#icantbreathe

[orestcrete]

Εγώ λέω το άλλο. Δηλαδή η Ελληνική Δικαιοσύνη προβλέπει ποινή 5-15 έτη για διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης;;; Τί άλλο να κάνει κάποιος για να εφαρμοστεί ισόβια κάθειρξη και γιατί όχι να μην συζητηθεί επιτέλους και το ενδεχόμενο της δια βίου κάθειρξης;

Δηλαδή και την ανώτατη ποινή να πάρουμε, μαζί με εφέσεις, διαδικασίες και καμιά καλή διαγωγή, σε μια 6ετία τους βλέπω πάλι όλους έξω.

 

[x7777]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω που ειδατε νικες της δημοκρατιας και διαφορες φανφαρες που ακουγονται σε ολα τα ΜΜΕ.
Μια αυτονοητη δικαστικη αποφαση εναντιον μιας ομαδας που διεξηγαγε εγκληματικες πραξεις ειναι νικη της δημοκρατιας; Σε μια σοβαρη χωρα θα ηταν αυτονοητη εκβαση η χθεσινη.
Νικη της δημοκρατιας θα ειναι να μεγαλωσει τα παιδια της η ελληνικη κοινωνια ωστε να σεβονται το διπλανο τους, νικη της δημοκρατιας ειναι να δημιουργηθει ενα εκπαιδυετικο συστημα που θα προαγει μια παιδεια ωστε σε 15 χρονια απο τωρα οι 500000 που ψηφιζαν ΧΑ να γινουν 5000.
Μια ιδεολογια δεν την κερδιζεις στις δικαστικες αιθουσες, την κερδιζεις με τις σωστες βασεις στην εκπαιδευση και την παιδεια

 

[paefstra]

Νικη της δημοκρατιας θα ειναι να μεγαλωσει τα παιδια της η ελληνικη κοινωνια ωστε να σεβονται το διπλανο τους, νικη της δημοκρατιας ειναι να δημιουργηθει ενα εκπαιδυετικο συστημα που θα προαγει μια παιδεια ωστε σε 15 χρονια απο τωρα οι 500000 που ψηφιζαν ΧΑ να γινουν 5000.
Μια ιδεολογια δεν την κερδιζεις στις δικαστικες αιθουσες, την κερδιζεις με τις σωστες βασεις στην εκπαιδευση και την παιδεια

Επειδη καποτε ειχε 5000 οπαδους και πηγε στους 500.000 σε κσποια χρονια, αυτο δεν εγινε γιατι ξαφνικα εχασαν την εκπαιδευση και την παιδεια τους οι ελληνες.
Ουτε οι οπαδοι του ναζισμου στη Γερμανια ηταν απαιδευτοι,. Ειναι πολυ πιο περιπλοκο. Ουτε ολα τα νεοναζιστικα μορφωματα σε ολη την ευρωπη που εχουν ανοδο οφειλονται στην ελλειψη μορφωσης και παιδειας.
Τυχαιο παραδειγμα που δεν οφειλεται στην ελλειψη μορφωσης και παιδειας και δεν επεσυρε καμια συγγνωμη. Και πολλα πολλα αλλα, μην κανουμε λιστα τωρα, κυκλοφορουν εδω και χρονια πολλες.

 

[mikrh tsopana]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω που ειδατε νικες της δημοκρατιας και διαφορες φανφαρες που ακουγονται σε ολα τα ΜΜΕ.
Μια αυτονοητη δικαστικη αποφαση εναντιον μιας ομαδας που διεξηγαγε εγκληματικες πραξεις ειναι νικη της δημοκρατιας; Σε μια σοβαρη χωρα θα ηταν αυτονοητη εκβαση η χθεσινη.
Νικη της δημοκρατιας θα ειναι να μεγαλωσει τα παιδια της η ελληνικη κοινωνια ωστε να σεβονται το διπλανο τους, νικη της δημοκρατιας ειναι να δημιουργηθει ενα εκπαιδυετικο συστημα που θα προαγει μια παιδεια ωστε σε 15 χρονια απο τωρα οι 500000 που ψηφιζαν ΧΑ να γινουν 5000.
Μια ιδεολογια δεν την κερδιζεις στις δικαστικες αιθουσες, την κερδιζεις με τις σωστες βασεις στην εκπαιδευση και την παιδεια

Δεν είδαμε νίκες της δημοκρατίας. Απλά ακριβώς επειδή για τα δεδομένα της ελληνικής κοινωνίας και του ελληνικού συστήματος αδίκου η χθεσινή απόφαση δεν ήταν αυτονόητη, ήταν μια απίστευτα θετική εξέλιξη, δικαίωση για τις τόσες οικογένειες των θυμάτων και ένα βήμα κατά του νεοναζισμού.

