romantic woman
Member
- Μηνύματα
- 2.521
- Likes
- 3.325
- Ταξίδι-Όνειρο
- ΙΑΠΩΝΙΑ
Σε αυτά συμφωνώ, έχω την ίδια εντύπωση.
ααα κι ακόμα ψηφίζεις Παρίσι???εσύ καλέ είσαι δικός μας και δεν το ξέρεις μου φαίνεται!
Αν αλλάξεις την ψήφο σου θάμαστε ισοπαλία
Σε αυτά συμφωνώ, έχω την ίδια εντύπωση.
Δεν ολοκλήρωσα! Που λένε και στα πάνελ...
ααα κι ακόμα ψηφίζεις Παρίσι???εσύ καλέ είσαι δικός μας και δεν το ξέρεις μου φαίνεται!
Αν αλλάξεις την ψήφο σου θάμαστε ισοπαλία
Ετσί νομίζω κι εγώ αν και δεν έχω ζήσει Λονδίνο για να συγκρίνω. Όμως οι συζητήσεις των Γάλλων, αν και έχουν συχνά έναν πιο πολιτισμένο άερα, τις βρίσκω πιο βαρετές από των Άγγλων, που συζητάνε συνήθως πιο πρακτικά διαδικαστικά πραγματα. Και οι Γάλλοι μου φαίνονται μεγάλοι καταστροφολόγοι. Πάντως το ότι είναι σνομπ και στριμμένοι σε μεγάλες ηλικές δεν είναι τελείως άσχετο με την κουλτούρα τους.Διαβάζει περισσότερο, είναι πιο αναμεμειγμενος σε κοινωνικά ή πολιτικά θέματα, ενημερώνεται, ακόμη κι αν η τυποκηβτου μόρφωση ή το οικονομικό του επίπεδο δεν είναι υψηλό.
Δεν ολοκλήρωσα! Που λένε και στα πάνελ...
Ναι, στη συμπεριφορά οι Λονδρέζοι είναι λιγότερο κουλτουροφαινεσθαι από τους Παριζιανους, λιγότερο σοβινιστές, πιο inclusive. Αυτό δε σημαίνει πως στην πόλη τους υπάρχουν και απαραίτητα περισσότερες δυνατότητες να κουλτουριασεις. Επίσης λόγω διαφορετικής κοινωνικής διαστρωμάτωσης και παιδείας, ο Γαλλος -ανεξαρτητως εκπαιδευτικης βαθμίδας και οικονομικού στατους- είναι πιο ενεργός πολιτιστικά από τον Λονδρεζο (δε λέω γενικά από τον Άγγλο, γιατί εκεί η διαφορά είναι χαώδης). Διαβάζει περισσότερο, είναι πιο αναμεμειγμενος σε κοινωνικά ή πολιτικά θέματα, ενημερώνεται, ακόμη κι αν η τυποκηβτου μόρφωση ή το οικονομικό του επίπεδο δεν είναι υψηλό. Από τον κινηματογράφο μέχρι τη γαστρονομία οι δύο κοινωνίες απέχουν αρκετά. Ή τουλάχιστον αυτή είναι η αίσθηση μου, χωρίς να έχω ζήσει σε καμια απο τις δυο πόλεις.
Απλά στην περίπτωση της καλλιέργειας των Παριζιανων, δεν είναι τόσο αντιληπτή, είτε επειδή είναι σνομπ και στριμμενοι (συχνότατα, ειδικά σε μεγαλύτερες ηλικίες) , είτε επειδή για τους Έλληνες το γλωσσικό εμπόδιο είναι μεγαλύτερο στη Γαλλία (απείρως περισσότεροι Έλληνες μιλανε Αγγλικά από Γαλλικά).
