The Official OffTopic v7

[psilos3]

Πάντα υπάρχουν δύο όψεις, ο οποιοσδήποτε στη θέση του υγειονομικού πιστεύω ότι δεν έχει ιδέα τι θα έκανε (έξω από τον χορό...).

Προφανώς όσοι δεν είμαστε υγειονομικοί δε μπορούμε να γνωρίζουμε τι επικρατεί.
Ωστόσο η μη τήρηση των προβλεπομένων από την επιστημονική κοινότητα, μόνο προβληματισμό μπορεί να προκαλέσει.
Είναι ένα τρομερά δύσκολο επάγγελμα το οποίο καλείται κάποιος να φέρει εις πέρας μέσα σε δύσκολες συχνά συνθήκες στην Ελλάδα, συνθήκες που μέσα στη πανδημία γίναν δυσκολότερες.
Αποτελεί όμως παραλογισμό το γεγονός να αποφεύγει τον εμβολιασμό, είτε γιατί θέτει τον εαυτό του σε κίνδυνο όπως λες, είτε γιατί δείχνει ασέβεια (αδόκιμος ίσως ο όρος) προς τους ασθενείς-ευπαθείς ομάδες που καλείται να διαχειριστεί.

εμένα, προσωπικά, ενώ με φοβίζει η «εμπιστοσύνη» στο κράτος να επιβάλει κάτι που είναι για το καλό μου. Αφού είναι για το καλό μου, πρέπει απλά να με πείσει, αρκεί να παράσχει τα αντίστοιχα στοιχεία, και θα έχει εξασφαλισμένη την επιτυχία.

Κι εμένα, δε διαφωνώ στο γενικό κανόνα. Τώρα όμως είναι ειδική περίσταση.
Το κράτος όπως λες δεν έκανε το παραμικρό να προστατέψει τον εαυτό του, δεν έκανε το βασικό στη περίπτωση που είχαν δημιουργηθεί υπόνοιες και ψευδεις ειδήσεις περί του εμβολιασμού, θα ασχοληθεί να παράσχει τα στοιχεία περί ωφέλειας όπως λες; Δε νομίζω.

Η τρίτη παράμετρος: Κάνουν αγώνα δρόμου επτά εταιρείες για το εμβόλιο, και καμία για το φάρμακο. Αυτό από μόνο του είναι τραγικό.

Αυτό μόνο κάποιος του χώρου μπορεί να μας το απαντήσει κι ευτυχώς εδώ στο φόρουμ έχουμε αρκετούς. Τι προηγείται σε επίπεδο έρευνας, τι ωφελεί περισσότερο και γιατί. Έχω μια ιδέα για την απάντηση ωστόσο ως τέρμα άσχετος δε θα τοποθετηθώ.
Στα υπόλοιπα 100% μαζί σου, όλοι για τα κέρδη τους κόπτονται, αυτό είναι το σύστημα.

Ξαναλέω και δε θα βαρεθώ να το λέω, η κρίση είναι υγειονομική, οι αποφάσεις όμως πολιτικές και εντός συστήματος. Δε μπορούμε να ζητάμε διακαιοσύνη σε μια εξ' ορισμού άδικη κοινωνία και δε μπορούμε να βρούμε λογική σε παράλογες αποφάσεις.

Είναι τραγικό πραγματικά να έχουμε βρει τη λύση στο πρόβλημα (εμβολιασμός) και να καθυστερούμε για χίλιες δυο ηλιθιότηες...

Υ.Γ. Διαφωνώ στα περί τοξικότητας του νήματος, όπως και προηγούμενων νημάτων τα οποία κλειδώθηκαν. Μπορούμε να είμαστε ευγενικοί, μπορούμε να είμαστε και καυστικοί παράλληλα χωρίς ειρωνίες και χλευασμούς. Όλα τα μπορούμε αρκεί να μη ξεφεύγουμε, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, κρατώντας τα ωφέλιμα πάντα από τη κουβέντα.

 

[Dr Snoopy]

Κάνουν αγώνα δρόμου επτά εταιρείες για το εμβόλιο, και καμία για το φάρμακο. Αυτό από μόνο του είναι τραγικό.

