Αν είναι να παράγουμε ΑΕΠ για να το μοιράζονται τρεις επιχειρηματίες, να το βράσω. Για μένα το πρόβλημα δεν είναι θέμα παραγωγής, αλλά διανομής, εδώ και πολλά χρόνια παράγουμε (έστω, υπηρεσίες, θα μπορούσαμε να παράγουμε και προϊόντα, ενέργεια, αλλά έστω κι έτσι παράγουμε) αλλά η διανομή είναι εντυπωσιακά άνιση. Δε θα' πρεπε ο κτηνοτρόφος να εισπράττει κάτι παραπάνω αντί να τα τσεπώνει ο γνωστός γαλατοπαραγωγός απότο πολιτικό σόι, ο άλλος με τη συγγένεια με μεγάλο καναλάρχη και ο τρίτος διαπλεκόμενος;
Θεωρώ ότι το θέμα είναι πολιτικό και όχι οικονομικό. Δεν υπάρχει η πολιτική βούληση να λυθεί για τους γνωστούς πελατειακούς λόγους.
Θα διαβάσω με πολύ ενδιαφέρον τις απαντήσεις σου, αλλά εκ των προτέρων σου λέω πως λόγω ταξιδιού δεν μπορώ να απαντήσω άμεσα. Μην εκλάβεις την έλλειψη απάντησης ως αδιαφορία ή σνομπισμό,κάθε άλλο, προφανώς με ενδιαφέρει πολύ η συζήτηση.
"Και μου έχει κάνει εντύπωση που εχω δει εκει ρεπορτάζ να αναφέρουν οτι η Ελλάδα τουριστικά ειναι απο τις φτηνότερες συγκριτικά με άλλες χώρες, ανατρέποντας έτσι ολο το παρών τοπικ"
Είναι όντως ΠΟΛΥ φτηνότερη από πολλούς άλλους προορισμούς, αλλά αυτό αφορά τα τουριστικά πακέτα κι όχι τα προϊόντα του σούπερ μάρκετ, τις υπηρεσίες και τα έξοδα διαβίωσης, στα οποία είμαστε πανάκριβοι. Το ότι δίνουμε τα δωμάτιά μας τσάμπα το ξέρουμε, άλλωστε γι' αυτό προσελκύουμε και τους τουρίστες που έχουμε. Αυτό μας κάνει φτηνό οργανωμένο πακέτο, αλλά σε καμία περίπτωση φτηνή χώρα. Άλλωστε, με το που βγαίνει από το ξενοδοχείο του παθαίνει ένα νταράκουλο διότι η αναλογία τιμής/ποιότητας ειναι τρισάθλια...