OΣΕ, το φαινόμενο :-(

[arabickostas]

την ευθυνη την εχει ΚΑΙ η εταιρεια απο την στιγμη που ηξερε οτι ο δημοσιος ΟΣΕ ηταν σ αυτη τη κατασταση μ αυτα τα προβληματα και δεκτηκε την εξαγορα του!ας εβαζε ορο να φτιαξει το δημοσιο ολα τα προβληματα και μετα να την εξαγοραζε...οπως λες εχει δικαιωμα εκμεταλευσης δρομολογιων ΑΡΑ αφου ειχε ΜΟΝΙΜΑ προβληματα η γραμμη ας σταματαγε τα δρομολογια μεχρι το δημοσιο να φτιαξει οτι πρεπει να φτιαξει!!αλλα ειναι ΠΟΛΛΑ τα λεφτα........

Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Η εταιρία έχει ηθική ευθύνη με το σκεπτικό ότι στο βωμό του κέρδους δέχτηκε να επιχειρεί χωρίς να είναι εξασφαλισμενη 100 % η ασφάλεια των επιβατών. τουλάχιστον όσον αφορά τα μέσα, την τεχνολογία, τις υποδομές. προφανώς και δε μπορούσε να πάρει όρκο για τον ανθρώπινο παράγοντα που θα δημιουργούσε ένα ατύχημα.

από την άλλη την ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΉ και ποινική θα έλεγα ευθύνη έχει το κράτος που επέτρεψε την λειτουργία της εταιρίας ( και κάθε εταιρίας μαζικής μεταφοράς επιβατών σε αεροπλάνα, τρένα, κτλ ) χωρίς να είναι εξασφαλισμενοι οι επιβάτες. οι κρατικές αρχές πάντα ανά περιόδους και συνθήκες παραχωρουν τις ΑΔΕΙΕΣ λειτουργίας εφόσον πριν ελέγχθηκαν και πληρούνται τα απαιτούμενα κριτήρια...

τουλάχιστον ένας υπουργός παραιτήθηκε αλλά το πρόβλημα είναι πιο βαθύ...

 

[Extra muros]

Οι συνδικαλιστές (που προειδοποιούσαν μήνες τώρα) βύθισαν στο πένθος όλη την χώρα.
Μάλιστα, προχωράμε...

View attachment 423814

Στην Ελλάδα το μόνο εύκολο είναι οι γενικεύσεις, "όλοι οι συνδικαλιστές", "όλοι οι πολιτικοί", "όλοι οι ΔΥ","όλοι οι δημοσιογράφοι" κοκ...

Όσο για την ιδιωτικοποίηση, σε κακό χάλι θυμάμαι και τον πλήρως δημόσιο ΟΣΕ, δε θα ξεχάσω φοιτήτρια που μας μαζεύανε από το ΚΤΕΛ λόγω βλάβης του συρμού στους -2 έξω από τα ηρωικά Άνω Πορόια αν θυμάμαι καλά, οπότε προσωπικά δεν αμφισβητώ καθόλου ότι θα μπορούσε να γίνει δυστύχημα και υπό αυτό το καθεστώς, αφού σαφέστατα τα τραινα ποτέ δεν υπήρξαν προτεραιότητα καμίας κυβέρνησης διαχρονικά μετά τον Τρικούπη.

Δεν μπορούμε όμως να αγνοήσουμε και το χάσμα μεταξύ υποσχέσεων και πραγματικότητας στο θέμα της ιδιωτικοποίησης, αφού αυτή διαφημίστηκε ως απαλλαγή από ένα φοβερό βαρίδι, ως απαρχή για μια νέα εποχή εκσυγχρονισμού και εξυγίανσης για τον ελληνικό σιδηρόδρομο και άλλα βαρύγδουπα. Αντίθετα αυτό που συνέβη ήταν εκτόξευση των εισιτηρίων και πολλαπλασιασμός των καθυστερήσεων, βλαβών, ατυχημάτων, κυριολεκτικά εκατοντάδες καμπανάκια επί χρόνια που αγνοήθηκαν, ενώ με μαθηματική ακρίβεια οδηγούσαν σε αυτό που συνέβη χθες.