Απάντηση και για σένα αγαπητέ @psilos3

COVID-19 (coronavirus) drugs: Are there any that work?

Treatments for COVID-19 - Harvard Health

 

[psilos3]

Απάντηση και για σένα αγαπητέ @psilos3

COVID-19 (coronavirus) drugs: Are there any that work?

Treatments for COVID-19 - Harvard Health

Αν έχεις τη καλοσύνη σε δυο γραμμές περιληπτικά, δεν είναι το φόρτε μου τέτοια άρθρα στα Αγγλικά...

 

[panpan]

ακόμα εδω εισαι;;; έφαγες ban τελικά εεε...

Εδώ είμαι . Πήγα να κάνω σεξ και μου λέει η δικιά μου να πας για ψάρεμα. Επιτρέπετε πλέον στην Ελλάδα. Που να τρέχω τώρα Ελλάδα; Έχει καραντίνα.

 

[Dr Snoopy]

Αν έχεις τη καλοσύνη σε δυο γραμμές περιληπτικά, δεν είναι το φόρτε μου τέτοια άρθρα στα Αγγλικά...

Συγγνώμη,θα το κάνω μόλις βρω ελεύθερο χρόνο

 

[chrisbd]

Εδώ είμαι . Πήγα να κάνω σεξ και μου λέει η δικιά μου να πας για ψάρεμα. Επιτρέπετε πλέον στην Ελλάδα. Που να τρέχω τώρα Ελλάδα; Έχει καραντίνα.

ε ναι κατι κατάλαβα..

 

[panpan]

Πήρε το αυτί μου στις ειδήσεις , έκρηξη ηφαιστείου στην Ισλανδία.
edit.
Ισλανδία: Εκρηξη ηφαιστείου κοντά στο Ρέικιαβικ -Σταμάτησαν οι αεροπορικές πτήσεις [εικόνα] | ΚΟΣΜΟΣ | iefimerida.gr

 

[Anemos-T]

Προφανώς όσοι δεν είμαστε υγειονομικοί δε μπορούμε να γνωρίζουμε τι επικρατεί.
Ωστόσο η μη τήρηση των προβλεπομένων από την επιστημονική κοινότητα, μόνο προβληματισμό μπορεί να προκαλέσει.
Είναι ένα τρομερά δύσκολο επάγγελμα το οποίο καλείται κάποιος να φέρει εις πέρας μέσα σε δύσκολες συχνά συνθήκες στην Ελλάδα, συνθήκες που μέσα στη πανδημία γίναν δυσκολότερες.
Αποτελεί όμως παραλογισμό το γεγονός να αποφεύγει τον εμβολιασμό, είτε γιατί θέτει τον εαυτό του σε κίνδυνο όπως λες, είτε γιατί δείχνει ασέβεια (αδόκιμος ίσως ο όρος) προς τους ασθενείς-ευπαθείς ομάδες που καλείται να διαχειριστεί.

Κι εμένα, δε διαφωνώ στο γενικό κανόνα. Τώρα όμως είναι ειδική περίσταση.
Το κράτος όπως λες δεν έκανε το παραμικρό να προστατέψει τον εαυτό του, δεν έκανε το βασικό στη περίπτωση που είχαν δημιουργηθεί υπόνοιες και ψευδεις ειδήσεις περί του εμβολιασμού, θα ασχοληθεί να παράσχει τα στοιχεία περί ωφέλειας όπως λες; Δε νομίζω.

Αυτό μόνο κάποιος του χώρου μπορεί να μας το απαντήσει κι ευτυχώς εδώ στο φόρουμ έχουμε αρκετούς. Τι προηγείται σε επίπεδο έρευνας, τι ωφελεί περισσότερο και γιατί. Έχω μια ιδέα για την απάντηση ωστόσο ως τέρμα άσχετος δε θα τοποθετηθώ.
Στα υπόλοιπα 100% μαζί σου, όλοι για τα κέρδη τους κόπτονται, αυτό είναι το σύστημα.

