Travel War: Ιταλία vs Ισπανία

[panpan]

E δική τους ευθύνη είναι να βρουν κάποιον που να τον γουστάρουν

Όταν ψηφίζεις κάποιον να σε κυβερνήσει,τον ψηφίζεις γιατί τον θεωρείς καλύτερο για να σου δώσει λύσεις στην πλειοψηφία των προβλημάτων.Πολύς κόσμος ψηφίζει άλλα κόμματα γιατί τα γουστάρει ότι θα του δώσουν τις λύσεις που ψάχνουν και γιατί πιστεύουν ότι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα,ακόμα και τα αποσχιστικα
κόμματα να πάρουν 55%Αλλιώς ψηφίζεις για κυβέρνηση,αλλιώς σε δημοψήφισμα.Πχ.Στην Ελλάδα ο ΣΥΡΙΖΑ μαζί με τον άλλο τον μπουλι πήραν κάτω από 50% αλλά στο δημοψήφισμα που έγινε πήραν πάνω από 60%
Άλλα τα κριτήρια για κυβέρνηση,άλλα για καποιο εθνικό θέμα.

 

[Yorgos]

Όταν ψηφίζεις κάποιον να σε κυβερνήσει,τον ψηφίζεις γιατί τον θεωρείς καλύτερο για να σου δώσει λύσεις στην πλειοψηφία των προβλημάτων.Πολύς κόσμος ψηφίζει άλλα κόμματα γιατί τα γουστάρει ότι θα του δώσουν τις λύσεις που ψάχνουν και γιατί πιστεύουν ότι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα,ακόμα και τα αποσχιστικα
κόμματα να πάρουν 55%Αλλιώς ψηφίζεις για κυβέρνηση,αλλιώς σε δημοψήφισμα.Πχ.Στην Ελλάδα ο ΣΥΡΙΖΑ μαζί με τον άλλο τον μπουλι πήραν κάτω από 50% αλλά στο δημοψήφισμα που έγινε πήραν πάνω από 60%
Άλλα τα κριτήρια για κυβέρνηση,άλλα για καποιο εθνικό θέμα.

Nαι, αλλά δημοψηφίσματα προκρίνονται από κινήματα που έχουν δείξει ότι έστω έχουν πιθανότητες να είναι πλειοψηφικά. Αυτοί δεν καταφέρνουν να συνεννοηθούν μεταξύ τους και θα φτιάξουν χώρα; Χρόνο έχουν, άπειρο κιόλας, αλλά νομίζω ότι η μεγάλη τους ευκαιρία ήταν τώρα. Γι αυτό και παρέκαμψαν την (σοβαρή για μένα) πρόταση που έγινε να ζητήσουν δημοψήφισμα με θέμα αν θα πρέπει να γίνει δημοψήφισμα. Το παρέκαμψαν γιατί προτιμούσαν να κάνουν ένα δημοψήφισμα μόνοι τους, όσο κυβερνάει ο Ραχόι, γνωρίζοντας ότι αυτός είναι τόσο βλάκας που θα έστελνε τη Guardia Civil, το οποίο θα προκαλούσε εικόνες που θα δημιουργούσαν συμπάθεια, ακόμη και σε αυτούς που δε συμφωνούν με την ανεξαρτησία. Νομίζω ότι το πικ τους το έχασαν, ακόμη και τα poll της Generalitat δίνουν την ψήφο υπέρ της ανεξαρτησίας χαμηλά. Χρονο πάντως για να οργανωθούν έχουν.

Αλλιώς ψηφίζεις για κυβέρνηση,αλλιώς σε δημοψήφισμα

Σωστά, αλλά αυτό ισχύει both ways. Εύκολα πας και ψηφίζεις στις εθνικές εκλογές κόμμα διαμαρτυρίας που απλά θα την πει στη Μαδρίτη, αλλά σε ένα δημοψήφισμα που πια μιλάμε για απόσχιση κι όχι για ψήφο διαμαρτυρίας, το διακύβευμα είναι άλλο. Στη συζήτηση θα τεθούν θέματα όπως το ότι η χώρα θα βγει από την ΕΕ, αν και από ποιες χώρες θα αναγνωριστεί, τι εφορία θα έχει, πόσες εταιρείες θα φύγουν, ακόμη κι αν θα παίζει η Μπαρτσελόνα στο πρωτάθλημα. Άλλο το να παίζεται το κοινοτικό σου κεκτημένο, η εταιρεία σου, η περιουσία σου σε άλλα μέρη της Ισπανίας, το ποιος θα αναγνωρίζει το διαβατήριό σου ή το τι φόρους θα πληρώσεις κι άλλο να ψηφίζεις για μια τοπική κυβέρνηση που έρχεται και φεύγει και νταξ κάνει και μια άλφα φασαρία να ακουστεί ότι θέλουμε να είμαστε ανεξάρτητοι. Είναι άλλο το διακύβευμα.

