The Official Offtopic v5

[vikara]

Ο,τι και να εγινε και οπως και να αντεδρασε ο καθένας απο τους ανθρωπους που ηρθαν αντιμετωποι με αυτη την καταστροφη, ειμαστε πολυ "λιγοι" για να το συζηταμε αυτη τη στιγμη...Τα λογια ειναι περιττα κατοπιν εορτης, ειδικα οταν εχουν χαθεί τοσοι ανθρωποι σε τοσο τραγικες συνθηκες, ως μια ελαχιστη ενδειξη σεβασμου στη μνημη τους. Γενικά θεωρω οτι η δυναμη της φυσης και των στοιχειων της, ειναι απιστευτα μεγαλη και μπορεί μεσα σε δευτερολεπτα ειτε η φωτια, ειτε το νερο είτε ο αερας να νικησει κάθε ανθρωπινη αντιδραση.....

 

[STKF]

από την άλλη σε τέτοια φάση αν περιμένεις να έρθει εντολή από πάνω για εκκένωση...άντε γεια..

Σε αυτή την περίπτωση όμως αγνοείς κάτι πολύ σημαντικό. Αν εκεί που σκεφθείς πανικόβλητος να καταφύγεις, υπάρχει ήδη μεγαλύτερο πρόβλημα?

 

[coco]

εεεε,τοτε καθεσαι να ψηθεις στα σιγουρα...

 

[STKF]

ειμαστε πολυ "λιγοι" για να το συζηταμε αυτη τη στιγμη

"Λίγοι¨ μπορεί να είμαστε αλλά ίσως είμαστε και τα επόμενα υποψήφια θύματα της κακοτυχίας να ζούμε σε αυτό το κράτος.

.Τα λογια ειναι περιττα κατοπιν εορτης, ειδικα οταν εχουν χαθεί τοσοι ανθρωποι σε τοσο τραγικες συνθηκες,

Καθόλου περιττά. Θα πρέπει μάλιστα να συνοδευτούν και από νόμιμες πράξεις μήπως και γλυτώσει κανείς την επόμενη φορά

ως μια ελαχιστη ενδειξη σεβασμου στη μνημη τους.

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί η ένδειξη σεβασμού σε νεκρούς-σε αυτές τις περιπτώσεις- είναι μόνο η σιωπή.
Η οποία σιωπή οδηγεί γρηγορότερα στην λήθη με αποτέλεσμα παρόμοιες καταστάσεις να επαναλαμβάνονται περίπου είκοσι χρόνια μετά.

Γενικά θεωρω οτι η δυναμη της φυσης και των στοιχειων της, ειναι απιστευτα μεγαλη και μπορεί μεσα σε δευτερολεπτα ειτε η φωτια, ειτε το νερο είτε ο αερας να νικησει κάθε ανθρωπινη αντιδραση..

Σωστό αλλά η μαμά- φύση έδωσε και στον άνθρωπο το ένστικτο της επιβίωσης, έτσι ώστε όταν αυτή <<θυμώνει>> να φεύγει έγκαιρα. Αυτό συζητάμε εδώ. Το έγκαιρα.
Του έδωσε επίσης μνήμη, κρίση, λογική, φρόνηση. Για να θυμάται, να οργανώνεται και όπου δεν μπορεί να κάνει μπροστά στην μανία της φύσης κάτι, να φεύγει. Έγκαιρα. Η τουλάχιστον να περιορίζει τις απώλειες.

 

[STKF]

εεεε,τοτε καθεσαι να ψηθεις στα σιγουρα...

Προβληματισμό εξέφρασα, δεν πρότεινα ως λύση να μείνεις εκεί.

 

[turms]

το καλύτερο πράγμα είναι η πρόληψη και προετοιμασία.
Ας αναλογιστεί κανεις πως και γιατί ο Δήμος Αθηνών εκκένωσε τις κατασκηνώσεις ’γιος Ανδρέας (600 παιδιά). Και δεν ξέρω. Έφτασε η φωτιά ως εκεί?
γιατί δεν έκανε κάτι ο Δήμος Ραφήνας?
Όταν η φωτιά έφτασε από την Πεντέλη στην λεωφόρο μαραθώνος γιατί δεν έγινε κάποια κίνηση???