Ξαναλέω και δε θα βαρεθώ να το λέω, η κρίση είναι υγειονομική, οι αποφάσεις όμως πολιτικές και εντός συστήματος. Δε μπορούμε να ζητάμε διακαιοσύνη σε μια εξ' ορισμού άδικη κοινωνία και δε μπορούμε να βρούμε λογική σε παράλογες αποφάσεις.

Είναι τραγικό πραγματικά να έχουμε βρει τη λύση στο πρόβλημα (εμβολιασμός) και να καθυστερούμε για χίλιες δυο ηλιθιότηες...

Υ.Γ. Διαφωνώ στα περί τοξικότητας του νήματος, όπως και προηγούμενων νημάτων τα οποία κλειδώθηκαν. Μπορούμε να είμαστε ευγενικοί, μπορούμε να είμαστε και καυστικοί παράλληλα χωρίς ειρωνίες και χλευασμούς. Όλα τα μπορούμε αρκεί να μη ξεφεύγουμε, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, κρατώντας τα ωφέλιμα πάντα από τη κουβέντα.

Από τα στοιχεία που έχουμε μέχρι τώρα, οι περισσότεροι άνθρωποι που κολλάνε τον ιό είναι σε θέση να τον περάσουν ‘στο πόδι’ με λίγες μέρες στο σπίτι, ξεκούραση, κτλ.

Για ορισμένους (μεγάλης ηλικίας/με υποκείμενα νοσήματα/εξασθενημένοι οργανισμοί/κτλ.), ο ιός μπορεί να ‘προχωρήσει’ και να αρχίσει να τους κάνει να νοσούν πιο βαριά.

Ορισμένοι θα χρειαστεί να μπουν στο νοσοκομείο (ΜΕΘ), ώστε να υποβοηθηθεί η αναπνοή τους, κτλ.

Τα στοιχεία για τα φάρμακα που παραθέτει ο Dr. Snoopy μας λένε ότι υπάρχουν ήδη φάρμακα (και ορισμένα έχουν κιόλας εγκριθεί – της Eli Lilly) τα οποία μπορούν να χορηγηθούν συγκεκριμένα σε ασθενείς υψηλού ρίσκου, πρωτού ο ασθενής χρειαστεί να νοσηλευτεί (και να χειροτερεύσει η κατάστασή του).

Διάφοροι γνωστοί ηγέτες ανά τον κόσμο νόσησαν (και ήταν και σε ομάδες υψηλού ρίσκου λόγω ηλικίας, κτλ. - Τραμπ, Μπόρις Τζόνσον, Μπολσονάρο, ο δικός μας αρχιεπίσκοπος, κτλ.). Αυτοί όχι μόνο τη σκαπούλαραν, δεν χρειάστηκαν ΜΕΘ, αλλά επανεμφανίστηκαν πιο κοτσωνάτοι από πριν...

Από ό,τι ακούγεται από διάφορους ερπετάνθρωπους-συνομωσιολόγους, έλαβαν μια από τις θεραπείες που παρέθεσε ο Dr. Snoopy.

Και περαστικά στους ανθρώπους, ευτυχώς δεν είχαν την τύχη τόσων άλλων...

Δεν θα ήταν πιο λογικό να εστίαζαν στην θεραπεία μέσω φαρμάκων, για αυτούς που τα χρειάζονται; Αντί να ακολουθούμε αυτό το γαϊτανάκι του θανάτου; Δεν θα σώζονταν περισσότερες ζωές;

Ο λόγος ύπαρξης του ΠΟΥ, της ιατρικής επιστήμης, κτλ. δεν είναι να σώζει ανθρώπινες ζωές;

Δεν είναι παράλογο να περιμένεις να εμβολιαστεί πρώτα ο πληθυσμός της γης έτσι ώστε να αποκτήσει ανοσία στο μέλλον από το να θεραπεύσεις σήμερα τους άμεσα άρρωστους – όσους μπορείς τέλος πάντων; Είναι καν εφικτός ο παγκόσμιος εμβολιασμός; Όχι, δεν είναι.


