Travel-wars: Παρίσι vs Ρώμη

[taver]

ε υπερβάλλεις..και το Παρίσι είναι γεμάτο με ωραία παγωτατζίδικα..όπως Amorino (>20 υποκαταστήματα), GROM, Pozzetto κλπ. τυπικά γαλλικά (100% italiani) μαγαζιά που τιμούν το Made in Italy...
τωρα στη Ρώμη να βρεις γαλλικό παγωτατζίδικο χλωμό...όπως και γαλλικα μαγαζια γενικά. 19 εχει το trip advisor έναντι 570 (!) ιταλικών στο Παρίσι..
δε μιλατε καλύτερα για το Πομπιντού, το Λούβρο και ουρανοξύστες?

Αν δεν κάνω λάθος, τα περισσότερα από τα Ιταλικά που αναφέρεις ΔΕΝ είναι από τη Ρώμη, αλλά από άλλα σημεία. Όχι απαραίτητα στην Ιταλία. Ακόμα και τα Amorino τα ξεκίνησαν στο Παρίσι οι Μιλανέζοι ιδιοκτήτες τους. Το GROM είναι Τορινέζικο. Στη Ρώμη απλώς έχουν υποκαταστήματα...
Τα καλύτερα Ιταλικά παγωτά λοιπόν, υπάρχουν και στο Παρίσι. Και όλοι, μα όλοι, λένε ότι το καλύτερο παγωτό στο Παρίσι το φτιάχνει ο Berthillon....

 

[Samion]

Αν δεν κάνω λάθος, τα περισσότερα από τα Ιταλικά που αναφέρεις ΔΕΝ είναι από τη Ρώμη, αλλά από άλλα σημεία. Όχι απαραίτητα στην Ιταλία. Ακόμα και τα Amorino τα ξεκίνησαν στο Παρίσι οι Μιλανέζοι ιδιοκτήτες τους. Το GROM είναι Τορινέζικο. Στη Ρώμη απλώς έχουν υποκαταστήματα...
Τα καλύτερα Ιταλικά παγωτά λοιπόν, υπάρχουν και στο Παρίσι. Και όλοι, μα όλοι, λένε ότι το καλύτερο παγωτό στο Παρίσι το φτιάχνει ο Berthillon....

τι σχέση είχε η Ρώμη? δεν εκανα συγκριση ρωμαικου-παρισινου παγωτου. τα παρισινά παγωτατζιδικα δεν είναι και τόσο γαλλικά..
στους τυφλούς ως γνωστόν βασιλευει... αν δεν εχεις δοκιμασει ιταλικό παγωτό τοτε το ben& jerrys είναι θεός. ετσι κι αυτό που είπες. το οποίο διαβαζω οτι ενω τον αυγουστο το εργαστηριο ειναι κλειστο, συνεχιζουν να σερβιρουν κανονικά παγωτό..αλλο ενα βιομηχανοποιημενο παγωτό σαν τα αμερικανικά..να μου λειπει. το καλυτερο παγωτό το κανουν οι μικρές αυθεντικές ιταλικες gelaterie, με τις οποίες ειναι γεματη η Ρώμη..χωρίς ετοιμες βασεις και μακρας διάρκειας..

 

[taver]

ετσι κι αυτό που είπες. το οποίο διαβαζω οτι ενω τον αυγουστο το εργαστηριο ειναι κλειστο, συνεχιζουν να σερβιρουν κανονικά παγωτό..αλλο ενα βιομηχανοποιημενο παγωτό σαν τα αμερικανικά..να μου λειπει.

Τόσο το εργαστήριο όσο και το κατάστημα είναι κλειστό όλο τον Αύγουστο. Κάποια cafe που προμηθεύονται παγωτό από το Berthillon (είναι τόσο δημοφιλές που είναι δείγμα πολυτέλειας να σερβίρει κάποιος παγωτό Berthillon), μπορέι να το σερβίρουν και άλλες μέρες, αλλά γι αυτό δε μπορεί να φταίει ο κατασκευαστής.

