Basketball

[dammys]

Ρε Γιώργη κάνεις 2 λάθη. Κρίνεις με όρους του σήμερα μια εποχή και έναν προπονητή των περασμένων ετών και επίσης μπερδεύεις τον πρωταθλητισμό στο έσχατο σημείο με τον αθλητισμό.

ο Ξανθός άλλαξε μια εποχή.Έφερε το μπάσκετ στα σπίτια κάθε Έλληνα.Το έκανε εθνικό άθλημα.Δεν το κατάφερε ούτε ο Ματθαίου ούτε ο Μουρούζης.Ο Πολίτης -εδώ να δεις πόσοι λένε πόσο μέτριος προπονητής ήταν -τα βρήκε έτοιμα.
Ξεχνάς ότι π ΠΑΟ και ο Ολυμπιακός είχαν ελληνοποιήσει όλους τους αμερικανούς Γιατζόγλου,Βίδας,Κάππος,Στεργάκος να συνεχίσω; Ατελείωτη η λίστα! Ε ο ξανθός ελληνοποιούσε Σέρβους.Πιο κοντά είναι στη Θεσσαλονίκη.
Μιλάς για διατητές και παρασκήνια.Ναι το χρησιμοποιούσε. Ο Παο και ο Ολυμπιακός δεν το έκαναν πριν;

Το δεύτερο λάθος που κάνεις είναι ότι για εμάς τους Αρειανούς ο Ξανθός ήταν μια επανάσταση ,ο άνθρωπος που σχεδίασε μια αυτοκρατορία και έκανε τον Άρη μας αυτοκρατορία.Σε εποχές που ο Άρης μας δεν είχε ούτε τα χρήματα των Γιαννακόπουλων (των Ελλήνων πολιτών δηλ. από τα φάρμακα που κατέληγαν στις παράνομες χωματερές u know?) ούτε του Κόκκαλη (από τα λεφτουδάκια μας ξέρεις από την κρατική intracom) και έπαιζε με 1 ξένο και όχι με 6 ε και τότε δεν υπήρχε η τεχνογνωσία από την Αμερική κτλ Να σου πω και ο Ομπράντοβιτς ένα pnr έπαιζε χρόνια δεν έφερε τπτ καινούριο στο μπάσκετ και τον έχουν για προπονηταρά και να μην μιλήσουμε για συμπεριφορές και μπάτζετ.

Δεν λέμε πως ήταν άγιος.Κανείς τους δεν ήταν..Ούτε εμείς άλλωστε..

 

[Yorgos]

Πριν βάλω άνω τέλεια και εγώ θα ήθελα να θυμίσω ότι η Μπανταλόνα ήταν φιναλίστ της Ευρωλίγκας το 1992 όπου έχασε από το απίθανο τρίποντο του Τζορτζεβιτς στην εκπνοή. Και είχε τους ίδιους παίχτες το 1994 στο Τέλος Αβιβ τους Βιγιακαμπα αδέλφια Τζοφρεσα κ.α. που ήταν διεθνείς στη χώρα τους.

H Mμπανταλόνα το 92 ήταν πρωταθλήτρια Ισπανίας. Το 93 ήταν φιναλίστ, το 94 που την πέτυχε ο Ολυμπιακός ήταν μια ομάδα 4η στην Ισπανία, με οικονομικά προβλήματα, παίκτες απλήρωτους και υπό διάλυση, στο τσακ απέφυγε τον υποβιβασμό λίγους μήνες αργότερα.

Δεν είχε Μπατζελή όσο …. το κορδόνι του Ταρπλευ αλλά από τους μεγαλύτερους προϋπολογισμούς.

Λάθος, ήταν η φτηνότερη ομάδα της οχτάδας, όλη της η πεντάδα έπαιρνε λιγότερο από όσο οποιοσδήποτε της φροντ λάιν του Ολυμπιακού.

Ο Μποντιρογκα ήταν πρώτη επιλογή τότε του Ιωαννιδη απλά θα έχανε την ευκαιρία να παίξει με την Εθνική Γυουγκουσλαβια αν ερχότανε εδώ σαν νατουραλιζε όπως ο Τομιτς και άλλωστε προτίμησε να συνεργαστεί με τον Τάνιεβιτς στην Τριεστε τότε που τον είχε σαν πατέρα του.

Ο Γιάννης Γιαννάκης δήλωσε πως ο Τσόσιτς πήγε τον πήγε στον Ιωαννίδη, του έκανε δοκιμαστικά μαζί με άλλους 5. Επέλεξε τον Τόμιτς "επειδή του θυμιζε τον εαυτό του" όπως είπε ο ίδιος ο Τόμιτς, αντί του Μποντίρογκα, του οποίου ο πατέρας ήθελε να πάει στην ΑΕΚ ή τον Ολυμπιακό. Στο Παγκόσμιο εφήβων του 91 ο Μποντίρογκα ήταν MVP, o Iωαννίδης επέλεξε τον Τόμιτς , όπως απέρριψε και τον Μριστς, ενω΄τελικά προτίμησε και τον Τάρλατς αντί του Ρέμπρατσα.

