The Official Offtopic v5

[STKF]

Το έχει διατυπώσει πολύ ωραία εδώ ο @taver

Αναρωτιέμαι, όμως, χωρίς να ψάχνω απάντηση, αν είναι λογικό εν έτει 2018 να αποδεχόμαστε στωϊκά ότι όταν συμβαίνει ένα φυσικό φαινόμενο πιο περίεργο από τα συνήθη, θα πρέπει να θρηνούμε δεκάδες θύματα; Δεν πρέπει να ψάχνουμε, μέχρι εξαντλήσεως, το τι πήγε στραβά, τι θα μπορούσε νε έχει λειτουργήσει καλύτερα, για να το βελτιώσουμε;

 

[dozas33]

http://katotokerdos.blogspot.com/2011/01/4.html
ΕΡΓΟΛΑΒΙΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑ (Ητοι τό ΤΕΕ μέσω τού Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. ώς όργανισμός διαλύσεως τής Ελλάδος)

 

[Vasileti]

Άλλο τα αίτια και άλλο η διοικητική ευθύνη η οποια είναι βαρύτατη. Τρομακτική είναι όμως η ανοχή των πολιτών, τα δε περί ώρας αλληλεγγύης, αυτονόητη δεν είναι έτσι κιαλλιώς?-πονηρά θα χρησιμοποιηθούν στην εξύφανση συγχωροχαρτιού, με τις αρμόδιες υπηρεσίες να έχουν ξεκινήσει το γαιτανάκι με τις ριπές κλπ. Είτε φταίει ο Νερωνας, είτε ένας μετεωρίτης το δημόσιο έπρεπε να είναι προετοιμασμένο. Για κάθε μεγάλο χώρο κοινού ή εργοτάξιο καταρτίζονται σχέδια εκκένωσης έναντι πυρκαγιάς, με υπεύθυνους συντονισμού, τόπους συγκέντρωσης, εναλλακτικούς τρόπους επικοινωνίας, μέσα και άλλα πολλά και το κόστος της εταιρείας για τις περιοδικά επαναλαμβανόμενες μελέτες ή ασκήσεις εκκένωσης του εργοταξίου πχ από 2000 εργαζόμενους είναι τεράστιο. Ακόμη και στις πιο απλές μελέτες πυρασφάλειας για μαγαζάκια, στις οδηγίες αναφέρουμε ότι το πρώτο που πρέπει να κάνουν με την εκδήλωση της πυρκαγιάς είναι να βάζουν τις φωνές "φωτιά! φωτια!" και μετά να κινούνται κατα τις λοιπές οδηγίες καταστολής. Εδω μάλλον δεν ακούστηκε ούτε μία ντουντούκα. Το πώς γίνεται ο σχεδιασμός εκκένωσης σε υφιστάμενους χώρους είναι αποτέλεσμα πολυπαραμετρικής μελέτης, νομοθεσία υπάρχει άπειρη, η εφαρμογή δε σε κάθε πιθανό σενάριο γίνεται με ένα πρωτόκολλο timing, δηλαδή τώρα κάνουμε αυτό ή τώρα φεύγουμε κλπ. Σε κάθε νέο εργοστάσιο ή χώρο που αναλαμβάνουμε εκτελούμε αυτοψίες καταγραφες και σχέδια εκκενωσης εκτακτων αναγκών κλπ, ούτε το εργοστάσιο γκρεμίζουμε ουτε κατηγορούμε τις κοιλάδες ούτε τα βάζουμε με τον προηγούμενο που δεν είχε κάνει τίποτα. Πιθανότατα ο τίτλος της εισαγγελικής παραγγελίας δεν θα είναι χαιδευτικός περί αιτίων μόνο. Μόνο και μόνο επειδή επι των ημερών τους συνέβη το αδιανόητο θα έπρεπε πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι να εξαφανιστούν από μόνοι τους.