 

[elefinor]

Ο,τι και να λέμε στα παγωτά είναι πρώτη η Ιταλία ( η πόλη δεν έχει καμία σημασία) και μετα το χάος....Μακράν μπροστά οι γείτονες.

 

[Samion]

μπορέι να το σερβίρουν και άλλες μέρες, αλλά γι αυτό δε μπορεί να φταίει ο κατασκευαστής.

ακριβώς αυτό. ο κατασκευαστής ενός βιομηχανοποιημένου παγωτού με βαση σκόνες, μακράς διαρκειας που το εκθειάζετε κιόλας. παγωτό μη φρέσκο δεν θα πάρουμε. ευτυχώς από ότι λενε σε ιταλικό φορουμ υπάρχει ατα 50 μετρα από το καταστημα που είπες ιταλική gelateria. οπότε για τους απογοητευμενους
της γαλλικής φούσκας υπάρχει λύση πολύ κοντά..
μάθετε πρώτα τι θα πει παγωτό με μια επίσκεψη στη γείτονα πρωτεύουσα και μετά τα ξαναλέμε.

 

[elefinor]

Οι Γευστικοί κάλυκες των Ελλήνων, είναι συντονισμένοι σε συχνότητες μέσης ανατολής. Τα γλυκά μας θα θέλουμε πάρα πολύ γλυκά (σε σημείο που Ευρωπαίος δε μπορεί να τα αντέξει). Δεν είναι τυχαίο που γνωστή Ελβετική σοκολατοβιομηχανία, στις Σοκολάτες που παράγει για τις αγορές της Ελλάδας και της μέσης ανατολής, χρησιμοποιεί λίγο διαφοροποιημένη συνταγή, με περισσότερη ζάχαρη και αυξημένη θερμοκρασία τήξης.
Επομένως, αν κρίνουμε με τα κριτήρια των Ελλήνων, θα μας αρέσουν μάλλον περισσότερο τα Ελληνικά/Τούρκικα γλυκά παρά αυτά στη Γαλλία ή Ιταλία. Στη μεταξύ τους όμως σύγκριση, όπως και στα "γούστα" όλου του υπόλοιπου πλανήτη, τα Ελληνικά ζαχαροπλαστεία δε στέκονται ούτε για πλάκα.

Σωστό αυτό που γράφεις για την αυξημένη περιεκτικότητα σε ζάχαρη των ελληνικών γλυκών σε σχέση με τα δυτικοευρωπαϊκά.Όντως τείνουμε προς Μ.Ανατολή, χωρίς όμως να ταυτιζόμαστε. ( εκείνοι τα θέλουν όχι γλυκά, αλλά πετιμέζι...)
Έχω, όμως, αμφιβολίες όσον αφορά τη θέση σου οτι τα γλυκά μας δεν συγκρίνονται καν με τα ευρωπαϊκά. Εχουμε κι εμείς εξαιρετικά γλυκά. Πέτα σε κανένα Αγγλογάλλο ένα ταψί καλοψημένο γαλακτομπούρεκο ( το κορυφαίο ελληνικό γλυκό για μένα) με σωστά δεμένο σιρόπι και το βούτυρο να μοσχοβολά σε απόσταση τετραγώνου και θα δεις για πότε θα το καταβροχθίσει...

 

[tripakias]

Οι Γευστικοί κάλυκες των Ελλήνων, είναι συντονισμένοι σε συχνότητες μέσης ανατολής. Τα γλυκά μας θα θέλουμε πάρα πολύ γλυκά (σε σημείο που Ευρωπαίος δε μπορεί να τα αντέξει). Δεν είναι τυχαίο που γνωστή Ελβετική σοκολατοβιομηχανία, στις Σοκολάτες που παράγει για τις αγορές της Ελλάδας και της μέσης ανατολής, χρησιμοποιεί λίγο διαφοροποιημένη συνταγή, με περισσότερη ζάχαρη και αυξημένη θερμοκρασία τήξης.
Επομένως, αν κρίνουμε με τα κριτήρια των Ελλήνων, θα μας αρέσουν μάλλον περισσότερο τα Ελληνικά/Τούρκικα γλυκά παρά αυτά στη Γαλλία ή Ιταλία. Στη μεταξύ τους όμως σύγκριση, όπως και στα "γούστα" όλου του υπόλοιπου πλανήτη, τα Ελληνικά ζαχαροπλαστεία δε στέκονται ούτε για πλάκα.