Για μένα ο ξανθός τη μεγαλύτερη ευκαιρία την έχασε στη Λυμωζ. Αν ο Τομιτς δεν πανικοβαλλότανε και έδινε πολύ γρήγορα στον Ζάρκο τη μπάλα με συνέπεια να πάταγε στη γραμμή ο Ολυμπιακός θα κέρδιζε εκείνο το ματς και αργότερα στο φάιναλ φορ που γινότανε στο Σεφ το πιθανότερο ήταν να κέρδιζε άνετα τότε και την Ευρωλίγκα.

Άλλη ευκαιρία όπου ο Ολυμπιακός έπαιξε απέναντι σε πολύ υποδεέτσεηρ (και πολύ φτηνότερη) ομάδα, αλλά δεν είχε ακόμη τη φροντ λάιν του 1994 που ήταν διαστημική.

Η εθνική μας πάτωσε το 2001 στην Ατταλείας της Τουρκίας που τότε κοουτς ήταν ο μακαρίτης ο Πατρόπουλος.Απλά ο ξανθος ήταν σύμβουλος. Τα γράφω πως αποκατάστασης της αλήθειας στα γραφόμενα σου.

Ο Πετρόπουλος ήταν διακοσμητικός, εκλέκτορας ήταν ο Ιωαννίδης. Εξευτελιστικά διακοσμητικός στο συγκεκριμένο τουρνουά, καπελώθηκε από τον Ιωαννίδη που του συμπεριφερόταν σα Φιλιππινέζα. Πάντως ο Ιωαννίδης πάτωσε και ως προπονητής στην Εθνική Ομαδα έχοντας πάρει την ομαδάρα του Ντουξάιρ (αν θυμάμαι καλά αήττητη στους ΜΕσογειακούς) στο Ευρωμπάσκετ της Μπρατισλάβα, όπου κατεβήκαμε με Γκάλη, Γιαννάκη, Κορωναίο, Πετρόπουλο, Ανδρίτσο, Κοκκολάκη Καστρινάκη και υπό τη μαεστρική καθοδήγηση του ξανθού καταφέραμε το μοναδικό 0 νίκες- 6 ήττες. Και μη φανατστείτε ότι παίξαμε με τίποτε ΕΣΣΔ και ενωμένες Γιουγκοσλαβίες, φάγαμε 25 από την Τσεχοσλοβακία, χάσαμε από την... Αγγλία, φάγαμε 11 στο κεφάλι από το Ισραήλ, 40 από την Ισπανία και 11 ποντάκια από την Πολωνία. Μαγεία ο Ιωαννίδης στην Εθνική.

Ενω οι Γιαννακοπουλαιοι με το Σταυρο στο χέρι ήταν. Θα έγραφα σεντόνι αλλά …..άσε.

Απέναντι στον Ιωαννίδη ναι. Έως εντελώς αθώοι. Μετά ειναι που κατάλαβαν πώς παίζεται το παιχνίδι, που δήλωσε ο Θανάσης σε συνεδρίαση του ΕΣΑΚΕ "ήμουν και πολύ μ...ας που πήγαινα τόσα χρόνια με το σταυρό στο χερι". Ο Παναθηναϊκός προσπάθησε να πάρει τον Ιωαννίδη γι αυτόν ακριβώς το λόγο αλλά διχάστηκαν τα αδέρφια Γιαννακόπουλου και τη γλιτώσαμε και πήραμε τον Ομπράντοβιτς, θα τρέχαμε κι εμείς στα φάιναλ φορ με άγρυπνους παίκτες να αλλάζουμε ξενοδοχεία τα μεσάνυχτα επειδή υπήρχε μπαρ "ο μαύρος γάτος" δίπλα στο ξενοδοχείο , ή να τρακάρουμε τα λεωφορεία στο ίδιο σημείο για γούρι. Άγιο είχαμε.

Δυο φάιναλ φορ στην Ελλάδα είχε στη διάθεση του ο Ζελικο με ΠΑΟ το 2000 στην Θεσσαλονίκη και 2006 στην Αθήνα συν το 1995 στην Σαραγόσα με Ρεάλ και Κωνσταντινούπολη με Φενέρμπαχτσε συν βεβαιωσ τις πολύ καλές διαιτησίες.Και πάντα οι ομάδες του τα μεγαλύτερα μπατζετ μόνο στη Παρτιζαν το 1992 ήταν αουτσάιντερ.

Ο Παναθηναϊκός έχει κατακρεουργηθεί σε 2 Φ4 από τη διαιτησία (η μία με την ΤΣΣΚΑ ήταν απίθανη, ήταν σε μόνιμη κόντρα με την Ευρωλίγκα, ο Ομπράντοβιτς πήρε ευρωπαϊκό μέσα στη Μπολόνια με πεντάρι τον αμούστακο Λάζο, το πήρε με την απλήρωτη Μπανταλόνα απέναντι στην ακριβότερη ομάδα εκτός ΝΒΑ εκείνη την εποχή, έχει πάρει πολλά ως αουτσάιντερ, έχει αποκλείσει το φαβορί διοργανώτρια Μπαρτσελόνα μέσα στην έδρα της. Όχι, ο Ζοτς δεν πήγαινε πάντα με ένα από τα μεγαλύτερα μπάτζετ. Τα κέρδισε τα μπάτζετ που πήρε κι έμεινε και στον Παναθηναϊκό χρονιές με πολύ χαμηλά μπάτζετ.