 

[coco]

Ολα αυτα που λες θα εφταναν για να γκρεμισουν τη μαντρα που εφραζε την διοδο στη θαλασσα για να νοιωθει αρχοντας ο κατοχος της βιλλας οπου εγκλωβιστικαν 26 ατομα και καηκαν ?Τι συγκρινουμε τα ασυγκριτα και λεμε θεωριες περιπεπλεγμενες για πραματα απλα?Χτισανε το δασος.Αναρχα.Οπως γουσταρησαν.Οι αλλοι μπαζωσαν τα ρεμματα.Εγω καθομαι πανω σ ενα διαβρωμενο βραχο και αμα πεσω θα βριζω το κρατος..Οτι θεμε λεμε..Κοινη λογικη.Λυπαμαι,εχω περασει πολλα καλοκαιρια εκει,εχω ιδιοκτησια στη Ν Μακρη,αλλα το ξεραμε ολοι.Παιζανε με τη φωτια...κυριολεκτικα!Τι εκκενωση να κανουν σε δρομους που δε χωρανε 2 αυτοκινητα,σε ακτες με ψηλους βραχους απο οπου πηδηξε το κοριτσακι,σε 2,3 εξοδους μπλοκαρισμενες απο βιλλες και 2 η τρεις διεξοδους για τοσα ατομα σε πανικο..τι θα σου πει το κρατος?Εμενα μου ειπαν μη μενω μεσα..θα ρθει να με βγαλει ο τατουλης?Δεν υπαρχουν κρατη μπαμπαδες..κοινη λογικη..οσο κι αν ποναμε!

 

[Vasileti]

Βιάζεσαι και δεν διαβάζεις, μόνο θεωρίες δεν είπα. Διευκρίνησα ότι επι υφισταμένων υποδομών όπου εκδηλώνονται ανθρώπινες δραστηριότητες εκπονούμε σχέδια διαφυγής, συγκεκριμένων φάσεων κλπ, δεν γκρεμίζουμε δεν κατηγορουμε τους προηγούμενους, κανουμε αυτό που πρέπει να κάνουμε και αυτό δεν θα το πει ο πολίτης αλλά ο ειδικός και θα το υλοποιήσει ο υπάλληλος. Υπάρχει πολλή νομοθεσία περί κινδύνων περί ατυχημάτων μεγάλης έκτασης κλπ απειλών και πολύ υλικό περί των πολιτειακών διαδικασιων.

 

[coco]

αμα δε σπασεις αβγα,ομελετα δεν φτιαχνεις ,αγαπητε!οτι και να πει ο ειδικος και να εκπονησει ο υπαλληλος,αμα δε ριξεις τη μαντρα θα καουνε σαν τα ποντικια,οπως καηκανε..αντε και εκπονησες...η αλλη βλεπει τηλεοραση,η φωτια καιει το γειτονα και αν δεν εβηχε το μωρο της να βγει να δει,θα περιμενε τον πορτοσαλτε ξερωγω να της πει να φυγει,η τον ταδε κυβερνητικο..τα σχεδια επι χαρτου και η εφαρμογη τους ειναι 2 εντελως διαφορετικα πραγματα!α,σε διαβαζω προσεκτικα αν και με καποιο κοπο ομολογω!

 

[Vasileti]

Πιθανότατα ξέρεις περισσότερα για τον υπολογισμό σχεδιασμό σημανση προειδοποίηση οριζόντιων και κατακόρυφων οδεύσεων διαφυγής, μονάδων πλάτους, αδιεξόδων κ.ά, αλλά και τις ηχητικές σημάνσεις και κάθε είδους διαδικασία κινητοποίησης, που περιέχονται στις μελέτες εφαρμογής και το δημόσιο έπρεπε να τηρήσει. Πιστεύω ότι αυτή τη φορά θα αποδοθούν ευθύνες σε υπαλλήλους που δεν ενήργησαν όπως έπρεπε άσχετα από τα αίτια και τις συνθήκες

 

[coco]

Μακαρι να παρει ο καθενας το μεριδιο ευθυνης που του αναλογει,οσο απιθανο κι αν το βρισκω να γινει!

