Travel-wars: Παρίσι vs Ρώμη

[Samion]

1.Την πρώτη μου φορά στη Ρώμη ήμασταν με παρέα και αυτοκίνητο, τόσο οι υπόλοιποι όσο κυρίως αυτός που οδηγούσε πάθαμε την πλάκα με την επιθετικότητα των Ρωμαίων οδηγών, καμμία σχέση ουτε καν με την υπόλοιπη (κυρίως βόρεια) Ιταλία που είχαμε δει στο ίδιο ταξίδι. Ας αφήσουμε τις οδηγικές συμπεριφορές γιατί ειδικά τη Ρώμη δεν την "παίρνει".
2.Εγώ τουλάχιστον προτιμώ να κυκλοφορώ στα μέρη που συνέβη η Γαλλική Επανάσταση κι ο διαφωτισμός, παρά στην πρωτεύουσα των παπάδων.

1. Τωρα ομολογησε οτι ο taver στο ρολο κριτη οδηγικων συμπεριφορων κανει κ
να σκας στα γελια ακομα κ σενα...
2. Κι αλλος προτιμα να κυκλοφορει σε red light district, εκαστος με τα γουστα του. Αλλα η Ρωμη ειναι υπερανω, μονο μια κ Αιωνια.

 

[interted]

Απαντώ ταυτόχρονα σε αγαπητους @tripakias και @taver. OK θεωρείστε το προσωπική διαστροφή αλλά για μένα όσο πιο παλιά η τέχνη τόσο πιο ορίτζιναλ και ενδιαφέρουσα (δεν ισχύει πάντα αυτό βέβαια). Άλλο η δεύτερη και άλλο η τρίτη απομίμηση κτλ, αλλιώς τις αισθάνεσαι τις πλάκες της Αππίας οδού κι αλλιώς της Μονμαρτρης , με άλλο δέος βλέπεις την Καπέλα Σιστίνα και άλλο το Φονταινεμπλώ, στο Ρωμαικό φόρουμ σκέφτεσαι την Σύγκλητο και τον Ιούλιο Καίσαρα αντί για την Γαλλική Επανάσταση, τον τρόμο και τον Ναπολέοντα. Από τις τάξεις των παπάδων της Ρώμης ξεκίνησε ο διαφωτισμός (Τζορντάνο Μπρούνο) και όχι από τους Γάλλους μαθηματικούς (που όμως ήταν πολύ σημαντικοί στο επιστημονικό κομμάτι του διαφωτισμού).

 

[paefstra]

Από τις τάξεις των παπάδων της Ρώμης ξεκίνησε ο διαφωτισμός (Τζορντάνο Μπρούνο)

(και στη Ρωμη τον εκαψαν. Δεν βοηθας ετσι, αυτα οι ιταλοφιλοι πρεπει να τα λεμε μεταξυ μας )

 

[tripakias]

Απαντώ ταυτόχρονα σε αγαπητους @tripakias και @taver. OK θεωρείστε το προσωπική διαστροφή αλλά για μένα όσο πιο παλιά η τέχνη τόσο πιο ορίτζιναλ και ενδιαφέρουσα (δεν ισχύει πάντα αυτό βέβαια). Άλλο η δεύτερη και άλλο η τρίτη απομίμηση κτλ, αλλιώς τις αισθάνεσαι τις πλάκες της Αππίας οδού κι αλλιώς της Μονμαρτρης , με άλλο δέος βλέπεις την Καπέλα Σιστίνα και άλλο το Φονταινεμπλώ, στο Ρωμαικό φόρουμ σκέφτεσαι την Σύγκλητο και τον Ιούλιο Καίσαρα αντί για την Γαλλική Επανάσταση, τον τρόμο και τον Ναπολέοντα. Από τις τάξεις των παπάδων της Ρώμης ξεκίνησε ο διαφωτισμός (Τζορντάνο Μπρούνο) και όχι από τους Γάλλους μαθηματικούς (που όμως ήταν πολύ σημαντικοί στο επιστημονικό κομμάτι του διαφωτισμού).

Ως γνωστο ο Καισαρας ηταν θεμελιωτης της παγκοσμιας ειρηνης. Καλα μη σκεφθω τι εγκληματα κατα της ανθρωποτητας ερχονται στο μυαλο οταν βρισκεσαι σε Κολοσσαιο ή Βατικανο. Δεν ειναι επιχειρηματα αυτα αγαπητε. Σε λιγο θα μαλωνουμε για το ποια πολη ειχε τα πιο ομορφα σφαγεια.