 

[dammys]

Ο Παναθηναϊκός έχει κατακρεουργηθεί σε 2 Φ4 από τη διαιτησία ....Ανέκδοτο...Οι ελληνικές ομάδες στα F4 ΄΄ηθελαν να τους παίζουν 90-10 υπέρ τους οπότε όλες κατακρεουργήθηκαν...Επειδή έβαζαν χρήμα οι πρόεδροι (το κρατικό , το κλεμμένο ντε) έπρεπε να νικάνε από τα αποδυτήρια...Βέβαια ο ξανθός με τον Αρούλη στα παρελθοντικά χρόνια ούτε διαιτησίες είχε. ούτε μπάτζετ ούτε όλους τους καλύτερους Έλληνες παίκτες , ούτε τους καλύτερους ξένους...αλλά ήταν μέτριος και αμφιλεγόμενη προσωπικότητα...ενώ οι άλλοι άγιοι ο μελιτζάνας ειδικά ...Ο Ντούντα είχε πίσω του ΟΛΗ τη γιουγκοσλάβικη μαφία στο μπάσκετ βλ. Στάνκοβιτς αλλά κι αυτά τα ξεχνάμε.Φυσικά δεν έχω να καταλογίσω τπτ στον μέγιστο Ντουντα προπονητή και άνθρωπο.

 

[Yorgos]

Ο Παναθηναϊκός έχει κατακρεουργηθεί σε 2 Φ4 από τη διαιτησία ....Ανέκδοτο... View attachment 443482

Γύρνα 3 καρέ πίσω και θα δεις 3 παραβάσεις κατά του Παναθηναϊκού.

 

[dammys]

Γύρνα 3 καρέ πίσω και θα δεις 3 παραβάσεις κατά του Παναθηναϊκού.

Μπορεί...αλλά δε κλείνεις τα μάτια στο πέναλτυ επειδή πριν δε σφύριξες το αράουτ..Τι λογική είναι αυτή;Ήταν αντικανονικό το κόψιμο.ΝΑΙ..

υ.γ πρέπει να παίρνουμε υπόψιν μας τις 2 διαφορετικές εποχές του ελληνικού μπάσκετ όταν καταθέτουμε την άποψη μας για κάποιον,ή κάτι..
η 1η εποχή της φτώχειας (βλ. Άρη,Πάοκ) όπου είμαστε πίσω σε μπάτζετ,παίκτες,διαιτησίες, παράγοντες κτλ
και η 2η εποχή του νεοπλουτισμού βλ. επόχή Κόκκαλη,Γιαννακόπουλων όπου μαμάμε και δέρνουμε σε παράγοντες,παίκτες, λεφτά,προπονητές, διαιτησίες κτλ
Τιμούμε τον ξανθό -εμείς οι αρειανοί-για την 1η εποχή τα πέτρινα χρόνια..

 

[Nikos86]

Μπορεί...αλλά δε κλείνεις τα μάτια στο πέναλτυ επειδή πριν δε σφύριξες το αράουτ..Τι λογική είναι αυτή;Ήταν αντικανονικό το κόψιμο.ΝΑΙ..

Εεε καλά σοβαρολογεις τώρα? Έχουν δικαιωθεί και από την Ευρωλίγκα έστω και καθυστερημένα σε αυτό. Δεν μπορείς να κλείνεις τα μάτια σε όλα τα προηγούμενα και να κλαίς για ένα πέναλτι που δεν θα γινόταν είναι το σωστό να πεις.

 

[Yorgos]

Ρε Γιώργη κάνεις 2 λάθη. Κρίνεις με όρους του σήμερα μια εποχή και έναν προπονητή των περασμένων ετών και επίσης μπερδεύεις τον πρωταθλητισμό στο έσχατο σημείο με τον αθλητισμό.

Λάθος, με τους σύγχρονούς του τον συνέκρινα σε όλες τις εποχές. Και ο πρωταθλητισμός έχει κανόνες, δεν πατάς επί πτωμάτων.

ο Ξανθός άλλαξε μια εποχή.Έφερε το μπάσκετ στα σπίτια κάθε Έλληνα.Το έκανε εθνικό άθλημα.Δεν το κατάφερε ούτε ο Ματθαίου ούτε ο Μουρούζης.Ο Πολίτης -εδώ να δεις πόσοι λένε πόσο μέτριος προπονητής ήταν -τα βρήκε έτοιμα.

Τελευταίες συνεντεύξεις Φάνη και Φασούλα τοποθετούν τον Πολίτη πάνω από τον ξανθό προπονητικά. Το ότι ο "Ιωαννίδης έφερε το μπάσκετ στο σπίτι κάθε Έλληνα" είναι σχετικό . Το έκανε ο Άρης της εποχής με τους παιχταράδες και τη διοίκηση που είχε, ο Γκάλης το έκανε κυρίως. Ναι είχε ρόλο σε αυτό ο Ιωαννίδης και οι μέθοδοί του, αλλά ξαναεξήγησα πώς με παιχταράδες απέτυχε. Ο Ιωαννίδης είχε την τύχη να έχει υπερομάδα και να μπορεί να ελληνοποιεί τον κάθε Σούμποτιτς, Πετσάρσκι, Μισούνοφ για να καλύπτει τα κορμιά που δεν υπήρχαν στην Ελλάδα και να διαλέγει ποιους Βούκσεβιτς, Τόμιτς, Τάρλατς, Τσακάλοβ θα φέρει (άλλο αν διάλεγε λάθος, πχ το Βούκσεβιτς αντί για Τομάσεβιτς και Ρακόσεβιτς, μην πούμε το κορυφαίο για το Τζινόμπιλι "αυτός δε θα παίξει μπάσκετ ποτέ").