Όπως άκουσα σε μια ραδιοφωνική εκπομπή και μου άρεσε "Είναι καιρός οι μαθητές να καταλάβουν ότι το να είσαι ΧΑυγίτης δεν είναι μαγκιά, είναι ντροπή. Είναι σημαντικό να καταγραφεί και επίσημα ότι η ΧΑ δεν είναι πολιτικό κόμμα, είναι εγκληματική οργάνωση."

Αυτό νομίζω είναι πολύ σημαντικό και είναι αυτό που μένει από χθες.

 

[x7777]

Δεν είδαμε νίκες της δημοκρατίας. Απλά ακριβώς επειδή για τα δεδομένα της ελληνικής κοινωνίας και του ελληνικού συστήματος αδίκου η χθεσινή απόφαση δεν ήταν αυτονόητη, ήταν μια απίστευτα θετική εξέλιξη, δικαίωση για τις τόσες οικογένειες των θυμάτων και ένα βήμα κατά του νεοναζισμού.

Όπως άκουσα σε μια ραδιοφωνική εκπομπή και μου άρεσε "Είναι καιρός οι μαθητές να καταλάβουν ότι το να είσαι ΧΑυγίτης δεν είναι μαγκιά, είναι ντροπή. Είναι σημαντικό να καταγραφεί και επίσημα ότι η ΧΑ δεν είναι πολιτικό κόμμα, είναι εγκληματική οργάνωση."

Αυτό νομίζω είναι πολύ σημαντικό και είναι αυτό που μένει από χθες.

Το δικαστηριο δεν δικασε καποια ιδεολογια. Δικασε μια ομαδα ανθρωπων που ειχε συμμετοχη σε εγκληματικες πραξεις. Αυτος που πιστευει σε κατι θα συνεχισει να το πιστευει. Ή μηπως πιστευετε οτι δεν υπαρχουν αλλες παρομοιες ομαδες που θα εξελιχθουν τα επομενα χρονια; Αν δεν μπουν σοβαρες βασεις στην κοινωνια σε 2-3 χρονια θα εχουμε το Ασημενιο Ηλιοβασιλεμα. Ποια η διαφορα; Νομιζω οτι οι περισσοτεροι μπερδευετε την πολιτικη με τη δικαιοσυνη. Σε μια σοβαρη χωρα λεω οτι αυτα θα επρεπε να ειναι σαφως ασυμβιβαστα.

 

[paefstra]

Το δικαστηριο δεν δικασε καποια ιδεολογια. Δικασε μια ομαδα ανθρωπων που ειχε συμμετοχη σε εγκληματικες πραξεις. Αυτος που πιστευει σε κατι θα συνεχισει να το πιστευει. Ή μηπως πιστευετε οτι δεν υπαρχουν αλλες παρομοιες ομαδες που θα εξελιχθουν τα επομενα χρονια; Αν δεν μπουν σοβαρες βασεις στην κοινωνια σε 2-3 χρονια θα εχουμε το Ασημενιο Ηλιοβασιλεμα. Ποια η διαφορα; Νομιζω οτι οι περισσοτεροι μπερδευετε την πολιτικη με τη δικαιοσυνη. Σε μια σοβαρη χωρα λεω οτι αυτα θα επρεπε να ειναι σαφως ασυμβιβαστα.