 

[jimp]

Πιθανότατα ξέρεις περισσότερα για τον υπολογισμό σχεδιασμό σημανση προειδοποίηση οριζόντιων και κατακόρυφων οδεύσεων διαφυγής, μονάδων πλάτους, αδιεξόδων κ.ά, αλλά και τις ηχητικές σημάνσεις και κάθε είδους διαδικασία κινητοποίησης, που περιέχονται στις μελέτες εφαρμογής και το δημόσιο έπρεπε να τηρήσει. Πιστεύω ότι αυτή τη φορά θα αποδοθούν ευθύνες σε υπαλλήλους που δεν ενήργησαν όπως έπρεπε άσχετα από τα αίτια και τις συνθήκες

Νομίζω δεν λέει αυτό αλλά μιλάει για τη νοοτροπία των Ελλήνων που αν πάει ''αύριο'' μπουλντόζα να ρίξει σπίτια, να γκρεμίσει σπίτια, θα γίνει πανικός, όλοι θα βγουν στους δρόμους, θα γίνει επανασταση. Είναι η Ελληνική κοινωνία προετοιμασμένη για κάτι τέτοιο; Είμαστε έτοιμοι να ζήτήσουμε την τήρηση των νόμων; Θέλουμε από τους πολιτικούς που ψηφίζουμε να τηρήσουν τους νόμους; Η καθημερινότητά γύρω σου, σου βγάζει αυτό το πράγμα; Εμένα όχι και δυστυχώς οι πολιτικοί και οι αποφάσεις που λαμβάνουν είναι αντάξιοι των πολιτών και των απαιτήσεων που έχουν.

Και να δώσω ένα παράδειγμα που δείχνει τη νοοτροπία μας, σε πολυκατοικία να τους ζητάω να καθαρίσουμε τα λούκια μην πνιγούμε, 1 χρόνο κανένας δεν μπόρεσε, μία φορά δεν μπορέσαμε να βρεθούμε να μιλήσουμε όλοι μαζί. Οι γείτονες μάλιστα, αγόρασαν σπίτι που το υπόγειο πάρκινγκ σχεδόν είναι φάτσα με τον κατηφορικό δρόμο, με αποτέλεσμα με κάθε δυνατή βροχή να πλημμυρίζει και κάθε φορά να φταίει το κράτος.

 

[Vasileti]

Πέρα από τις νοοτροπίες, υπάρχει άριστο νομοθετικό πλαίσιο για αυτό που ο υπάλληλος πρέπει να ακολουθήσει στις τρέχουσες συνθήκες, για αυτό του οποίου την ευθύνη προστασίας έχει τώρα, ως αυτό έχει. Η δημιουργία παράλληλου κλίματος περί εκτάκτων συνθηκών, πολεοδομικών αυθαιρεσιών και ο,τιδήποτε άλλο δεν θα αποπροσανατολίσει την έρευνα. Σε οργανωμένο αστικό ιστό η πολιτεία έχει συγκεκριμένα καθήκοντα που αφορούν συγκεκριμένους υπαλλήλους και όχι την κακοδαιμονία του κράτους.

 

[chrisbd]

Άλλη μια εθνική τραγωδία.. Υπεύθυνος ;; κανείς... Ανεύθυνοι;; σχεδόν όλοι πλην παιδιών.. Έχει ξαναγίνει κάτι ανάλογο;; Ναι, στην Ηλεία Ζαχάρω 2007.. Θα ξαναγίνει;; 1000% αλλά πότε κανείς δεν ξέρει .. Γιατί;; μα πάλι κάποιος ανόητος ή επικίνδυνος θα βρεθεί να βάλει ηθελημένα ή άθελα φωτιά, κατακαλόκαιρο, με δυνατούς αέρηδες σε κατοικημένη περιοχή αλλά και επειδή δεν μαθαίνουμε απο τα λάθη μας..
Δεν θυμάμαι παλιότερα δηλαδή πριν το 1975 αν έχει ξαναγίνει τέτοιου μεγέθους τραγωδία με πυρκαγιά.. Αυτό πάντως που έγινε θα μπορούσε να γίνει σε πάρα πολλές παραλίες ανάλογες όπου είναι δύσκολη η πρόσβαση με πολύ στενούς δρόμους με πολλά αδιέξοδα και γκρεμούς, σε μια τέτοια βρίσκομαι και γω..