Ξεχνάς ότι π ΠΑΟ και ο Ολυμπιακός είχαν ελληνοποιήσει όλους τους αμερικανούς Γιατζόγλου,Βίδας,Κάππος,Στεργάκος να συνεχίσω; Ατελείωτη η λίστα! Ε ο ξανθός ελληνοποιούσε Σέρβους.Πιο κοντά είναι στη Θεσσαλονίκη.

Έχεις δίκιο σε αυτό, ελληνοποιήσεις γινόντουσαν ανέκαθεν, αλλά δεν ξέρω αν ήταν παίκτες ίδιας αξίας με τους Γιουγκοσλάβους, δεν πρόλαβα να τους δω, πλην Στεργάκου στα τελευταία του. Αν κάποιος πρόλαβε Γιατζόγλου θα με ενδιέφερε η άποψή του, αλλά υποθέτω ότι οι Αμερικάνοι που έρχόντουσαν στην Ελλάδα είναι αυτοί που δεν μπορούσαν να κάνουν καριέρα εκεί.

Μιλάς για διατητές και παρασκήνια.Ναι το χρησιμοποιούσε. Ο Παο και ο Ολυμπιακός δεν το έκαναν πριν;

Στο βαθμό του Ιωαννίδη; ΚΑνείς, καθηγητής, όπου έφτιαξε αυτοκρατορίες δεν έχανε πρωτάθλημα ποτέ και για κανένα λόγο. Στο ΣΕΦ στον τελικό με τις κάλτσες είδαμε να σφυρίζονται φάουλ σε παίκτες που δεν είχαν αντίπαλο στα 3 μέτρα. Ήταν πρακτικά αδύνατον να χάσει πρωτάθλημα και ο Άρης και ο Ολυμπιακός. Έχει περάσει πολύ στα ψιλά ο ρόλος του Γιάννη Γιαννάκη, μιλάμε για άνθρωπο που προσέγγιζε μέχρι και τις θείες των διαιτητών.

Το δεύτερο λάθος που κάνεις είναι ότι για εμάς τους Αρειανούς ο Ξανθός ήταν μια επανάσταση ,ο άνθρωπος που σχεδίασε μια αυτοκρατορία και έκανε τον Άρη μας αυτοκρατορία.Σε εποχές που ο Άρης μας δεν είχε ούτε τα χρήματα των Γιαννακόπουλων

Ο Άρης ήταν πάρα πολύ πλούσια ομάδα εκείνη την εποχή για τα ευρωπαϊκά δεδομένα. Είχε πάντα ένα από τα τοπ-4 μπάτζετ του πρωταθλητριών κι ήταν πιο εύκολο να πας τότε στο Φ4, πρακτικά 6 καλές ομάδες έπαιζαν, ε οι 4 πήγαιναν, κάθε χώρα κατέβαζε μόνο μία ομάδα κι ήταν λιγότερες οι χώρες. Φυσικά κι είχε ομαδάρα αλλά φτωχός συγγενής δεν ήταν. Το συμβόλαιο του Γκάλη ήταν δυσθεώρητο, πολύ πάνω από τους προϋπολογισμούς της κάθε ομάδας του ΠΟΚ.

Να σου πω και ο Ομπράντοβιτς ένα pnr έπαιζε χρόνια δεν έφερε τπτ καινούριο στο μπάσκετ και τον έχουν για προπονηταρά και να μην μιλήσουμε για συμπεριφορές και μπάτζετ.

Εδώ τα κατέστρεψες όλα. Μιλάμε για master of the universe, βάλε να διαβάσεις συνεντευξεις των παικτών του, μέχρι και με ποιο ώμο κάνει το σκριν κάθε παίκτης ανάλογα με τα προσωπικά του χαρακτηριστικά σχεδιάζει ο Ομπράντοβιτς, plays με υπολογισμό γωνίας πάσας ανάλογα με το ύψος κάθε παίκτη και σενάρια εμμονικού μις ματς με 7 και 8 περιστροφές επιστημονικά υπολογισμένων. Δεν έχει υπάρξει παίκτης που να μη δήλωσε ότι "ανακάλυψε" το μπάσκετ όταν πήγε σε ομάδα Ζοτς. Η σύγκριση με τον Ιωαννίδη είναι για γέλια.

Δεν λέμε πως ήταν άγιος.Κανείς τους δεν ήταν..Ούτε εμείς άλλωστε..