"Σοβαρες" η "Μη Σοβαρες" χωρες η Σουηδια, το Βελγιο, η Γερμανια, η Ελβετια, η Ολλανδια, το Η.Β. κλπ που εχουν παρομοια μορφωματα?
Μην πετατε μια κοινοτυπια περι παιδειας και σοβαροτητας. Ειναι κοινο προβλημα των συγχρονων κοινωνιων πολυ "σοβαρων" χωρων.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neo-Nazism

 

[orestcrete]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω που ειδατε νικες της δημοκρατιας και διαφορες φανφαρες που ακουγονται σε ολα τα ΜΜΕ.
Μια αυτονοητη δικαστικη αποφαση εναντιον μιας ομαδας που διεξηγαγε εγκληματικες πραξεις ειναι νικη της δημοκρατιας; Σε μια σοβαρη χωρα θα ηταν αυτονοητη εκβαση η χθεσινη.
Νικη της δημοκρατιας θα ειναι να μεγαλωσει τα παιδια της η ελληνικη κοινωνια ωστε να σεβονται το διπλανο τους, νικη της δημοκρατιας ειναι να δημιουργηθει ενα εκπαιδυετικο συστημα που θα προαγει μια παιδεια ωστε σε 15 χρονια απο τωρα οι 500000 που ψηφιζαν ΧΑ να γινουν 5000.
Μια ιδεολογια δεν την κερδιζεις στις δικαστικες αιθουσες, την κερδιζεις με τις σωστες βασεις στην εκπαιδευση και την παιδεια

Είναι νίκη της δημοκρατίας γιατί πουθενά αλλού στον κόσμο δεν έχει εκδικαστεί μεταπολεμικά υπόθεση για ακροδεξιό κόμμα με ναζιστοφασιστικές αντιλήψεις να θεωρηθεί σαν εγκληματική οργάνωση. Και αυτό αποκτά ακόμα μεγαλύτερη αξία και δυσκολία στην υπόθεση όταν αυτό το κόμμα μέχρι πρότινος αντιστοιχούσε μέχρι και στο 9% των ψηφοφόρων.

Τώρα πλέον όσοι ψήφισαν Χρυσή Αυγή, είναι δαχτυλοδεικτούμενοι και στιγματισμένοι ότι έδωσαν ψήφο σε μια εγκληματική οργάνωση, έχει τεράστια διαφορά από το να δικαζόταν "απλά" ο Ρουπακιάς για την δολοφονία του Φύσσα.

Σε μια σοβαρή χώρα όπως αναφέρθηκε παραπάνω δεν έχουν φτάσει ακόμα τέτοιες υποθέσεις στα δικαστήρια και δεν είναι καθόλου αυτονόητες τέτοιες εκβάσεις.

 

[Nikos86]

Επειδη καποτε ειχε 5000 οπαδους και πηγε στους 500.000 σε κσποια χρονια, αυτο δεν εγινε γιατι ξαφνικα εχασαν την εκπαιδευση και την παιδεια τους οι ελληνες.
Ουτε οι οπαδοι του ναζισμου στη Γερμανια ηταν απαιδευτοι,. Ειναι πολυ πιο περιπλοκο. Ουτε ολα τα νεοναζιστικα μορφωματα σε ολη την ευρωπη που εχουν ανοδο οφειλονται στην ελλειψη μορφωσης και παιδειας.
Τυχαιο παραδειγμα που δεν οφειλεται στην ελλειψη μορφωσης και παιδειας και δεν επεσυρε καμια συγγνωμη. Και πολλα πολλα αλλα, μην κανουμε λιστα τωρα, κυκλοφορουν εδω και χρονια πολλες.
View attachment 328744

Καλα προφανως και ο λογος δεν ειναι μονο ενας και δεν ειναι μονο η ελλειψη παιδειας αν και παιζει ρολο οσο να ειναι. Αλλα αυξηθηκαν ξαφνικα τα ποσοστα της Χρυσης Αυγης, δεν αυξηθηκαν ξαφνικα τα ποσοστα των ακροδεξιων. Καπου τοσο υπολογιζεται και το λαικο ερεισμα της δικτατοριας! Αν βαλεις και αυτους τωρα που διαμαρτυρονται οπως λεει σωστα ο Μπορεαλις για την μετακινηση των προσφυγων ισως να εχει αυξηθει και το ποσοστο (λογω προσφυγικου). Καλο ειναι σε συμβολικο επιπεδο ο χαρακτηρισμος ως εγκληματικης οργανωσης της πολιτικης ομπρελας εκατομμυριων συμπολιτων μας! Αλλα απο μονο του δεν λεει και τιποτα. Δεν ειναι δα και καμμια νικη της δημοκρατιας, μια δικαστικη αποφαση ειναι. Ο καιρος θα δειξει αν τελειωσαμε με αυτους...

