The Official Offtopic v5

[North66]

Πολύ σωστή παρατήρηση, το γνωρίζω το θέμα γιατί δουλεύει γνωστός μου στη Λα Παζ σε μεγάλο διεθνή οργανισμό. Το θέμα είναι γιατί το ανασκαλεύει ο διεθνιστής Τσίπρας δηλαδή στη χώρα του τα παραχωρεί όλα στους άλλους όμως για τις άλλες χώρες ζητάει δικαιώματα ακόμα κι όταν έχει αποφασίσει η διεθνής δικαιοσύνη. Μήπως πρέπει να μετακομίσουμε τον Τσίπρα στη Βολιβία για να γίνει πατριώτης;

 

[Yorgos]

Πολύ σωστή παρατήρηση, το γνωρίζω το θέμα γιατί δουλεύει γνωστός μου στη Λα Παζ σε μεγάλο διεθνή οργανισμό. Το θέμα είναι γιατί το ανασκαλεύει ο διεθνιστής Τσίπρας δηλαδή στη χώρα του τα παραχωρεί όλα στους άλλους όμως για τις άλλες χώρες ζητάει δικαιώματα. Μήπως πρέπει να μετακομίσουμε τον Τσίπρα στη Βολιβία για να γίνει πατριώτης;

Δε νομίζω ότι το ανασκαλεύει. Επίσκεψη ήρθε ο άλλος και στα πλαίσια των καλών σχέσεων λες ακριβώς αυτό που θέλει να ακούσει, το νούμερο 1 ζήτημα στην εθνική ατζέντα της Βολιβίας είναι εδώ και δεκαετίες. Το θέμα είναι βέβαια αν έρθει μεθαύριο ο χιλιανός πρόεδρος τι θα του πούμε; Ντροπή σας που κερδίσατε στα νόμιμα δικαστήρια, δώστε πίσω τα κλεμμένα;

 

[North66]

Το θέμα είναι αν μεθαύριο έρθει ο Ζάεφ και ζητήσει πρόσβαση και θαλάσσια δικαιώματα με ανάλογο τρόπο του θέματος Βολιβίας-Χιλής τι θα του πούμε;

 

[Yorgos]

Το θέμα είναι αν μεθαύριο έρθει ο Ζάεφ και ζητήσει πρόσβαση και θαλάσσια δικαιώματα με ανάλογο τρόπο του θέματος Βολιβίας-Χιλής τι θα του πούμε;

Φανταζομαι να πάει στη Χάγη κι αυτός.

 

[North66]

Μα όταν υποστηρίζεις θερμά το δικαίωμα εσώκλειστων χωρών να έχουν θαλάσσια δικαιώματα στο γείτονα δε θα χρειαστεί να τον στείλεις στο ICJ, του τα δίνεις μόνος σου.

 

[fenia42]

Ποια είναι τα «όλα» που αναφέρεις συχνά ότι ξεπουλάει ο Τσίπρας;
Εσείς όλοι που μάχεστε τη συμφωνία των Πρεσπών πρέπει να αντιληφθείτε μέσα από ποιο πρισμα την κοιτάτε. Η συμφωνία αυτή κύριο στόχο είχε να επιφέρει την ειρήνευση ανάμεσα στα δυο αυτά κράτη και έτσι πρέπει να τη δούμε όλοι. Κάτι τέτοιο που αποτελεί δικό σας φόβο -δηλ η διέξοδος της Β.Μακεδονιας στη θάλασσα ή η ιδέα της Μεγάλης Αλβανίας κλπ, δεν έχουν να κάνουν με το όνομα. Όταν σκοπός μιας συμφωνίας είναι η Ειρήνη, δε τίθενται τέτοιο ζήτημα.
Τέλος, η σύγκριση με τη Βολιβία θεωρώ είναι άτυχης.

 

[North66]

Το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του και ο Ειρηνικός στη Βολιβία.

 

[Kanel28]

Ας σταματήσουμε εδώ τα πολιτικά, ε παιδάκια;

 

[Yorgos]

Μα όταν υποστηρίζεις θερμά το δικαίωμα εσώκλειστων χωρών να έχουν θαλάσσια δικαιώματα στο γείτονα δε θα χρειαστεί να τον στείλεις στο ICJ, του τα δίνεις μόνος σου.

ΚΑλά η απάντηση σε αυτό είναι ότι η έξοδος ήταν της Βολιβίας επί 300 χρόνια μέχρι που της την πήραν με μονομερή κήρυξη πολέμου, δεν είναι η ίδια περίπτωση. Το τι μπαρούφες βέβαια λέει ο κάθε πρόεδρος όταν συναντά προέδρου ομοϊδεάτες δε λέγεται, άλλα μέτρα κι άλλα σταθμά. Αλλά δεν είναι λόγω διεθνισμού, λόγω πολιτικής εγγύτητας με τον Μοράλες είναι. Αν το μούμερο 1 θέμα της Βολιβίας ήταν να φύγουν οι μετανάστες, το ίδιο θα έλεγε ο Τσίπρας. Δεν είναι για να δίνεις σημασία σε αυτά, δηλώσεις αλληλεγγύης χωρίς να υπάρχει κάποιο πολιτικό υπόβαθρο είναι, ήρθε αριστερός πρόεδρος και θα δείξουμε αλληλεγγύη σε όποιο θέμα είναι, από τη νομιμοποίηση της κόκας μέχρι το λιώσιμο των χιονιών στις Άνδεις.