Υπάρχουν όρια. Πόσοι αρνήθηκαν σε δηλητηριασμένη ομάδα αναβολή, έδειχναν τηλεοπτικά συμβόλαια που κουβαλούσαν πάνω τους με ρήτρες και έπαιζαν 5 εναντίον 3 όταν οι αντίπαλοι έβγαιναν με φορεία για το νοσοκομείο με κίνδυνο της ζωής τους (σημείωση, ο Ολυμπιακός σε κάποια φάση έχανε από την ΤΣΣΚΑ όταν αυτή έπαιζε με λιγότερο παίκτη ). Η περιφρόνηση του ξανθού για το fair play δεν έχει προηγούμενο για προπονητή.

Άλλο παράδειγμα, το οποίο σχετίζεται και με το πώς ο Γκάλη κατέληξε στον Άρη: στο πρωτάθλημα του 79 το φαβορί είναι ο Ολυμπιακός, δεν υπήρχαν πλέι οφ. Ο Άρης πηγαίνει στην Αθήνα για δύο ματς (τότε λόγω εξόδων οι ομάδες έπαιζαν 2 εκτός έδρας ματς μαζεμένα) σε Παπαστράτειο και Πατήσια. Ο διαιτητής του αγώνα Τσολακίδης δήλωσε κώλυμα την ημέρα του αγώνα (τι περίεργο! αυτά ποτέ δε συνέβαιναν στα ματς του Ιωαννίδη) αλλά ω του θαύματος (όπως στην περίπτωση επιπεφικύτιδας και "κίνησης στη Γλυφάδα") εμφανίζεται ο διαβόητος πια διαιτητής Προεστός, ο οποίος κατά το Γιατζόγλου "έπαιζε 100-0 Άρη", τρώει κι ένα κέρμα στο κεφάλι, το βάφτισε "πέτρα" (δε βρέθηκε ποτέ) και ο Ολυμπιακός όχι μόνο χάνει το ματς αλλά και το βαθμό της ήττας. Την επόμενη στα Πατήσια ο Άρης παίζει με το Σπόρτινγκ με τον ίδιο διαιτητή, ο πατέρας μου που ήταν παρών στο ματς πρώτη φορά είδε κόσμο να μπουκάρει να δείρει διαιτητή σε ματς Σπόρτινγκ. Ο Άρης πρωταθλητής με το "μάγο" Ιωαννίδη. Ο Γκάλης εκείνο το καλοκαίρι πολιορκείται από τέσσερις ελληνικές ομάδες, μη έχοντας επαφή με την Ελλάδα επιλέγει να πάει στον πρωταθλητή, που ήταν ο Άρης λόγω του κλεμμένου πρωταθλήματος του Ιωαννίδη. Εκεί ναι, άλλαξε η ιστορία του μπάσκετ.

 

[Yorgos]

Μπορεί...αλλά δε κλείνεις τα μάτια στο πέναλτυ επειδή πριν δε σφύριξες το αράουτ..Τι λογική είναι αυτή;Ήταν αντικανονικό το κόψιμο.ΝΑΙ..

Δε θα είχε γίνει κανένα κόψιμο, βασικά η Μπαρτσελόνα δε θα είχε καν κατοχή. Το τελευταίο δίλεπτο του τελικού είναι μια ραψωδία προσπάθειας ανατροπής του αποτελέσματος από τους διαιτητές υπέρ της Μπαρτσελόνα.

υ.γ πρέπει να παίρνουμε υπόψιν μας τις 2 διαφορετικές εποχές του ελληνικού μπάσκετ όταν καταθέτουμε την άποψη μας για κάποιον,ή κάτι..
η 1η εποχή της φτώχειας (βλ. Άρη,Πάοκ) όπου είμαστε πίσω σε μπάτζετ,παίκτες,διαιτησίες, παράγοντες κτλ

Φαντάζομαι εννοείς ότι οι ελληνικές ομάδες ήταν πίσω σε σχέση με τις ευρωπαϊκές, όχι ο Άρης σε σχέση με τις υπόλοιπες ελληνικές. Ο Άρης ήταν κράτος εν κράτει. Σε ευρωπαϊκό επίπεδο το ανατολικό μπλοκ είχε πάρα πολύ ταλέντο, αλλά ήταν πίσω σε παράγοντες και σε χρήματα. Ισπανικές και ιταλικές στα ντουζένια του Άρη είχαν ανάλογα μπάτζετ, γίγαντας ήταν ο Άρης για τα δεδομένα της εποχής, άντε πίσω από την Τρέισερ. Δεν υπήρχε πχ Ισπανός παίκτης που να έχει όχι το συμβόλαιο του Γκάλη, αλλά ούτε του Γιαννάκη.

Αν θέλουμε να δούμε κόουτς που έκανε παπάδες με το τίποτε αυτός ήταν ο Ίβκοβιτς. Αν δεν είχαν μπει οι Γιαννακόπουλοι να τραβάνε τα μανίκια των διαιτητών στον ημιτελικό του ΟΑΚΑ ο Ντούντα θα είχε πάρει πρωτάθλημα με τον Ντίνκινς των 126.000 δολαρίων και τον πεταμένο από όλους Πάσπαλι.

και η 2η εποχή του νεοπλουτισμού βλ. επόχή Κόκκαλη,Γιαννακόπουλων όπου μαμάμε και δέρνουμε σε παράγοντες,παίκτες, λεφτά,προπονητές, διαιτησίες κτλ
Τιμούμε τον ξανθό -εμείς οι αρειανοί-για την 1η εποχή τα πέτρινα χρόνια..