Τέλος πάντων είμαστε εκτός θέματος, προς το παρόν και οι Καταλανοί σε κομμάτι της Ισπανίας θεωρούν πως ζουν και οι ξένοι που την επισκέπτονται από την Ισπανία ζητάνε βίζα.

 

[Mario2020]

9 στους 10 απο αυτους που ψηφισαν σε δημοψήφισμα που διοργάνωσαν μόνοι τους.

Κι εμείς στο σύνδεσμο της Θύρα 13 ψηφίσαμε μεταξύ μας για τη νέα σημαία της Ελλάδας. Το 90% ψήφισε ότι θέλει λοιπόν η νέα σημαία της Ελλάδας να έχει στη μέση το τριφύλλι και αντί του σταυρού τη φάτσα του Κορνήλιου Τόμπσον. 90% πιάσαμε, γιατί δε μας παίρνουν στα σοβαρά;

Oι υποστηρικτές της αυτονομίας αν ποτέ καταφέρουν να κερδίσουν έστω την απόλυτη πλειοψηφία στις εκλογές της Καταλονίας θα έχουν ελπίδες ότι ίσως και να είχαν πιθανότητες να κερδίσουν και κάποιο δημοψήφισμα και strong case για τη διεξαγωγή του. Δεν το έχουν καταφέρει. Μέχρι τότε είναι μια μειοψηφία που με πολύ έντιμα μέσα κατά τη γνώμη μου (δεν είναι καμία ΕΤΑ να δολοφονούν περαστικούς και να βάζουν βόμβες στα σούπερ μάρκετ ή να ξαφρίζουν τοπικές επιχειρήσεις με άσκηση βίας) ζητά δημοψήφισμα, εις βάρος της πλειοψηφίας.

Μα ούτε στις εκλογές της Καταλονίας δεν το πιάνουν αυτό το ποσοστό, γιατί να το πιάσουν σε ψηφοφορία με πολύ σοβαρότερο διακύβευμα, την απόσχιση από τη χώρα; Εγώ έχω φίλους που ψήφισαν αυτονομιστές μόνο και μόνο για την απαράδεκτη στάση της ισπανικής κυβέρνησης (μαζί τους) αλλά όταν συζητάμε αν θα ψήφιζαν απόσχιση σε δημοψήφισμα, μου λένε πως δε θα το έκαναν ποτέ. Ας πιάσουν το 50% μια μέρα στις εκλογές και θα είμαι μαζί τους, μέχρι τότε είναι μια μειοψηφία. Συμπαθής, πολιτισμένη (εξαιρετικά θα έλεγα), αλλά πλειοψηφία δεν είναι, εκλογές έχουν, ας τις κερδίσουν (και με διαφορά για μένα αν θέλουν να θεμελιώσουν δικαίωμα). Προς το παρόν, ακόμη και με όλα αυτά που έγιναν (όπου η κεντρική κυβέρνηση έκανε ό,τι περνάει από το χέρι της για να εξοργίσει όσο το δυνατον περισσότερους), το ρεκόρ τους είναι κάτω από το 40%.

Τέλος πάντων το ερώτημα πού θα κατατάξουμε την ΚΑταλονία στα wars δε μας λύθηκε.

ΣΕ ΔΙΟΡΘΩΝΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ:
Στο τοπικό κοινοβούλιο της Καταλονίας ΥΠΗΡΧΕ το 2017 πλειοψηφία για την ανεξαρτησία.
https://www.theguardian.com/world/2...t-to-give-victory-to-pro-independence-partiesΤα έθιμα καταλωνικά, η γλώσσα καταλωνικά, στο σχολείο καταλωνικά, στο Πανεπιστήμιο καταλωνικά, στα τραγούδια καταλωνικά. ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ?
Θέλεις να εφαρμοστούν τακτικές Αριέλ Σαρόν και στην Ιβηρική Χερσόνησο;

 

[Earth Citizen]

Ξεφεύγουμε από το θέμα, θα μας την πέσουν οι Ιταλολάγνοι και θα έχουν και δίκιο για πρώτη φορά.

 

[Mario2020]

Και πού προτείνεις να τα βάλουμε όλα αυτά; Last time I checked, που λένε και στο χωριό που δεν έχω, όλα τα παραπάνω ανήκουν στην Ισπανία.