Ειχα την αισθηση πως το φορουμ απευθυνεται κυριως σε Ελληνες. Αρα μιλαω συμφωνα με τα γουστα και τις συνηθειες των Ελληνων και κυριως με το προσωπικο μου γουστο (για την ιστορια, δεν μπορω να φαω γλυκα με πολυ ζαχαρη). Τωρα αν στο φορουμ οι περισσοτεροι διαθετουν ουρανισκους απογονων του Ιουλιου Καισαρα και της Μαριας Αντουανετας παω πασο.
Οι Ευρωπαιοι δεν ξερω αν μπορουν να αντεξουν ή οχι τα γλυκα μας. Εκεινο που ξερω ειναι πως για μπακλαβα και λουκουμαδες κανουν αμαν και οχι μονο τρωνε ολη τη μεριδα αλλα γλειφουν και το σιροπι. Τι σοι μη αντοχη στα γλυκα μας ειναι αυτη δεν ξερω. Εγω για να φαω σιροπιαστο πρεπει να το στραγγισω πρωτα.
Αν και οταν ελεγα εχουμε καλυτερα ζαχαροπλαστεια
1) δεν εννοουσα τα σιροπιαστα για τα οποια δεν μπορει να γινει συγκριση
2) δεν εννοουσα πως ολα τα ελληνικα ζαχαροπλαστεια ειναι καλα απ' ολα τα γαλλικα, αλίμονο...
3) εννοουσα τα κρεμωδη και σοκολατενια γλυκα που κυριως εχουμε κλεψει απο αυτους
4) συμφωνα παντα ως προς το value for money. Στη Γαλλια τα φθηνα γλυκα, κατω απο 3-4 ευρω το κομματι (αν βρεις τοσο φθηνο σε ζαχαροπλαστειο), ειναι συνηθως για πεταμα. Στην Ελλαδα αν ειναι μπαγιατικο σπανιο να μην τρωγεται.

Την Ιταλια δεν τη βαζω καν στη συγκριση γιατι στερειται ποικιλιας. Ενα παγωτο κι ενα τιραμισου δεν σωζουν την κατασταση. Εχουν ενα παγωτο, που ενταξει ωραιο ειναι, δε λεω. Οταν ομως διαβαζω πως ειναι το τελειο παγωτο και δεν εχετε ξαναφαει αλλου τετοιο παγωτο φανταζομαι πως δεν εχετε δοκιμασει ποτε αλλο παγωτο στην Ελλαδα περα απο τα συσκευασμενα τυπου Algida, Δελτα, ΕΒΓΑ.
Το δοκιμασα κι εγω το παγωτο της Ιταλιας αλλα δεν το βρηκα σουπερ ουαου. Νταξ ειναι αλληθεια πως απ' οπου κι αν πηρα εφαγα ενα αξιοπρεπεστατο παγωτο που στην Ελλαδα δεν συμβαινει αυτο. Σαν συνολο δηλαδη εχουν καλυτερο απο το δικο μας. Το καλυτερο που εφαγα ηταν απο το Giolitti που το βρηκα ενα νοστιμο παγωτο που ομοια του εχω φαει πολλες φορες και στην Ελλαδα και σε αλλες χωρες. Πουθενα δεν βρηκα το καλυτερο παγωτο της ζωης μου (που το διαβαζω απο πολλους εδω μεσα). Απο που επρεπε να παρω για να μεινω κι εγω ξερος, οπως εσεις;

 

[thgr]

4. για σένα? ε ναι για άλλους είναι η Σαμοθράκη. για εκατομμύρια πάντως ταξιδιώτες κοίτα πιο πάνω να δεις ποιος ειναι ο ν.1 κ ο ν.2 κ ο ν.3..