 

[paefstra]

Πολυ σπουδαιο που αντιθετα με τα παπαγαλακια του φορουμ ο υπουργος ανελαβε την πολιτικη ευθυνη για τους νεκρους και ειπε ρητα οτι απετυχε ο εκσυγχρονισμος.
Παμε για αλλα, κριμα στους νεκρους. Εγω δεν ξαναπαταω σε τρενο αφου ο υπουργος ειπε οτι απετυχαν.

 

[tripakias]

Πρώτα απόλα η σημερινή ημέρα είναι πραγματικά μια από τις χειρότερες μέρες στην ιστορία των Ελληνικών μεταφορών. Τσάμπα πήγαν τόσοι άνθρωποι γιατί το Ελληνικό κράτος διαχρονικά είναι ανεύθυνο, άχρηστο, ευθυνόφοβο.

Ούτε αυτή την αποφράδα μέρα λοιπόν δεν σεβάστηκαν τα γνωστά άσχετα παπαγαλάκια του φόρουμ. Σπεκουλάρουν με τον πόνο μιας χώρας, γράφοντας σαχλαμάρες και ως συνήθως γίνονται ρεζίλι γιατί πέφτουν θύματα στης ασχετοσύνης τους.. Για να βάζουμε τα πράγματα στην θέση τους και για να καταλάβεται τι συμβαίνει. Η ιδιωτική Ιταλικών συμφερόντων Helenic Trains ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχει με το δυστύχημα. Το Ελληνικό κράτος και μόνο αυτό έχει την ευθύνη. Ο σταθμάρχης, ο κλειδούχος, οι συντηρητές των γραμμών είναι δημόσιοι υπάλληλοι και ΟΧΙ υπάλληλοι της Hellenic Trains. Ο μεγάλος νταουλιέρης όταν χάριζε τον ΟΣΕ, σαν γνήσιος δημόσιος υπάλληλος κουτοπόνηρα έσπασε την εταιρία και πούλησε στους Ιταλούς το δικαίωμα της εκμετάλλευσης των δρομολογίων, κρατώντας στο δημόσιο τα ρέστα δηλαδή την υποδομή των γραμμών για να κάνει φυσικά τους σχετικούς διορισμούς. Αφήστε λοιπόν τις παπάτζες και τις παπαριές. Το γνωστό δημόσιο φταίει για την τραγωδία και καμιά ιδιωτική εταιρία. Οι μηχανοδηγοί και μόνο αυτοί, είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι εκπαιδευμένοι φυσικά από τον κρατικό ΟΣΕ μια που μόνο αυτός έχει υποτίθεται το know how για την εκπαίδευση. Για να το κάνω απολύτως κατανοητό είναι σαν μια ιδιωτική αεροπορική εταιρία να προσλαμβάνει πιλότους από κρατικές σχολές πιλότων. Τώρα θα μου πείτε τα ρίχνουμε όλα σε ένα ανεύθυνο δημόσιο υπάλληλο και ξεμπερδεύουμε; Φυσικά και όχι, το ανθρώπινο λάθος συμβαίνει, τα συστήματα που έπρεπε να λειτουργούν θα σε προστάτευαν από αυτό αλλά δυστυχώς η διαβόητη ανικανότητα του κράτους και όχι μόνο ( βλέπε συνδικαλιστές) βύθισαν στο πένθος όλη την χώρα...

Άσε μας καημένε που δεν θα μιλάμε φοβούμενοι μη γίνουμε ρεζίλι σε σένα. Σκοτώθηκαν άνθρωποι από την ανικανότητα του κράτους. Οι συγγενείς των νεκρών ζητούν δικαίωση και δεν νομίζω πως σπεκουλάρουν με τους ανθρώπους τους. Όποιος θέλει στέκεται στο πλευρό τους κι όποιος θέλει στηρίζει τις "υπεύθυνες" κυβερνήσεις.