ΚΑμία αντίρρηση, εκείνη την εποχή η Ελλάδα ήταν δυνάστης. Παροιμιώδης η ανικανότητα του ξανθού να πάρει ευρωπαϊκό απέναντι σε ομάδες με υποπολλαπλάσιο μπάτζετ. Πήγε να το κάνει με την ΑΕΚ που ήταν όντως φτηνότερη από Παναθηναϊκό και Ολυμπιακό (και πάλι με ένα από τα τοπ-6 ακριβότερα ρόστερ της Ευρωλίγκας) αλλά με Ιωαννίδη στον πάγκο σε φάιναλ φορ δε μάμησε κανείς, ο Μεσίνα καθήλωσε την ομάδα των Πρελεβιτς, Ουίλι Άντερσον, Αλεξάντερ, Χατζή, Κακιούζη, Λάσα στους...44 πόντους με το inside out πάνω στον Άντερσον, είχε βέβαια και παικταράδες μπροστά με Ριγκοντό, Σκονοκίνι, Ντανίλοβιτς, Σάβιτς, Νεστέροβιτς. Παρεμπιπτόντως εκείνη τη χρονιά είχαν γίνει ΤΑ απίθανα για να μην πάει κανένα φαβορί στο Φ4 (ούτε η Κίντερ ήταν) : ο Ολυμπιακός ως πρώτος αποκλείστηκε με πλεονέκτημα έδρας 0-2 από την Παρτιζάν (μέτριο ρόστερ για τα δεδομένα της, μετά τον Τομμάσεβιτς ο καλύτερος της παίκτης ήταν ο Μπρκιτς που αν θυμάμαι καλά μετά δολοφονήθηκε στο Βελιγράδι), ο Παναθηναϊκός εθα ήταν φαβορί αλλά είχε καταφέρει να μην προκριθεί στην Ευρωλίγκα (!) αν θυμάμαι καλά είναι η χρονιά με Ράτζα που έπαιζε στο Κυπελλούχων όπου κέρδισε τη Μιλάνο με καμιά εικοσαρια πόντους στο ΟΑΚΑ και έχασε με παραπάνω από το γερο-Τζεντίλε, η ΤΣΣΚΑ αποκλείστηκε από την ΠΑρτιζάν με μειονέκτημα γιατί το είχε πάρει από τον Ολυμπιακό, ο ΠΑΟΚ με το Στογιάκοβιτς πρώτο σκόρερ της ευρωλίγκας αποκλείστηκε από την Άλμπα, η άλλη Μπολόνια είχε κατεβάσει dream team με Ρίβερς, Μάγιερς, Ντομινίκ, Φούτσκα και αποκλείστηκε από τους φτωχότερους συμπολίτες στο τελευταίο σουτ, η Μακάμπι με Κάτας, Sharp, Randy White, Rashad Griffith είχε αποκλειστεί από την Τιμσίστεμ, η Μπαρτσελόνα είχε πέντε παίκτες με διψήφιο αριθμό πόντων και κατέβαινε με Τζόρτζεβιτς, Ναβάρο, Ντε λα Φουέντε, ΜακΚάσκιλ, Μουστάφ, Ρετζιά, Μαρσελο Νικόλα, Γιοφρέσα, Ντουένιας, μιλάμε για ομαδάρες που έμειναν εκτός Φ4, η ΑΕΚ στον όμιλό της ήταν στο 6-4. Φοβερές χρονιές.

 

[Yorgos]

Μάλλον μπερδεύεις τους παίκτες με τους προπονητές, παίκτες σταρ ήταν και οι δύο που αναφέρεις, προπονητές σταρ δεν το νομίζω. Ο μπαρμα Κώστας πήρε 6 πρωταθλήματα με την τότε υπερομάδα του Παναθηναϊκού και 1 με την υπερομάδα του Ολυμπιακού και μετά εξαφανίστηκε. Μάλλον θα το φυσούσε και δεν θα κρύωνε που έχασε το άχαστο πρωτάθλημα του 1979-80 από κάποιον άσχετο πιτσιρικά προπονητή που τον έλεγαν Γιάννη Ιωαννίδη,

Ο μπαρμπα-Κώστας που λες πήρε 6 πρωταθλήματα με τον Παναθηναϊκό χωρίς να έχει Γκάλη-γιαννάκη-Σούμποτιτς και δεν εξφανίστηκε, έπαθε καρδιακή προσβολή. Επίσης πήγε σε 2 ευρωπαϊκά φάιναλ φορ σε προ Γκάλη-Γιαννάκη εποχή.

αλλά είπαμε ο Μουρούζαρος ήταν προπονητική ιδιοφυΐα.

Ακριβώς.

Για τον Ματθαίου τώρα σαν προπονητή πρέπει να του αναγνωρίσουμε τις εκπληκτικές εμφανίσεις που έκανε η ομάδα μπάσκετ γυναικών του Άρη και φυσικά την νίκη του στο τελικό των κουρεμένων κεφαλιών. Είχαν δει όλοι μαζί και το ΡΑΜΠΟ πριν λέει ο αστικός μύθος... Όσο μεγάλος παίκτης ήταν τόσο μέτριος προπονητής...