 

[turms]

23/07/2018, 19:45

Ασφαλή στην παραλία της Νέας Μάκρης είναι τα 621 παιδιά που βρίσκονταν στις κατασκηνώσεις του Δήμου Αθηναίων.
Οι δυνατοί άνεμοι σε συνδιασμό με την ανεξέλγκτη πορεία της πυρκαγιάς που ξέσπασε σε Νέο Βουτζά και Μάτι ανάγκασε του υπευθύνους για προληπτικούς λόγους, να απομακρύνουν τα παιδιά από τις κατασκηνώσεις στον Άγιο Ανδρέα.
Μετά από εντολή της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας και για προληπτικούς λόγους αναφορικά με την πυρκαγιά στην Πεντέλη, εκκενώθηκαν επίσης τα Κέντρα Αποκατάστασης Απωλειών Υγείας του Στρατού Ξηράς στον 'Αγιο Ανδρέα και της Πολεμικής Αεροπορίας στο Ζούμπερι.
Αξίζει να σημειωθεί ότι για προληπτικούς λόγους εκκενώθηκε νωρίτερα και το κέντρο Υγείας Ραφήνας.


sorry αλλα δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έκαναν το ίδιο για όλη την περιοχή....

 

[orestcrete]

23/07/2018, 19:45

Ασφαλή στην παραλία της Νέας Μάκρης είναι τα 621 παιδιά που βρίσκονταν στις κατασκηνώσεις του Δήμου Αθηναίων.
Οι δυνατοί άνεμοι σε συνδιασμό με την ανεξέλγκτη πορεία της πυρκαγιάς που ξέσπασε σε Νέο Βουτζά και Μάτι ανάγκασε του υπευθύνους για προληπτικούς λόγους, να απομακρύνουν τα παιδιά από τις κατασκηνώσεις στον Άγιο Ανδρέα.
Μετά από εντολή της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας και για προληπτικούς λόγους αναφορικά με την πυρκαγιά στην Πεντέλη, εκκενώθηκαν επίσης τα Κέντρα Αποκατάστασης Απωλειών Υγείας του Στρατού Ξηράς στον 'Αγιο Ανδρέα και της Πολεμικής Αεροπορίας στο Ζούμπερι.
Αξίζει να σημειωθεί ότι για προληπτικούς λόγους εκκενώθηκε νωρίτερα και το κέντρο Υγείας Ραφήνας.


sorry αλλα δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έκαναν το ίδιο για όλη την περιοχή....

Ειναι διαφορετικες περιπτωσεις, μιλαμε για οργανωμενες κατασκηνωσεις που λειτουργουν αυτονομα, τα παιδια μενουν ολα μαζι, τα μαζευουν σε 20 λεπτα και τα βαζουν σε πουλμαν και τα γυριζουν στους γονεις τους.

Πως μπορεις να κανεις το ιδιο για 10000+ ανθρωπους; Εχει μηπως ο καθε Δημος πουλμαν για να τους μαζεψει ολους μαζι και να τους διωξει;

Και τελαλη να βγαλουν και τις καμπανες να χτυπανε, μιλαμε για μια φωτια που σε μιση ωρα εκανε 5 χιλιομετρα αποσταση. Δεν προλαβαινεις να τους μαζεψεις ολους να φυγουν. Ειδικα οταν μιλαμε για περιοχη που εχει σπιτακια διασπαρτα μεσα στο δασος και οχι για πολυκατοικιες και συγκροτηματα..

Το σωστο θα ηταν (μετα Χριστον προφητες) να κανει η πυροσβεστικη μια αλυσιδα στην Μαραθωνος να μην αφησουν την φωτια να περασει απεναντι και το αλλο ρευμα να διωχνει τον κοσμο προς Μαραθωνα-Σχινια. Αλλα επι του πρακτεου και εντολη για εκκενωση να δινοταν, νομιζω πιο πολυ μπαχαλο θα δημιουργουσε..

Μαρτυριες λενε οτι οι αστυνομικοι λεγανε στους πολιτες να κατεβουν προς την παραλια. Παντα ετσι κανουν και νομιζω οτι ο καθενας το νερο θα σκεφτει σαν την πιο safe επιλογη. Απο την στιγμη που η φωτια δεν κοπηκε στην Μαραθωνος μετα δεν υπηρχε σωτηρια..