 

[PtK]

οπως ειπε και ενας συνταξιδιωτης πιο πανω.. το πρωτο ποστ του 2008 δειχνει οτι δεν εχει αλλαξει τιποτε ολα αυτα τα χρονια. οποια κυβερνηση και να ηταν επανω τα ιδια θα εκανε. δεν ειναι θεμα κυβερνησης αλλα θεμα ελληνικης νοοτροπιας. ανθρωποι σαν και εμας απο εμας ειναι οι κυβερνωντες ανεξαρτητου χρωματος. κι αν καποιος θελει να αλλαξει κατι : α) ενας κουκος δεν φερνει την ανοιξη , β) θα τον αποβαλλει το βρωμικο συστημα γ) θα τον εξαγορασει το βρωμικο συστημα με τελικο αποτελεσμα το ιδιο που συμβαινει εδω και 200 χρονια. κρατος δεν υπηρχε ποτε απο την ιδρυση του το 1821.
στρουθοκαμηλισμος,ωχαδερφισμος και μη αναληψη ευθυνων ,

η ιστορια επαναλαμβανεται και οσο δεν μαθαινουμε απο το παρελθον μας (και οχι μονο απο τα λαθη μας ,αλλα μπορουμε να μαθουμε απο τα λαθη των αλλων ) ,ειμαστε καταδικασμενοι να το ξαναζουμε.

στις τελευταιες 5 σελιδες διαβαζω μοιρασμενες αποψεις για το ποιος φταιει. αν ειναι πολιτικος η κομματικος αυτος που πρεπει να φταιει . αν στο μικροκοσμο του φορουμ υπαρχει αυτο , δειχνει το τι συμβαινει στο μακροκοσμο της βουλης η της κοινωνιας μας που εμεις την αποτελουμε.
εμεις οι ιδιοι φταιμε. που δεν κανουμε κατι οχι με το να ανεβαζουμε τη μια τετραετια τη μια κυβερνηση και την αλλη τετραετια την αλλη και να παιζουμε το παιχνιδι αυτων που εχουν κανονισει να συναλλασσονται ειτε ψηφισουμε ειτε οχι. (εχουν φτιαξει το συστημα στα μετρα τους).
αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι να αλλαξουμε νοοτροπια σε προσωπικο επιπεδο και οχι να περιμενουμε να αλλαξουν νοοτροπια "οι αλλοι" = οι κυβερνωντες, οι πολιτικοι, οι βουλευτες. =ειναι απο εμας,συγγενεις μας. με το ιδιο DNA .ειναι 300 ? 900 ? και ειμαστε 8,000.000 .
αν εμεις ειμαστε καλυτεροι απο αυτους πως θα αντιδρουσαμε αν ...
...αν ο σταθμαρχης ηταν ενας απο μας εδω μεσα "της οικογενειας" τι θα λεγαμε? θα λιβανιζαμε?
αυτος αν ειχε τη"καλη μας" δικη μας νοοτροπια που στηνουμε τον αλλον στο τοιχο , θα ειχε το θαρρος να μη παει στη θεση αυτη αν ενιωθε οτι τον βαζανε με το ζορι? η να μη τη διαλεξει /ζητησει αν ενιωθε οτι δεν ειχε τις γνωσεις? γιατι σεμιναρια του δημοσιου που ειπε οτι εκανε και δηλωσε ενα μηνα πριν "καλη μας αρχη" δεν σε διδασκουν ΤΙΠΟΤΕ.
'και εν τελει "αυτοι" , Οι "κακοι" καλα κανουν και δε μας διδασκουν στα σεμιναρια γιατι απλα θελουν να μας βαλουν σε μια θεση χωρις γνωσεις., στα σχολεια το εκαστοτε υπουργειο παιδειας δεν θελει να μαθει γραμματα τα παιδια μας.το υπουργειο υγειας δεν θελει να μας παρεχει σωστη περιθαλψη.. ακομη κι αν παιρνουν τους φορους μας..
αυτοι θελουν το κακο μας , την εξαφανιση μας ,εμεις τι κανουμε για να προασπισουμε τον εαυτο μας ,τα παιδια μας? το μελλον του χωματος που θα τους αφησουμε?
και ολα αυτα ξεκινανε απο τη μαγικη λεξη.. ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ που κανενας μας δε θελει να αναλαβει.