αν αναφέρεσαι στον παραπάνω σύνδεσμο από το tripadvisor, η κατάταξη των πόλεων προέκυψε από τους επισκέπτες της συγκεκριμένης ιστοσελίδας. Σύμφωνα με την έκθεση του οργανισμού παγκόσμιου τουρισμού του OHE το 2011 το Παρίσι -χωρίς τα προάστια- δέχθηκε περίπου 23 εκατομμύρια επισκέπτες, από τους οποίους τα 15.6 ήταν διεθνείς τουρίστες (international visitors), αποτελώντας έτσι την πόλη με την μεγαλύτερη επισκεψιμότητα παγκοσμίως. Ακολούθησαν το Λονδίνο με 15.2 εκ. τουρίστες, η Αντάλια με 10.5 και η ΝΥ με 15.3. Από την άλλη η έκθεση της mastercard μιλά για 16.9 εκ. τουρίστες στο Λονδίνο 16 στο Παρίσι και μόλις 7.8 στη Ρώμη. Οπότε αντικειμενικά το Παρίσι είναι ο νο1 προορισμός στον κόσμο-ή τουλάχιστον νο2- αναλογικά με τον αριθμό των τουριστών ενώ η Ρώμη είναι στη 12η θέση (6η στην ευρώπη).

 

[Samion]

αν αναφέρεσαι στον παραπάνω σύνδεσμο από το tripadvisor, η κατάταξη των πόλεων προέκυψε από τους επισκέπτες της συγκεκριμένης ιστοσελίδας. Σύμφωνα με την έκθεση του οργανισμού παγκόσμιου τουρισμού του OHE το 2011

μα φυσικά τι σωστός που είσαι. και όσο πιο πολλούς επισκέπτες εχει μια πολη την κανει πιο ωραία? σαν τη μαγευτική Αντάλυα?
η λίστα αναφερεται στις πιο ωραιες, τις πιο επιθυμητές, όπως ψηφίζουμε κι εμεις εδώ. αν ψηφίζαμε με βαση την επισκεψιμότητα προφανώς θα εβγαινε πρώτη στον κοσμο η Αθήνα, μετα η Θεσσαλονίκη κ μετα η Λάρισα.
και ο κόσμος ψηφίζει Ρώμη καθως βλέπεις. και οι επισκέπτες του ανωτερω σαιτ ειναι πολλά μα πολλα εκατομμύρια..

 

[Samion]

η έκθεση της mastercard μιλά 7.8 στη Ρώμη.

ασχετο αλλα η πηγη δεν φαινεται αξιόπιστη..
11,5 εκατ το 2011.
TURISMO, DATI EBTL: PER ROMA 2011 ANNO D’ORO CON 11 MILIONI DI ARRIVI | Roma Capitale News
και είναι άσχετο γιατι τα νουμερα δεν ενδιαφερουν πια όπως και τη Βενετία. όσο ανεβαινουν τα προβλήματα γινονται βουνά. ο χώρος είναι περιορισμένος, το ιστορικό κέντρο έχει δρομους και χωρητικότητες του Μεσαιωνα, όχι λεωφόρους και 50οροφους ουρανοξυστες για στεγαση τουριστων..όσοι παρακολούθησαν τα τελευταια μετρα του δημου καταλαβαινουν τι εννοώ. όλα εχουν ενα οριο, δεν ειναι τερατουπολη των 10-12 εκατ σαν τη δικιά σας να τους χωραει ολους. ας παει κ κανεις στην Ανταλυα ή στο Παρίσι..

 

[thgr]

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το Παρίσι είναι προορισμός περισσότερων τουριστών / νο1 προορισμός στον κόσμο βάσει επισκεψιμότητας , κάτι που πιο πάνω αμφισβητήθηκε. Και στην περίπτωση αυτή πιστεύω είναι και ένας δείκτης για την ομορφιά της πόλης και, γενικότερα, αυτών που έχει να σου προσφέρει

 

[thgr]

Ασχετο, αλλά προτείνω να γίνει και πολεμος μεταξύ χωρών! Ποια θα είναι η ομορφότερη χώρα; Η χώρα που τα συνδυάζει όλα;