 

[paefstra]

Δεν ειναι δα και καμμια νικη της δημοκρατιας, μια δικαστικη αποφαση ειναι. Ο καιρος θα δειξει αν τελειωσαμε με αυτους...

Ολα τα ευρωπαικα ΜΜΕ εχουν αντιθετη γνωμη και την εκαναν πρωτοσελιδο, αποτελωντας την καλυτερη διαφημιση για τη χωρα μας- πολυ ανωτερη της τουριστικης καμπανιας. Λες να μην ξερουν τι λενε οι κουτοφραγκοι;

 

[x7777]

Σε μια σοβαρή χώρα όπως αναφέρθηκε παραπάνω δεν έχουν φτάσει ακόμα τέτοιες υποθέσεις στα δικαστήρια και δεν είναι καθόλου αυτονόητες τέτοιες εκβάσεις.

Γιατι να φτασουν στα δικαστηρια αν δεν εχουν τελεστει αποδεδειγμενα εγκληματικες ενεργειες; Υπαρχει νομοθεσια που να απογορευει να πιστευεις οτιδηποτε εφοσον συμβαδιζει με τη νομοθεσια της καθε χωρας; Υπαρχουν αποδειξεις οτι πχ η αντιστοιχη ομαδα στη Γαλλια εχει τελεσει αξιοποινες πραξεις και δεν καταδικαστηκε; Συγχεετε μια δικαστικη αποφαση με την πολιτικη διασταση του ζητηματος. Ακριβως αυτος ειναι και ο λογος που δεν κερδισε καμια δημοκρατις τπτ εχθες. Αυτοι που κερδισαν χθες ειναι τα οικεια προσωπα των θυματων. Αλοιμονο αν δεν υπηρχε τιμωρια για τετοιες πραξεις.

 

[paefstra]

Γιατι να φτασουν στα δικαστηρια αν δεν εχουν τελεστει αποδεδειγμενα εγκληματικες ενεργειες; Υπαρχει νομοθεσια που να απογορευει να πιστευεις οτιδηποτε εφοσον συμβαδιζει με τη νομοθεσια της καθε χωρας; Υπαρχουν αποδειξεις οτι πχ η αντιστοιχη ομαδα στη Γαλλια εχει τελεσει αξιοποινες πραξεις και δεν καταδικαστηκε; Συγχεετε μια δικαστικη αποφαση με την πολιτικη διασταση του ζητηματος.

Ολα τα ευρωπαικα ΜΜΕ ειδαν ως σημαντικη πολιτικη εξελιξη τη δικαστικη αποφαση και προπομπο για μελλοντικες πολιτικες και δικαστικες αποφασεις, εξ ου και πρωτοσελιδα σε ολα τα σοβαρα ευρωπαικα ΜΜΕ. Αλλα τι ξερουν αυτοι? Μαλλον ξερουν.

 

[Nikos86]

Ολα τα ευρωπαικα ΜΜΕ ειδαν ως σημαντικη πολιτικη εξελιξη τη δικαστικη αποφαση και προπομπο για μελλοντικες πολιτικες και δικαστικες αποφασεις, εξ ου και πρωτοσελιδα σε ολα τα σοβαρα ευρωπαικα ΜΜΕ. Αλλα τι ξερουν αυτοι? Μαλλον ξερουν.

Δεν πηρε 10 τα εκατο ναζιστικο κομμα σε αλλη ευρωπαικη χωρα και μαλιστα με τα ηγετικα του στελεχη μπλεγμενα σε βαριες εγκληματικες πραξεις! Φυσικα και η καταδικη τους ειναι μια σημαντικη ειδηση που πρεπει να την δειξουν ολα τα ευρωπαικα ΜΜΕ και σαν σημαντικη ειδηση την δειχνουν. Δεν την δειχνουν σαν μαθημα δημοκρατιας προς τις μπανανιες τους. Μην μας τρελλανεις...