Εμμ δεν ξέρω πώς να στο πω αλλά ο Ματθαίου ήταν κόουτς στο καλύτερο πρωτάθλημα του κόσμου μετά το ΝΒΑ σε Βαρέζε και Ρόμα την εποχή που οι Έλληνες προπονητές έψαχναν να μάθουν τι είναι η ζώνη. Επίσης η FIBA τον ανέδειξε δυο φορές καλύτερο κόουτς στην Ευρώπη. Αν δεν ξέρουμε καλύτερα να μη μιλάμε, εκτιθέμεθα.

Η μισή εθνική Γιουγκοσλαβίας που Ελληνοποιήθηκε από τον Ιωαννίδη ήταν ο εξής ένας ο Τάρλατς... είπαμε η μνήμη σου έχει ασθενήσει από τις σφαλιάρες του Ιωαννίδη αλλά δεν μπορεί κάτι για Κέφαλους , Νέλσονες , Σοκ, Κουούσμα και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις θα έχεις ακουστά.

Ξεκινάω με τους Σοκ και Κουούσμα που δεν κατάφεραν ποτέ να παίξουν στην Ευρώπη με τον Παναθηναϊκό χάρη στο Γιάννη Ιωαννίδη, μάλιστα τους απαγορεύτηκε και η έξοδος από τη χώρα επειδή ήταν...ανυπότακτοι. Ήταν συμφωνία κυρίων να μη βάζεις τρικλοποδιές στις ελληνοποιήσεις των αντιπάλων, αλλά ο κυρ-Γιάννης το έκανε γιατί πολύ κύριος δεν ήταν, άσε τη ζημιά που έκανε στην Εθνική όταν προσπάθησε να αποκλείσει τον Κόρφα από τον ΠΑΟΚ που έβαλε γνωστό δημοσιογάφο του Βορρά να σφυρίξει στην Εκίπ και πήρε τα χαρτιά η Γαλλία και μας τον απέκλεισαν από την Εθνική Ελλάδος, άλλη μαύρη ιστορία αυτή, αλλά είπαμε Ιωαννίδης είναι αυτός, τα είχε κάνει και με το Σεϊκέλι που επίσης τον στερηθήκαμε στην Εθνική του 1987 παρότι όντως είχε μεγαλώσει στην Ελλάδα, αλλά αν είσαι ξανθός έχεις και τα μέσα βάζοντας τον Τσούρα να ρίξει χυλοπιτα στο Βασιλακό και να ναι καλά ο Βαρίκας (χάσαμε και τη Μάρθα Γκραφ). Ο ξανθός λοιπόν στην καριέρα του ελληνοποίησε με τις πλάτες του βασιλακό Τόμιτς, Τάρλατς, Βούκσεβιτς, Νεστέροβιτς, Τσακαλίδη, Μισούνοφ, Μοραϊτοφ, Πετσάρσκι, Σούμποτιτς και σίγουρα μου ξεφεύγουν κάποιοι.

Α και ο Άρης χωρίς Ιωαννίδη , έχεις δίκιο, έχει πάρει 6 πρωταθλήματα, όλα την δεκαετία του 20, του 1920 όχι του 2020...

Εμ για τα 6 πρωταθλήματα του Μουρούζη μιλούσα καημένε.

Το ότι το μεγαλύτερο μπάτζετ της Ευρώπης το έπαιρνε ο Σταμάτης , ο Ελληνιάδης, ο Λημιάτης και ο Παπαδάκης πραγματικά δεν το ήξερα...

Τα μπλέκεις, πιο ακριβοπληρωμένη ομάδα της Ευρώπης ήταν ο Ολυμπιακός του Τελ Αβίβ.

το πρωτάθλημα του 92-93 με αυτούς το πήρε ο Ιωαννίδης παρέα με δυο εικοσάχρονα σερβάκια που τους έκανε παίκτες και φυσικά τον τεράστιο Ζάρκο...

Το πώς πήρε ο Ολυμπιακός το πρωτάθλημα του 92-93 με το Γιάννη Γιαννάκη το έχουν εξηγήσει πάμπολλες φορές από τον ΠΕδουλάκη και το Φάνη μέχρι ο Συρίγος και ο Πρέλεβιτς. Πράγματι αυτοί κέρδιζαν υπερομάδες όταν οι αντίπαλοί τους αποχωρούσαν λόγω διαιτησίας.

Είπαμε να λέμε και καμια μαλακία αλλά ρε αδερφέ εδώ το παράκανες... ποιος Πολίτης ρε συ???

Αυτός που πήρε Ευρωμπάσκετ όταν ο ξανθός έχανε από την Αγγλία κι έκανε -06 με Γκάλη-Γιαννάκη-Κορωναίο-Πετρόπουλο-Κοκκολάκη. Περαστικά.

Ρε σεις ξεπεράστε το, σχεδόν 30 χρόνια πάνε από τότε... τέσσερα συνεχόμενα σας είχε και τα τέσσερα παντελονάτα...

Για σένα μπορεί να ήταν και παντελονάτα με διαιτητές που εξαφανίζονταν και πάθαιναν επιπεφυκίτιδα. Άξιο τέκνο της σχολής Ιωαννίδη-παράγκας-ο Ολυμπιακός να κερδάει.