δεν θα αλλαξει ποτε τιποτε.το δηλωνει ολοκαθαρα το παρελθον μας.

 

[thanosth]

Το ταξίδι με τρένο στην Ελλάδα ήταν είναι και θα είναι ρωσική ρουλέτα, δυστυχώς.
Πολλοί φταίνε αλλά δεν τιμωρούνται παραδείγματα.
Εδώ δεν λέμε καν τα ονοματεπώνυμα τους ενώ τους γνωρίζουμε άλλους καλά και άλλους λιγότερο καλά
Ξέρουμε τα κόμματα, τους πρωθυπουργούς, τους αρμόδιους υπουργούς. Δεν θυμάμαι τα ονόματα των προέδρων του ΟΣΕ και άλλων υπευθύνων.
Ντροπή μονο.

 

[paefstra]

οπως ειπε και ενας συνταξιδιωτης πιο πανω.. το πρωτο ποστ του 2008 δειχνει οτι δεν εχει αλλαξει τιποτε ολα αυτα τα χρονια. οποια κυβερνηση και να ηταν επανω τα ιδια θα εκανε. δεν ειναι θεμα κυβερνησης αλλα θεμα ελληνικης νοοτροπιας. ανθρωποι σαν και εμας απο εμας ειναι οι κυβερνωντες ανεξαρτητου χρωματος. κι αν καποιος θελει να αλλαξει κατι : α) ενας κουκος δεν φερνει την ανοιξη , β) θα τον αποβαλλει το βρωμικο συστημα γ) θα τον εξαγορασει το βρωμικο συστημα με τελικο αποτελεσμα το ιδιο που συμβαινει εδω και 200 χρονια. κρατος δεν υπηρχε ποτε απο την ιδρυση του το 1821.
στρουθοκαμηλισμος,ωχαδερφισμος και μη αναληψη ευθυνων ,

η ιστορια επαναλαμβανεται και οσο δεν μαθαινουμε απο το παρελθον μας (και οχι μονο απο τα λαθη μας ,αλλα μπορουμε να μαθουμε απο τα λαθη των αλλων ) ,ειμαστε καταδικασμενοι να το ξαναζουμε.