 

[STKF]

Φαινεται πως γενικοτερα δεν ξερεις να ψαχνεις. Αν και δεν κρινω την αξια μιας πολης απο ζωγραφιες και εκθεματα, δεν ειναι δυνατον να εθελοτυφλεις και να αγνοεις το πληθος των εργων τεχνης παγκοσμιου βεληνεκους που εκτιθονται στο Παρισι και ειναι πολλαπλασια απο της Ρωμης. Ακομη και καποιος που δεν εχει ερθει ποτε στο Παρισι το γνωριζει αυτο.

Δηλαδή επειδή έγραψα ότι στο Παρίσι δεν βρίσκω κάτι συγκρίσιμο της capella(δηλαδή παρεκκλήσι με έργα καλλιτέχνη επιπέδου Μιχαήλ Άγγελου) πάει να πει ότι εθελοτυφλώ και αγνοώ ότι έχει άλλα παγκοσμίου βεληνεκούς έργα τέχνης? Δεν καταλαβαίνω πως βγαίνει αυτό το συμπέρασμα αλλά Ο.Κ.
Σε μία διαφωνία για το αν ένα μουσείο(Βατικανό) είναι ελαφρώς μάπα η αξιόλογο δεν θα αναφερθούμε στα
προβεβλημένα ως κορυφαία, εκθέματά του?

 

[paefstra]

Ως γνωστο ο Καισαρας ηταν θεμελιωτης της παγκοσμιας ειρηνης. Καλα μη σκεφθω τι εγκληματα κατα της ανθρωποτητας ερχονται στο μυαλο οταν βρισκεσαι σε Κολοσσαιο ή Βατικανο. Δεν ειναι επιχειρηματα αυτα αγαπητε. Σε λιγο θα μαλωνουμε για το ποια πολη ειχε τα πιο ομορφα σφαγεια.

Ενω οι Γαλλοι με τις γκιλοτινες ηταν μελη ευαγών ιδρυματων...

Δεν λετε καλύτερα γιατι πρεπει να παμε Παρισι κι οχι την Ιστορια Δυο Πολεων? Παρίσι δεν εχω παει, μονο γαλλικη επαρχια και τη λατρεψα.
Το φαι δεν ειναι κριτηριο κατ'εμέ γιατι και στις δυο χωρες το βρισκω υπεροχο. Τεχνη και στις δυο με το κιλο.
Γιατί αλλο μπορει να υπερέχει το Παρίσι για τους φιλους του;

 

[interted]

Αγαπητή @paefstra έχεις δικιο, απολογούμαι στους ιταλόφιλους για την όποια ζημιά.

Ως γνωστο ο Καισαρας ηταν θεμελιωτης της παγκοσμιας ειρηνης

Ο Καίσαρας είναι πιο ενδιαφέρουσα προσωπικότητα να σκέφτεσαι από τον Ναπολέων, άλλωστε ο ίδιος ο Ναπολέοντας τον είχε για πρότυπο. Όσον αφορά τα ηθικά θέματα, μια τέτοια ιστορία σαν του Ιούλιου Καίσαρα είναι καθηλωτική άσχετα ποια πλευρά θα πάρεις (κάποιος μπορεί να σου πει ότι ο Ιούλιος ήταν η μόνος τρόπος να σωθεί η Ρουπούμπικα στην Ρώμη, αν δεν είχε δολοφονηθεί, αλλά κανείς δεν θα μάθει, έδωσε υπηκόητητα σε μη ρωμαίους κτλ. - δεν παίρνω απαραίτητα την πλευρά του δικτάτορα, αλλά σκέψου ότι ήταν κι άλλες εποχές). Οι Γάλλοι όμως οι ίδιοι δεν διασκεδάζουν με τον Καίσαρα και τους τρελούς Γαλάτες που του κάνουν νίλες; Παρεμπιπτόντως αγαπητέ, ο μόνος λόγος που έχω σε εκτίμηση το Παρίσι είναι μαγαζάκια με τα ΜπεΝτε (τα Γαλλοβελγικά κόμιξ) και τα σχετικά ανιμέσιον στούντιος. Για κινούμενα σχέδια καλό είναι.