Γιατί επιμένουν στα εμβόλια όταν γύρω γύρω πεθαίνουν οι άνθρωποι;

Μα γιατί βρήκαν το γρηγορότερο άλογο και το καβάλησαν. Ποντάροντας στο φόβο. Άλλο να πουλήσεις 3-4-5 ΔΙΣεκατομμύρια εμβόλια και άλλο 1-2 εκατομμύρια (πόσοι θα είναι αυτοί που θα το χρειαστούν-δεν ξέρω) φαρμακευτικές αγωγές. Αυτό είναι το κίνητρο και όχι οι ζωές των ανθρώπων.

Μπορείς να εμπιστευθείς αυτούς τους ανθρώπους;

 

[Dr Snoopy]

Αν έχεις τη καλοσύνη σε δυο γραμμές περιληπτικά

Τα μηνύματα του άρθρου και κάτι επιπλέον για το θέμα θεραπεία της Covid-19. Στην Αμερική το γνωστό FDA έχει εγκρίνει 5 ειδών θεραπείες, οι 2 είναι μάλιστα συνδυασμός δύο φαρμάκων τα λεγόμενα κοκτέιλ (Τράμπ κλπ).Στην Αγγλία έχουν πάρει έγκριση άλλα δύο φάρμακα που χρησιμοποιούνται ήδη για την θεραπεία της αρθρίτιδας. Οι προσπάθειες που γίνονται είναι σε δύο επίπεδα, στο πρώτο εξετάζεται αν κάποιο από τα ήδη κυκλοφορούντα φάρμακα μπορεί να βοηθήσει και στο δεύτερο γίνεται προσπάθεια να βρεθεί καινούργιο αντιικό φάρμακο. Ετσι έχουν δοκιμασθεί με αρκετή επιτυχία φάρμακα που χρησιμοποιούνται για τη ψωρίαση,τη βαριά μυασθένεια,τη λέπρα (αυτό έχει έγκριση από το FDA), την αρθρίτιδα,τη χρόνια παγκρεατίτιδα. Στη Ρωσία έχει δοκιμασθεί με επιτυχία και μία ουσία που τη χορηγούν στη γρίππη. Οσον αφορά τα καινούργια αντιικά φάρμακα η Γερμανική Merck δοκιμάζει δύο ουσίες, η μία ελαττώνει το ιικό φορτίο και η άλλη μειώνει τον κίνδυνο θανάτου. Στο Ισραήλ δοκιμάζεται ένα εισπνεόμενο και μία άλλη Γερμανική Εταιρεία, η Formycon, έχει προχωρήσει αρκετά στη μελέτη μιας ουσίας που μπλοκάρει την πύλη εισόδου του ιού στα ανθρώπινα κύτταρα. Βρετανοί και Κινέζοι έκαναν μία δημοσίευση ότι μία φυτικής προέλευσης ουσία, σε μικρές δόσεις, πυροδοτεί μία πολύ αποτελεσματική αντιική ανοσιακή αντίδραση εναντίον των αναπνευστικών ιών, συμπεριλαμβανομένου του νέου κορωνοϊού. Οπως βλέπεις υπάρχει μεγάλη κινητικότητα πάνω στο θέμα αυτό και να σε πληροφορήσω επίσης ότι από χρόνια υπάρχει η Συμμαχία Ερευνας και Ανάπτυξης (R&d Alliance), μία ομάδα με περισσότερες από 20 φαρμακοβιομηχανίες και εταιρείες βιοτεχνολογίας με σκοπό την επιτάχυνση θεραπειών συμπεριλαμβανομένης και της Covid-19. Αρα είναι παραπληροφόρηση ότι καμία εταιρεία δεν τρέχει να βρει φάρμακο. Τα προβλήματα όμως είναι ότι για να βγει ένα φάρμακο χρειάζονται επαρκή στοιχεία από τυχαιοποιημένες κλινικές μελέτες σε ανθρώπους με χρήση ομάδας ελέγχου και ότι η παραγωγική διαδικασία των φαρμάκων με τα μονοκλωνικά αντισώματα είναι αφενός ιδιαίτερα ακριβή αφετέρου είναι σχετικά πολύπλοκη και έτσι δεν μπορούν να εξασφαλιστούν γρήγορα τα εκατομμύρια των δόσεων που απαιτούνται.