Δεν είναι αυτά τα πιο λαϊκά τους στρώματα. Ειδικά στο βορά της Αγγλίας πολλοί άνθρωποι δεν τρώνε, δεν έχουν ρεύμα, είναι απίστευτος ο αριθμός τωννπαιδιων που δεν πάνε σχολείο και η γκετοποίηση είναι σε επίπεδα λατινικής αμερικης. Η περιοχή που έζησα εγώ, που δεν ήταν μη χειρότερη της χώρας αλλά συνορευε με δήμο μέσα στο τοπ-10 δολοφονιών ανά κάτοικο στο Ηνωμένο Βασίλειο ήταν ένα μέρος όπου ανήλικοι που ποτέ δεν πήγαιναν σχολείο σε έκλεβαν με μαχαίρια, το βράδυ φορούσαμε ωτοασπίδες για τους πυροβολισμούς, στην τοπική διάσκεψη γονέων το θέμα συζήτησης ήταν αν θα μπει ανιχνευτής μετάλλων στο δημοτικό σχολείο για να σταματήσουν τα μαχαιρώματα τα 11χρονα, είχαν κλείσει σχεδόν όλα τα cornershops λόγω εγκληματικότητας και το μοναδικό πουβηταν ανοιχτό απέναντι από το σπίτι μου εν τέλει έκλεισε όταν η Πακιστάν ιδιοκτήτρια που το είχε ανοιχτό μόνο και μόνο επειδή είχε 2 ροτβαιλερ να την προστατεύουν, δέχθηκε επίθεση από 4 κουκουλοφόρους που της έκαναν τη μούρη κρέας κι ήταν αγνώριστη.Ομως ζουν σε μια χωρα που τους δινει την δυνατοτητα να κανουν διακοπες να μενουν σε ξενοδοχεια και να πινουν μπυρες ολη μερα μη φοβουμενοι τι τους ξημερωνει αυριο και μιλαω για τα πιο λαικα τους στρωματα
Αφού ψήφισαν και τα δέντρα αναμενόμενη ήταν η ανατροπή!!!Aμαν τώρα το πρόσεξα ότι έγινε ανατροπή... Φουα γκρα και ένα μπουκάλι Sauvignon Blanc Sancerre παρακαλώ....
Η ψήφος μας αφορά το ΛΟΝΔINO ομως απέναντι στο ΠΑΡΙΣΙ οχι άλλες πόλειςΔεν είναι αυτά τα πιο λαϊκά τους στρώματα. Ειδικά στο βορά της Αγγλίας πολλοί άνθρωποι δεν τρώνε, δεν έχουν ρεύμα, είναι απίστευτος ο αριθμός τωννπαιδιων που δεν πάνε σχολείο και η γκετοποίηση είναι σε επίπεδα λατινικής αμερικης. Η περιοχή που έζησα εγώ, που δεν ήταν μη χειρότερη της χώρας αλλά συνορευε με δήμο μέσα στο τοπ-10 δολοφονιών ανά κάτοικο στο Ηνωμένο Βασίλειο ήταν ένα μέρος όπου ανήλικοι που ποτέ δεν πήγαιναν σχολείο σε έκλεβαν με μαχαίρια, το βράδυ φορούσαμε ωτοασπίδες για τους πυροβολισμούς, στην τοπική διάσκεψη γονέων το θέμα συζήτησης ήταν αν θα μπει ανιχνευτής μετάλλων στο δημοτικό σχολείο για να σταματήσουν τα μαχαιρώματα τα 11χρονα, είχαν κλείσει σχεδόν όλα τα cornershops λόγω εγκληματικότητας και το μοναδικό πουβηταν ανοιχτό απέναντι από το σπίτι μου εν τέλει έκλεισε όταν η Πακιστάν ιδιοκτήτρια που το είχε ανοιχτό μόνο και μόνο επειδή είχε 2 ροτβαιλερ να την προστατεύουν, δέχθηκε επίθεση από 4 κουκουλοφόρους που της έκαναν τη μούρη κρέας κι ήταν αγνώριστη.
Είχα συμφοιτητή που βιάστηκε σε πάρκο, κάποιος μαχαιρωθηκε 30 μέτρα από τα σκαλιά του πανεπιστημίου, της καλύτερης μου φίλης το σκάφος όπου κατοικούσε της το έκαψαν καθαρά ως έγκλημα μίσους (δεν προσπαθησαν να πάρουν τίποτε από μέσα και της κατέστρεψαν και την πτυχιακή) και το πανεπιστήμιο είχε safety bus που γύριζε τον κόσμο στο σπίτι.