 

[dimaq]

Paefstra, οταν θα πας, νομιζω θα συμφωνήσεις μαζί μου, ότι η γαλλική επαρχία ειναι πολύ καλύτερη απο το ίδιο το Παρίσι. Ναι ειναι μεγάλο, αν θεωρείται αυτό πλεονέκτημα, ναι έχει ωραία σημεία και το Λούβρο είναι πολύ ενδιαφέρον και έχει πολλά να δεις αλλά και για μένα είναι υπερκτιμημένο., πολυ τουριστικό, ακριβό,περισσότερο από τη Ρώμη. Και μου έδωσε μια αίσθηση "καταπίεσης" σε πολλά μέρη του, ενώ στη Ρώμη το ένιωσα ελάχιστα αυτό.
Η Μονμάρτη επίσης, μάλλον ήταν πριν 20-30 χρόνια, όπως τη βλέπουμε στις ταινίες.
Τώρα για τον Σηκουάνα, ναι έχει μερικά γραφικά σημεία, αλλά είναι λίγα και δευτερον η μυρωδιά δεν αντέχετε...σε αρκετά μέρη του.
Τα υπόλοιπα που διαβάζω για το παρελθόν της κάθε πόλης, με αφήνουν αδιάφορο, γιατί για όσα επιχειρήματα μπορει να πεις κάποιος, όπως λες, αλλά τόσα μπορεί να πει και η άλλη πλευρά.Γενικά όμως δεν με απασχολεί αυτό,όταν θα επισκεφθώ μια πόλη.
Τέλος, σίγουρα το θέμα είναι καθαρά υποκειμενικό, αλλά αν και η βόρεια Ιταλία μ αρέσει περισσότερο, δεν μπορώ παρά να παραδεχτω ότι η Ρώμη ειναι μοναδική και μ' αρέσει να μπορώ να μείνω στο κέντρο της (γιατί δεν ειναι πανάκριβη, όπως αλλου....) και να την περπατάω σχεδόν ολόκληρη.

 

[paefstra]

@dimaq , καταλαβα. Το σχεδιο μου σχετικα με το Παρισι ηταν ενα 2ημερο για 2-3 μουσεία και μετα βουρ παλι για επαρχια.
Βαριεμαι πλεον τις πολεις που περνας πολυ χρονο στο μετρό. Γι αυτό βαριέμαι και το Λονδίνο πια. Η Ρώμη πληρεί και αυτό το κριτήριο, είναι χαρά να την περπατάς.

 

[dimaq]

Paefstra συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για τις μεγάλες πόλεις. Με μια μόνο εξαίρεση, από αυτές που έχω πάει τουλάχιστον: το Βερολίνο, στο οποίο αν μείνεις στο κέντρο, μπορεις να κινηθείς με τα πόδια στα πιο όμορφά του σημεία.
Στο Παρίσι πχ για να πάμε με λεωφορείο από τον Πύργο του Αιφελ στο ξενοδοχείο μας, που ήταν κοντά στην Μονμάρτη κάναμε πάνω από 40-50 λεπτά.

 

[Hugin]

@dimaq , καταλαβα. Το σχεδιο μου σχετικα με το Παρισι ηταν ενα 2ημερο για 2-3 μουσεία και μετα βουρ παλι για επαρχια.
Βαριεμαι πλεον τις πολεις που περνας πολυ χρονο στο μετρό. Γι αυτό βαριέμαι και το Λονδίνο πια. Η Ρώμη πληρεί και αυτό το κριτήριο, είναι χαρά να την περπατάς.

Βαριέμαι και Λονδίνο δεν μπορεί να είναι στην ιδια προταση!!!!

 

[interted]

@dimaq , καταλαβα. Το σχεδιο μου σχετικα με το Παρισι ηταν ενα 2ημερο για 2-3 μουσεία και μετα βουρ παλι για επαρχια.

Καλά μην παίρνεις και πολύ τοις μετρητοίς αυτά που λέμε εδώ, πήγαινε καμιά μέρα ακόμα Από 'μένα, να περπατήσεις και λίγο σε Μαραί, Εβραική γειτονιά και πέριξ, τα κανάλια στο 19ο, γενικά τα βορειοανατολικά είναι αλτέρνατιβ, Επίσης ο πιό παλιός Γοτθικός στο Σαιν Ντενί (η Νότρ Ντάμ του Παρισιού δεν πιάνει τίποτα μπροστά του σε ατμόσφαιρα), Rue Mouffetard, Κατακόμβες, Vincennes αν σου αρέσουν τα κάστρα, Μουσείο των τεχνών. Έτσι μόνο να έχεις άποψη πόσο χάλια είναι.