στις τελευταιες 5 σελιδες διαβαζω μοιρασμενες αποψεις για το ποιος φταιει. αν ειναι πολιτικος η κομματικος αυτος που πρεπει να φταιει . αν στο μικροκοσμο του φορουμ υπαρχει αυτο , δειχνει το τι συμβαινει στο μακροκοσμο της βουλης η της κοινωνιας μας που εμεις την αποτελουμε.
εμεις οι ιδιοι φταιμε. που δεν κανουμε κατι οχι με το να ανεβαζουμε τη μια τετραετια τη μια κυβερνηση και την αλλη τετραετια την αλλη και να παιζουμε το παιχνιδι αυτων που εχουν κανονισει να συναλλασσονται ειτε ψηφισουμε ειτε οχι. (εχουν φτιαξει το συστημα στα μετρα τους).
αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι να αλλαξουμε νοοτροπια σε προσωπικο επιπεδο και οχι να περιμενουμε να αλλαξουν νοοτροπια "οι αλλοι" = οι κυβερνωντες, οι πολιτικοι, οι βουλευτες. =ειναι απο εμας,συγγενεις μας. με το ιδιο DNA .ειναι 300 ? 900 ? και ειμαστε 8,000.000 .
αν εμεις ειμαστε καλυτεροι απο αυτους πως θα αντιδρουσαμε αν ...
...αν ο σταθμαρχης ηταν ενας απο μας εδω μεσα "της οικογενειας" τι θα λεγαμε? θα λιβανιζαμε?
αυτος αν ειχε τη"καλη μας" δικη μας νοοτροπια που στηνουμε τον αλλον στο τοιχο , θα ειχε το θαρρος να μη παει στη θεση αυτη αν ενιωθε οτι τον βαζανε με το ζορι? η να μη τη διαλεξει /ζητησει αν ενιωθε οτι δεν ειχε τις γνωσεις? γιατι σεμιναρια του δημοσιου που ειπε οτι εκανε και δηλωσε ενα μηνα πριν "καλη μας αρχη" δεν σε διδασκουν ΤΙΠΟΤΕ.
'και εν τελει "αυτοι" , Οι "κακοι" καλα κανουν και δε μας διδασκουν στα σεμιναρια γιατι απλα θελουν να μας βαλουν σε μια θεση χωρις γνωσεις., στα σχολεια το εκαστοτε υπουργειο παιδειας δεν θελει να μαθει γραμματα τα παιδια μας.το υπουργειο υγειας δεν θελει να μας παρεχει σωστη περιθαλψη.. ακομη κι αν παιρνουν τους φορους μας..
αυτοι θελουν το κακο μας , την εξαφανιση μας ,εμεις τι κανουμε για να προασπισουμε τον εαυτο μας ,τα παιδια μας? το μελλον του χωματος που θα τους αφησουμε?
και ολα αυτα ξεκινανε απο τη μαγικη λεξη.. ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ που κανενας μας δε θελει να αναλαβει.

δεν θα αλλαξει ποτε τιποτε.το δηλωνει ολοκαθαρα το παρελθον μας.

Συγγνωμη αλλα δεν τρωγαμε εμεις προσωπικα 50 δις τον χρονο για να σκοτωνουμε παιδακια και να κρυβομαστε. Δεν τα τρωγαμε μαζι και δεν τα σκοτωναμε μαζι.
Ο υπουργος ανελαβε την ευθυνη, τελος νομιζω. Η παρουσια του ειναι αποτελεσμα συλλογικης, οχι προσωπικης ευθυνης.

 

[thanosth]

Συγγνωμη αλλα δεν τρωγαμε εμεις προσωπικα 50 δις τον χρονο για να σκοτωνουμε παιδακια και να κρυβομαστε. Δεν τα τρωγαμε μαζι και δεν τα σκοτωναμε μαζι.
Ο υπουργος ανελαβε την ευθυνη, τελος νομιζω.

Ναι δεν φάγαμε 50 δισ αλλά εμείς τον ψηφίσαμε ως κατάλληλο να διαχειριστεί τον ελληνικό σιδηρόδρομο και τον νυν και τον προηγούμενο και τον πιο προηγούμενο. Ποτέ δεν του ζητήσαμε εξηγήσεις για την μη ασφάλεια που υπάρχει στις σιδηροδρομικές μας μετακινήσεις.
Υπαρχει και ατομική ευθύνη πλην των άλλων.

 

[paefstra]

Ναι δεν φάγαμε 50 δισ αλλά εμείς τον ψηφίσαμε ως κατάλληλο να διαχειριστεί τον ελληνικό σιδηρόδρομο και τον νυν και τον προηγούμενο και τον πιο προηγούμενο. Ποτέ δεν του ζητήσαμε εξηγήσεις για την μη ασφάλεια που υπάρχει στις σιδηροδρομικές μας μετακινήσεις.
Υπαρχει και ατομική ευθύνη πλην των άλλων.