Η αλήθεια είναι ότι για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει να συμβούν πολλά στραβά.. τα περιγράψατε σχεδόν όλα οπότε είναι ανώφελο να επαναλάβω.. Ασφαλώς θα μπορούσε να αποφευχθεί ο μεγάλος αριθμός θυμάτων αλλά αυτό έχει πάρα πολλά αν, πιο πολλά και από το ποίημα του Κίπλινγκ..

Τουλάχιστον για την εγρήγορση όλων θα μπορούσε να ηχεί μια σειρήνα που θα τη γνωρίζουν και θα τη μαθαίνουν όλοι απο το σχολείο αλλά και σε διάφορες ασκήσεις.. Ο τοπικός παράγων πρέπει να ενεργοποιηθεί πιο πολύ αλλά και ο καθένας απο μας πρέπει να έχει ελάχιστες γνώσεις για αντιμετώπιση φυσικών φαινομένων μέσω εθελοντισμού ή ημερίδων που γίνονται για το σκοπό.. Για τον καθαρισμό αυλών απο χόρτα υπάρχει νόμος (σιγά μη δεν είχαμε νόμο για αυτό) αλλά και ο δήμος είναι υπεύθυνος για τους κοινόχρηστους χώρους .. Η κρατική μηχανή θα πρέπει να μπορεί να συντονίζει με ένα όργανο όλους τους φορείς πυροσβεστική, αεροπλάνα, αστυνομία, τροχαία, Νοσοκομεία ασθενοφόρα, μετεωρολογία, drones κλ (εδώ χάνεται η μπάλα ως συνήθως) και αυτό κάνει αλλά όχι τόσο καλά όσο θα έπρεπε και να μην έχουμε φαινόμενα να πλακώνονται 2 τροχονόμοι μεταξύ τους για το που πρέπει να κατευθύνουν τον κόσμο..

Τέλος πάντων εγώ είμαι απαισιόδοξος ότι δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά πράγματα σε αυτό και γενικά οργάνωση και συντονισμός είναι άγνωστες λέξεις για μας.. Αλλά σε τοπικό επίπεδο σίγουρα μπορούμε να κάνουμε πολλά περισσότερα...


ΥΓ 1. organized as a greek.. @arabickostas και @jimp σας θυμίζει αυτή η ειρωνεία κάτι;;
2. Τα πεύκα είναι το καλοκαίρι κάτι σαν "βόμβες με οινόπνευμα".. δεν υπάρχει χειρότερο δέντρο για μένα.. θέλουν μεγάλη προσοχή..
3. Τα αεροπλάνα δεν επιχειρούν το βράδυ γιατί πρέπει να βλέπεις έξω και να πετάς (πτήση VFR) αλλά και γιατί πρέπει να πάρουν νερό απο θάλασσα το βράδυ πράγμα πολύ επικίνδυνο..
4. Η πολεοδομία θα μπορούσε σταδιακά όλες τις κατοικημένες περιοχές να τις χαράξει και να κάνει δρόμους μεγάλους κλπ και σε βάθος 50ετίας έστω να γίνει σιγά σιγά μια σωστή πολεοδόμηση ακόμη και σε χωριά όπως έκανε μέσα στις πόλεις..

 

[North66]

Κατά τον Καμμένο δε φταίνε τα παχύδερμα της εξουσίας για την καταστροφή αλλά οι κάτοικοι, σε συνέντευξή του σε άπταιστα αγγλικά στο BBC.

Ενώ σε παλιότερες εποχές είχε πέσει η κυβέρνηση Ράλλη λόγω των πυρκαγιών του '81, εδώ δεν κουνιέται κανένα αριστερό/ακροδεξιό παχύδερμο απ' την καρέκλα του.