Οι γείτονες μας σε μεγάλη ακτίνα ήταν άνθρωποι που ήταν χρόνια άνεργοι από την εποχή που έκλεισαν τα ορυχεία άνθρακα, πολλοί επί χρόνια ζούσαν χωρίς ρεύμα, για οδοντοστοιχία δεν το συζητάμε και ο δείκτης εξάρτησης από ναρκωτικά και αλκοόλ ηταν απλα τραγικός. Τα παιδιά τους κυκλοφορούσαν με σουγιαδες κι έκλεβαν τα λάπτοπ των φοιτητών, ενώ είχαμε κάτι δυστυχείς γείτονες φοιτητές που τους έσπασαν την πόρτα με τσεκούρι, τους έδεσαν, τους έκλεψαν ο,τι βρήκαν, το έβαλαν στον ίδιο τους το αυτοκίνητο κι έφυγαν, μέρα μεσημέρι αυτά.
Οι άνθρωποι αυτοί όχι διακοπές στην Ελλάδα δεν ονειρεύτηκαν ποτέ, αλλά ούτε πού πέφτει η γειτονική πόλη δεν ήξεραν. Μιλάμε για συνθήκες γκέτο απάνθρωπες και για χιλιαδες ανθρώπους σε μια μεσαία πόλη της Αγγλίας. Καμία ευκαιρία δεν τους έδινε το βρετανικό κράτος και φυσικά δεν ήταν η μόνη πόλη σε τέτοια χαλια, ο μισός Βορράς έτσι είναι και σε μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού. Κάτι Hull, Notingham και Birmingham έχουν γειτονιές που μπροστά τους η δικιά μας ήταν κουκλοθέατρο. Καμία δυνατότητα κοινωνικής εξέλιξης, συμμορία, πρέζα κι όπλα είναι η καθημερινότητα για πολύ μεγάλο κομμάτι των φτωχότερων στρωμάτων.
Αυτά που διαβάζω και μου λένε Γάλλοι φίλοι, τα ίδια συμβαίνουν και σε πολλά γκέτο της Λιλ κλπ, απλά ήθελα να πω ότι η ιδέα ότι οι Άγγλοι έρχονται από μια χώρα που και τα πιο λαϊκά στρώματα πάνε στη Ζάκυνθο είναι εντελώς λάθος. Τα λαικοτερα στρώματα δεν ονειρεύονται καν να βγουν από τα στενά όρια του Λιντς.
Περιοχή στη ζώνη 2 του Λονδίνου και σε κεντρικό δρόμο είχε κάδους παράδοσης όπλων...Δε λέω ότι δεν υπάρχει σε περιοχές του Παρισιού, αλλά συμφωνώ με το @Yorgos ότι εκτός από το πολύ τουριστικό κέντρο μάλλον τα πράγματα είναι αρκετά διαφορετικά, σε μια κοινωνία υπερβολικά ταξική σε σύγκριση με τη γαλλική. Προφανώς άλλη παιδεία, βιώματα κι ευκαιρίες έχει ο κάτοικος του Chelsea, με αυτόν του Tower Hamlets. Ναι συμβαίνει και στο Παρισι, αλλά να είναι σχεδόν προδιαγεγραμμένο από κούνιας σε τι σχολείο και πανεπιστήμιο θα πάει κάποιος δεν το έχω ξαναδεί σε τέτοιο βαθμό στη δυτική Ευρώπη.Η ψήφος μας αφορά το ΛΟΝΔINO ομως απέναντι στο ΠΑΡΙΣΙ οχι άλλες πόλεις
Δεν είναι αυτά τα πιο λαϊκά τους στρώματα. Ειδικά στο βορά της Αγγλίας πολλοί άνθρωποι δεν τρώνε, δεν έχουν ρεύμα, είναι απίστευτος ο αριθμός τωννπαιδιων που δεν πάνε σχολείο και η γκετοποίηση είναι σε επίπεδα λατινικής αμερικης. Η περιοχή που έζησα εγώ, που δεν ήταν μη χειρότερη της χώρας αλλά συνορευε με δήμο μέσα στο τοπ-10 δολοφονιών ανά κάτοικο στο Ηνωμένο Βασίλειο ήταν ένα μέρος όπου ανήλικοι που ποτέ δεν πήγαιναν σχολείο σε έκλεβαν με μαχαίρια, το βράδυ φορούσαμε ωτοασπίδες για τους πυροβολισμούς, στην τοπική διάσκεψη γονέων το θέμα συζήτησης ήταν αν θα μπει ανιχνευτής μετάλλων στο δημοτικό σχολείο για να σταματήσουν τα μαχαιρώματα τα 11χρονα, είχαν κλείσει σχεδόν όλα τα cornershops λόγω εγκληματικότητας και το μοναδικό πουβηταν ανοιχτό απέναντι από το σπίτι μου εν τέλει έκλεισε όταν η Πακιστάν ιδιοκτήτρια που το είχε ανοιχτό μόνο και μόνο επειδή είχε 2 ροτβαιλερ να την προστατεύουν, δέχθηκε επίθεση από 4 κουκουλοφόρους που της έκαναν τη μούρη κρέας κι ήταν αγνώριστη.