Τέλος κι από μένα ο σχολιασμός διεθνούς πολιτικής, την ελληνική δεν την αγγίζω καν.

 

[North66]

Kαι η Μακεδονία και η Θράκη ήταν οθωμανικές για περισσότερα χρόνια. Μήπως πρέπει να τις επιστρέψουμε στους Τούρκους στα πλαίσια του διεθνισμού και να τους ζητήσουμε και συγγνώμη για να έχουμε Ειρήνη; Πήγαν δικαστήριο έχασαν the end. O διεθνιστής Τσίπρας τις ίδιες μαγκιές που κάνει εναντίον των Χιλιανών επαναφέροντας θέμα που λύθηκε τελεσίδικα με την εφαρμογή διεθνούς δικαίου να τις κάνει αν τον παίρνει και εναντίον των Τούρκων αλλά εκεί βάζει τα ψάρια μπροστά.

 

[Yorgos]

Kαι η Μακεδονία και η Θράκη ήταν οθωμανικές για περισσότερα χρόνια. Μήπως πρέπει να τις επιστρέψουμε στους Τούρκους στα πλαίσια του διεθνισμού και να τους ζητήσουμε και συγγνώμη για να έχουμε Ειρήνη; Πήγαν δικαστήριο έχασαν the end. O διεθνιστής Τσίπρας τις ίδιες μαγκιές που κάνει εναντίον των Χιλιανών επαναφέροντας θέμα που λύθηκε τελεσίδικα με την εφαρμογή διεθνούς δικαίου να τις κάνει αν τον παίρνει και εναντίον των Τούρκων αλλά εκεί βάζει τα ψάρια μπροστά.

Δεν έχει δώσει τίποτε εδάφη στη Βόρεια Μακεδονία ο Τσίπρας, τι σχέση έχει η επιστροφή εδαφων που αναφερεις; Συμφωνία για χρήση ονόματος είναι η συμφωνία των πρεσπων.

Η δε Βολιβία δε διεκδικεί εδάφη, αλλά το δικαίωμα να βγάζει τα προϊόντα της στη θάλασσα. Έχασε στην απαίτησή της να υποχρεωθεί η Χιλή με δικαστικά μέσα να της την παραχωρήσει και τώρα ψάχνει να το πετύχει μέσω διεθνών πιέσεων, δύσκολο με την υπάρχουσα πολιτική συγκυρία.

Η δήλωση Τσίπρα περί παραχώρησης στη Βολιβία έξοδο στη θάλασσα είναι σα να βγει ο Μοράλες και να πει "φέρτε πίσω τα μάρμαρα του Παρθενώνα" αν χάσουμε σχετική δικαστική διαμάχη με το Βρετανικό Μουσείο. Θα χειροκροτήσουν λίγο οι παραβρισκομένοι, θα πάρει μια τιμητική πλακέτα γι αυτό που ξεστόμισε και όλα μια χαρά, τα ευχολόγια συνηθίζονται σε τέτοιες εκδηλώσεις.

 

[North66]

Μια χαρά απρόσκοπτη πρόσβαση έχει σήμερα η Βολιβία σε χιλιανά λιμάνια του Ειρηνικού μέσω της Ατακάμα, αυτό που θέλει η Βολιβία όμως είναι ένας αποκλειστικός διάδρομος μέχρι τον ωκεανό στον οποίο θα ασκεί εδαφική κυριαρχία, παρόμοια περίπτωση δηλαδή με το σιδηρόδρομο Vennbahn στο Βέλγιο, το δρόμο που συνδέει την Ισπανία με τον εξωτερικό θύλακα της Llivia και το κανάλι Saimaa στη Φινλανδία για όσους θέλουν να το μελετήσουν περισσότερο. Έναν αντίστοιχο λοιπόν διάδρομο, πέστο δρόμο ή πέστο σιδηρόδρομο θα μπορούσαν άνετα να διαπραγματευτούν οι Σκοπιανοί χωρίζοντας στα δύο την Ελλάδα ώστε να έχουν απρόσκοπτη πρόσβαση στο Αιγαίο. Και με τα μυαλά αυτών που διοικούν αυτό ίσως να μην είναι κάτι τόσο μακρινό χρονικά όπως αποδείχτηκε με την ταχύτατη υπογραφή της συνθήκης των Πρεσπών.