(Καλά τα τοπία των Κανάριων δεν είναι τίποτα τρομερό όπως και να χει-γνώμη μου)

Αν δε σου άρεσαν τα τοπία των Κανάριων, τότε δεν έχεις πάει να δεις τα τοπία των Κανάριων. Να πας.

 

[katkats]

Η συζήτηση έχει βγει εκτός θέματος. Διαβάστε ξανά τον τίτλο!

 

[Earth Citizen]

Αν δε σου άρεσαν τα τοπία των Κανάριων, τότε δεν έχεις πάει να δεις τα τοπία των Κανάριων. Να πας.

Οκ σ ευχαριστώ για τη συμβουλή. Θα ξαναπάω μήπως αλλάξω γνώμη.

 

[el de abajo]

Κι εμείς στο σύνδεσμο της Θύρα 13 ψηφίσαμε μεταξύ μας για τη νέα σημαία της Ελλάδας. Το 90% ψήφισε ότι θέλει λοιπόν η νέα σημαία της Ελλάδας να έχει στη μέση το τριφύλλι και αντί του σταυρού τη φάτσα του Κορνήλιου Τόμπσον. 90% πιάσαμε, γιατί δε μας παίρνουν στα σοβαρά;

Σε αυτό υπολόγιζε και κάνα μύριο Παόκια ψηφοφόρους (πλέον μαζί με το εξωτερικό)...επαναλάβετε την ψηφοφορία, ενημερώστε μας και μέχρι και αξιωματική αντιπολίτευση γινόμαστε...

 

[Señor_Nada]

Ειδικά στην κατηγορία roadtrips για μένα η Ιταλία κερδίζει κατα κράτος την Ισπανία. Μεγάλη ποικιλία σε αξιοθέατα/φύση/πόλεις σε κοντινές σχετικά αποστάσεις. Ο @taver έχει γράψει πολύ δυνατό ποστ για road trip στη ν. Ιταλία.

https://www.travelstories.gr/community/threads/Ιταλία-αλλά-που.21311/page-2#post-674092

Σκέφτομαι να κάνω ένα παρόμοιο αλλά ξεκινώντας από Νάπολη, να προσθέσω Pompeii, Herculaneum και Amalfi coast. Η απόσταση από Νάπολη μέχρι το Λέτσε είναι σαν να λέμε Αθήνα-Θεσσαλονίκη κι έχει τόσα πράγματα να δεις.

Με την ευκαιρία έχει πάει κανείς Pietrapetrosa; Είναι τόσο εντυπωσιακό όσο φαίνεται στις φωτογραφίες;

 

[mikrh tsopana]

Ειδικά στην κατηγορία roadtrips για μένα η Ιταλία κερδίζει κατα κράτος την Ισπανία. Μεγάλη ποικιλία σε αξιοθέατα/φύση/πόλεις σε κοντινές σχετικά αποστάσεις. Ο @taver έχει γράψει πολύ δυνατό ποστ για road trip στη ν. Ιταλία.

https://www.travelstories.gr/community/threads/Ιταλία-αλλά-που.21311/page-2#post-674092

Σκέφτομαι να κάνω ένα παρόμοιο αλλά ξεκινώντας από Νάπολη, να προσθέσω Pompeii, Herculaneum και Amalfi coast. Η απόσταση από Νάπολη μέχρι το Λέτσε είναι σαν να λέμε Αθήνα-Θεσσαλονίκη κι έχει τόσα πράγματα να δεις.

Με την ευκαιρία έχει πάει κανείς Pietrapetrosa; Είναι τόσο εντυπωσιακό όσο φαίνεται στις φωτογραφίες;

View attachment 307557

Ε, σιγά, σα τη Καλαμπάκα φαίνεται

 

[Yorgos]

Στο τοπικό κοινοβούλιο της Καταλονίας ΥΠΗΡΧΕ το 2017 πλειοψηφία για την ανεξαρτησί

Για άλλη μια φορά είσαι λάθος , μειοψηφία ψήφων ειχες Τα δημοψηφίσματα γίνονται με όρους απόλυτης πλειοψηφίας. Τα διαβάζεις αυτά που στέλνεις;
However, they once again failed to attract a majority in favour of independence

Δεν έχουν καταφέρει κερδίσουν απόλυτη πλειοψηφία ποτέ, ούτε μία φορά στα χρονικά, είναι μειοψηφία, πώς να το πούμε;

 

[Yorgos]

Ειδικά στην κατηγορία roadtrips για μένα η Ιταλία κερδίζει κατα κράτος την Ισπανία. Μεγάλη ποικιλία σε αξιοθέατα/φύση/πόλεις σε κοντινές σχετικά αποστάσεις

Δε νομίζω ότι υπάρχει καν σύγκριση στη συγκεκριμένη κατηγορία.