Είχα συμφοιτητή που βιάστηκε σε πάρκο, κάποιος μαχαιρωθηκε 30 μέτρα από τα σκαλιά του πανεπιστημίου, της καλύτερης μου φίλης το σκάφος όπου κατοικούσε της το έκαψαν καθαρά ως έγκλημα μίσους (δεν προσπαθησαν να πάρουν τίποτε από μέσα και της κατέστρεψαν και την πτυχιακή) και το πανεπιστήμιο είχε safety bus που γύριζε τον κόσμο στο σπίτι.
Οι γείτονες μας σε μεγάλη ακτίνα ήταν άνθρωποι που ήταν χρόνια άνεργοι από την εποχή που έκλεισαν τα ορυχεία άνθρακα, πολλοί επί χρόνια ζούσαν χωρίς ρεύμα, για οδοντοστοιχία δεν το συζητάμε και ο δείκτης εξάρτησης από ναρκωτικά και αλκοόλ ηταν απλα τραγικός. Τα παιδιά τους κυκλοφορούσαν με σουγιαδες κι έκλεβαν τα λάπτοπ των φοιτητών, ενώ είχαμε κάτι δυστυχείς γείτονες φοιτητές που τους έσπασαν την πόρτα με τσεκούρι, τους έδεσαν, τους έκλεψαν ο,τι βρήκαν, το έβαλαν στον ίδιο τους το αυτοκίνητο κι έφυγαν, μέρα μεσημέρι αυτά.
Οι άνθρωποι αυτοί όχι διακοπές στην Ελλάδα δεν ονειρεύτηκαν ποτέ, αλλά ούτε πού πέφτει η γειτονική πόλη δεν ήξεραν. Μιλάμε για συνθήκες γκέτο απάνθρωπες και για χιλιαδες ανθρώπους σε μια μεσαία πόλη της Αγγλίας. Καμία ευκαιρία δεν τους έδινε το βρετανικό κράτος και φυσικά δεν ήταν η μόνη πόλη σε τέτοια χαλια, ο μισός Βορράς έτσι είναι και σε μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού. Κάτι Hull, Notingham και Birmingham έχουν γειτονιές που μπροστά τους η δικιά μας ήταν κουκλοθέατρο. Καμία δυνατότητα κοινωνικής εξέλιξης, συμμορία, πρέζα κι όπλα είναι η καθημερινότητα για πολύ μεγάλο κομμάτι των φτωχότερων στρωμάτων.
Αυτά που διαβάζω και μου λένε Γάλλοι φίλοι, τα ίδια συμβαίνουν και σε πολλά γκέτο της Λιλ κλπ, απλά ήθελα να πω ότι η ιδέα ότι οι Άγγλοι έρχονται από μια χώρα που και τα πιο λαϊκά στρώματα πάνε στη Ζάκυνθο είναι εντελώς λάθος. Τα λαικοτερα στρώματα δεν ονειρεύονται καν να βγουν από τα στενά όρια του Λιντς.
https://www.sdna.gr/politiko-deltio...iki-symfonia-gia-brexit-anakoinose-o-gioynkerαν και εγω φωναζω οτι δεν θα γινει απο τοτε που βγηκαν τα αποτελεσματα του δημοψηφισματος