 

[Borealis]

Υπάρχει και η ομάδα του Αχιλλέα στο Παπανικολάου, όσοι περιμένουν με αγωνία το φάρμακο μπορούν πάντα να συνεισφέρουν οικονομικά και να χτυπήσουν τα μεγαλοσυμφέροντα των μεγαλοπολυεθνικών που εντελώς τυχαία τα θυμήθηκαν τώρα που κοντεύει να διαλυθεί ο κόσμος.

 

[chrisbd]

Πήρε το αυτί μου στις ειδήσεις , έκρηξη ηφαιστείου στην Ισλανδία.
edit.
Ισλανδία: Εκρηξη ηφαιστείου κοντά στο Ρέικιαβικ -Σταμάτησαν οι αεροπορικές πτήσεις [εικόνα] | ΚΟΣΜΟΣ | iefimerida.gr

τι παθαν μεσα στον Μάρτιο τα ηφαιστεια;; 3 ίσως και παραπάνω ..Αίτνα, Σαν Κριστομπάλ (Νικαραγουα), Ισλανδία... Οχι τίποτε άλλο αλλά δεν ακουσα και τον Μητσοτάκη να λέει κάτι...

 

[panpan]

Αυτός που δεν θέλει να εμβολιαστεί και εργαζεται στον τομέα υγείας κολλάει κατα λάθος κάποιους καρκινοπαθείς και κάποιος απο αυτούς πεθαινει τελικά απο κορονοϊό ... τι θα πρεπει να κάνουν οι συγγενείς του;; δεν θα τον τρεξουν στα δικαστηρια αυτόν και το νοσοκομείο για εγκληματική αμέλεια;; παιδευεται κάποιος με τον καρκίνο τον νικά και συ γιατρε ή νοσοκόμε τον κολλάς κορονοιό,

Φίλε μου Χρήστο.
1) Είναι αδιανόητο να έχουν εμβολιαστεί τους τρεις μήνες πρωθυπουργός ,νομίζω και η πρόεδρος,
Τσόρδες , στην ζούλα κάποιοι ημέτεροι, παπάδες ,στρατιωτικοί ,ομάδα 60-65 και να μην έχουν
εμβολιαστεί ευπαθείς ομάδες, καρκινοπαθείς, μεταμοσχευμένοι , με αιμοκάθαρση κλπ.
Γιατί δεν δόθηκε προτεραιότητα ; Δεν θέλω απάντηση, απλά να το σκεφτούμε.
2) Γιατί σώνει και καλά ο υγειονομικός να κολλήσει ασθενή και όχι το αντίθετο από ασθενή ή ακόμα
χειρότερο από συνοδούς που κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα όπως μαθαίνουμε.
Να αρχίσουν και οι υγειονομικοί τις μηνύσεις;

Το κράτος όπως λες δεν έκανε το παραμικρό να προστατέψει τον εαυτό του, δεν έκανε το βασικό στη περίπτωση που είχαν δημιουργηθεί υπόνοιες και ψευδεις ειδήσεις περί του εμβολιασμού, θα ασχοληθεί να παράσχει τα στοιχεία περί ωφέλειας όπως λες; Δε νομίζω.

Ψηλέ.
Το κράτος μας απόδειξε ότι είναι λάθος με κάτι Πρωτοψάλτες, με μέτρα που έπαιρνε και μετά αναιρούσε, με καραντίνα σε μας και βόλτες με τραπεζώματα σε νησιά. Κάτι λέγατε για Πάρνηθες
που δεν γνωρίζω, με βαπτίσεις και πανηγύρια. Την μια λένε μην φοράς μάσκα, μετά βάλε μάσκα
και αφού έκανε εμβόλιο έβαλε διπλή μάσκα. Όσο καλοπροαίρετος να είναι κάποιος, όταν βλέπει
αυτά που γίνονται από τις ηγεσίες , θα το πω ευγενικά, μπερδεύετε, προβληματίζετε, αμφισβητεί.