Οχι "ολοι εμεις". Οποιος τον εβαλε δημοκρατικα στη θεση αυτη ας φορτωθει τις ενοχες.
Προσωπικη ευθυνη εχουμε απεναντι στον εαυτο μας να οσμιζομαστε ποιος ειναι ανικανος να χωρισει 2 γαιδαρων αχυρα και τον βαζουν να παιζει με την ασφαλεια του κοσμου και να προστατευομαστε. Και παλι μπραβο του που το παραδεχθηκε.

 

[Traveller]

Προς Maria91... το ότι οι Ιταλοί φταίνε για το ατύχημα επειδή εξαγόρασαν μια προβληματική εταιρία με σκοπό να βγάλουν λεφτά με ξεπερνάει... Λυπάμαι που σε σοκάρω αλλά αυτός είναι ο σκοπός μιας εξαγοράς, το κέρδος!! Τροφή για σκέψη... η Hellenic γιατί άραγε δεν εκτελεί δρομολόγια στην Β.Ελλάδα; Επίσης, μήπως, λέω μήπως, όταν εξαγοράστηκε η εταιρία η κυβέρνηση διαβεβαίωνε τους Ιταλούς ότι η περίφημη εργολαβία της ανάταξης ήταν στο τελικό στάδιο;

Προς psilos3... μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί οι αγνοί συνδικαλιστές εξακολουθούσαν να εργάζονται στο συγκεκριμένο μπάχαλo την στιγμή που διαπίστωναν ότι το μοιραίο ήταν θέμα καθαρά τύχης; Βγάζουμε μια ανακοίνωση για να καλύψουμε τα οπίσθια μας αλλά σαν καλοί δημόσιοι υπάλληλοι για να μην χάσουμε τα κεκτημένα ας κάνουμε το παγόνι. Επίσης ακούγεται ευρέως, αλλά δεν το γνωρίζω προσωπικά και συνεπώς δεν το επιβεβαιώνω, ότι οι αγνοί συνδικαλιστές σκοπίμως κωλυσιεργούσαν και δημιουργούσαν προβλήματα στην παραλαβή της ανάταξης.

Δικαιολογία δεν υπάρχει καμία γιαυτό που έγινε χθες βράδυ και αποκλειστικά υπεύθυνο είναι διαχρονικά το κράτος και κανένας ιδιώτης, όπως ψευδώς θέλουν να μας πείσουν μερικοί.

 

[tripakias]

Συγγνωμη αλλα δεν τρωγαμε εμεις προσωπικα 50 δις τον χρονο για να σκοτωνουμε παιδακια και να κρυβομαστε. Δεν τα τρωγαμε μαζι και δεν τα σκοτωναμε μαζι.
Ο υπουργος ανελαβε την ευθυνη, τελος νομιζω. Η παρουσια του ειναι αποτελεσμα συλλογικης, οχι προσωπικης ευθυνης.

Φυσικά και φταίμε...Ο υπουργός ανέλαβε την ευθύνη παραιτούμενος εκ του ασφαλούς 40 μέρες πριν τις εκλογές στις οποίες θα ξαναψηφιστεί και θα ξανά αναλάβει θέση ευθύνης (υπουργική ή κομματική). Και κάπως έτσι αποποιείται τις ποινικές και πολιτικές ευθύνες, τη βγάζει καθαρή και γίνεται ήρωας ξεγελώντας το αφελές πόπολο.

 

[paefstra]

Φυσικά και φταίμε...Ο υπουργός ανέλαβε την ευθύνη παραιτούμενος εκ του ασφαλούς 40 μέρες πριν τις εκλογές στις οποίες θα ξαναψηφιστεί και θα ξανά αναλάβει θέση ευθύνης (υπουργική ή κομματική). Και κάπως έτσι αποποιείται τις ποινικές και πολιτικές ευθύνες, τη βγάζει καθαρή και γίνεται ήρωας ξεγελώντας το αφελές πόπολο.

Εκλογες Μαη τωρα. Να ξεφουσκωσει λιγο. Εχασε 3 μισθους, λιγο ειναι?