 

[coco]

εχω σπιτι πανω σε υψωμα στην ακρη τοθ γκρεμου κι απο κατω παραλια.Πριν μηνες εγινε μεγαλη κατολισθηση 800 μετρα πιο κατω.Γινανε διαφορα απο δημο και περφερεια και καταληξαμε πως η πλευρα του βουνου ειναι πληρως διαβρωμενη και τα σπιτια κινδυνευουν,κατι που ηξερα 21 χρονια πριν οταν το αγορασα.Ολοι ειμαστε εδω και ζουμε μεσα,περιμενοντας τη στηριξη στα πρανη.Ωστοσο εχει γινει συσταση να τα αποφυγουμε.Το ιδιο εγινε κι εκει.Το σπιτι φιλικης οικογενειας καηκε..παντα λεγανε ετσι και πιασει φωτια εδω,θα καουμε σαν τα ποντικια και ταυτοχρονα κοροιδευαν το γειτονα που εκοψε ολα τα δεντρα γυρω απο το σπιτι.Καλη ωρα οπως κοροιδευουμε εμεις εδω τον Ιταλο που δε φανηκε φετος..Ειναι επιλογες,σου καθεται και η στραβη,πολυ θελει?Εχω δικαιωμα εγω να γκρινιαζω η τα παιδια μου να βγαινουν στα καναλια αν,λεμε αν,βρεθω στην παραλια ανασκελα???????

 

[turms]

σιγουρα ειναι διαφορετικες περιπτωσεις.
αλλα πλεον την αποφαση για εκκενωση την εχει ο δημαρχος.
Οταν καηκε ο Βουτζας θα επρεπε να ζητησει εκκενωση στο Ματι.
Αν δεν πετυχαινε η εκκενωση ??? ισως...αλλα ισως καποιοι να ειχανε σωθει...ισως οχι...
Επρεπε να δοθει εντολη για εκκενωση αλλα πολυ νωριτερα. Οταν ειδαν οτι η φωτια και το Βουτζα και φυσαει και κατεβαινει προς ματι. οχι οταν περασε η φωτια την Μαραθωνος...τοτε ηταν αργα....ο σωζον εαυτο σωθητω.

 

[turms]

για να πετυχει ενα σχεδιο εκκενωσης θελει να γινουν ολα περιπου 90% σωστα.
Για να γινει αυτο πρεπει η κρατικη μηχανη να εχει κανει δεκαδες προβες.
Τι θα κανει η αστυνομια, η δημοτικη αστυνομια, εθελοντες, η αρχες, κλπ κλπ κλπ
Να ενημερωσεις τον κοσμο τι να κανει σε φωτια, σε σεισμο, κλπ...απο που θα φυγει ο ενας, απο που ο αλλος...
Οχι να στελνεις μονο λογαριασμους.
Αν ο δημαρχος ψαχνει στο συρταρτι το σχεδιο χενοκρατης οταν η φωτια εχει φτασει στα ορια του Δημου τοτε καληνυχτα.

Και σιγουρα τα παιδια στις κατασκηνωσεις ειναι αλλη φαση. αλλα προφανος ολα δουλεψαν ρολοι και πηγανε ολα καλα. Γιατι τα οργανωσανε και σωστα. Αν απλα εστελνε ο Δημος 2 λεοφωρεια και γινοτανε το ελλα να δεις, τωρα θα κλαιγαμε για 400 χαμενα παιδακια

αρκει να σκεφτει κανεις οτι υπηρχανε καποιοι που ναι μεν φτασανε στην θαλασσα αλλα τελικα πνιγηκαν...ποσο τραγικο ειναι αυτο?
και αν τα πυροσβεστικα δυσκολευονται να φτασουν στην εστια της φωτιας, τι εκανε το λιμενικο? ποιο πολλους μαζεψαν απο την θαλασσα δυο πλοια της γραμμης παρα το λιμενικο...
ακομα και αν δεχτω οτι δεν μπορουσε να γινει κατι στην στερια, το οτι πνιγηκανε οι αλλοι που τα καταφερανε να φτασουνε στην θαλασσα δεν το χωραει το μυαλο μου.

 

[coco]

ειχε καιρο...σηκωνει κυμα εκει...δεν ειναι καθολου ευκολο για ολους..