τρώγατε σφαλιάρες συνέχεια και σας έφταιγαν όλα διαιτησία, γήπεδα, χορεύτριες... εκείνο το 73-38 το θυμάστε ή μπα??? Το Τελ Αβιβ η Σαραγόσα σας λέει τίποτα? Αλλά ξέχασα και στην Ευρώπη τα κυκλώματα του Ιωαννίδη έφταιγαν πάλι...

Εννοείς εκεί που ο Ιωαννίδης κατέβαινε με ελληνοποιημένους αλλά ο Παναθηναϊκός όχι; Στη Σαραγόσα που τραυματίστηκε ο Γιαννάκης ενώ ο Παναθηναϊkός κέρδιζε και λόγω αποκλεισμού Σοκ και Κουούσμα έπαιξε στον άσο όλο το τέλος με Παταβούκα γιατί από πίσω είχε μόνο το Γεωργικόπουλο;

Είπαμε οι σφαλιάρες είναι πολλές και μπερδεύεσαι... όταν ο κυρ Γιάννης είχε μηδέν στα 6 το 1998 δηλαδή, ο Βάζελος μετά πολλών πουστιών και βασάνων κατάφερνε να πάρει το πρώτο του πρωτάθλημα μετά από 13 χρόνια....

Ο καθαρός κυρ-Γιάννης έχει 0 ευρωπαϊκά σε 3 ομάδες σε 30 χρόνια καριέρας. Περαστικά.

Γιώργο ότι και να λες κι εσύ και ο Καρύδας και η 13, Ιωαννίδης είναι ένας.

Αποτυχημένη γκεμπελίστικη προσπάθεια να αποδώσεις οπαδικό χαρακτήρα σε έναν άνθρωπο που έχει χαρακτηριστεί από τους αντιπάλους του για τις μεθόδους του, δεν τα λέει η 13. Η ίδια του η ομάδα (και δική σου) σε γραπτή ανακοίνωση δήλωσε πως έπαιρνε τα πρωταθλήματα με την "ιωαννίδικη μαφία", γράψε τους μια διαμαρτυρία να δούμε τι θα σου πουν. Είμαι σίγουρος πως θα σου απαντήσουν αμέσως.

Ναι στην Ευρώπη ήταν άτυχος και φυσικά έκανε λάθη, αλλά να μας παρουσιάζεις τον Ιωαννίδη σαν ένα γραφικό άσχετο που κέρδιζε με πουστιές και έστηνε κυκλώματα δεν το θέλει ούτε ο Θεός ούτε ο διάολος...

Αλίμονο να έκανε τέτοια πράγματα ο Ιωαννίδης. Αν για κάτι έμεινε στην ιστορία είναι το ήθος, το fair play και η απαράμιλλη προπονητική ευφυία, τα ματ στην προπονητική σκακιέρα των φάιναλ φορ, που άλλωστε γέμισαν και την τροπαιοθήκη του με Ευρωλίγκες.

 

[psilos3]

Διάβασα πολλά και με προσοχή, δε θέλω να μπω σε αντιπαράθεση μιας και δε θα συμφωνήσουμε ποτέ για το συγκεκριμένο πρόσωπο. Μπορεί να ήταν γραφικός (που ήταν σε μεγάλο βαθμό), μπορεί να διαφωνούσα εντελώς με το πολιτικό παρελθόν και τις επιλογές του, μπορεί να έκανε αλητείες όπως λέγεται (που επίσης έκανε), όμως δε βρέθηκε κανείς να αμφισβητήσει την οξυδέρκεια και το ταλέντο του. Οι επιτυχίες μιλάνε από μόνες τους. Τώρα αν υπάρχει ένσταση και σ' αυτό πάω πάσο.

Μου θυμίζει κάτι φίλους της απέναντι όχθης που όταν συζητάμε τα του 80-90 όλα τα βρίσκουν στημένα, τον μπασκετικό Άρη πάντα ντοπέ, τα πρωταθλήματα όλα στημένα κτλ, υποβαθμίζοντας τα όσα σπουδαία πέτυχε η ομάδα τους.

Κι εγώ δε γουστάρω μία τον Ομπράντοβιτς, να τον βλέπω δε θέλω, μπορώ όμως να τον αμφισβητήσω; Ούτε κατά διάννοια, κι ας μου χει στερήσει με κακουργηματικό τρόπο ένα τίτλο σαν οπαδό.

Τέλος επειδή αναφέρθηκε το πρωτάθλημα του '79, να θυμίσω ότι μιλάμε για το απόλυτο μπασκετικό θαύμα και το πρώτο πρωτάθλημα εκτός λεκανοπεδίου μετά από 49 χρόνια. Μια ομάδα που βολόδερνε και είχε τερματίσει όγδοη την περασμένη χρονιά, να καταφέρει να το σηκώσει απέναντι σε μεγαθήρια, κερδίζοντας καθαρά λόγω αθλητικότητας και νεανικού συνόλου, με έναν μόνο σουπερσταρ (Χάρη Παπαγεωργίου) και τον κόουτς Ιωαννίδη 32 ετών να προπονεί κατ' εντολή Ανέστη Πεταλίδη. Αν κατάφερε να στήσει διαιτητές τόσο μικρός και να είναι ήδη διαπλεκόμενος με το καλημέρα σας εγώ ξαναπάω πάσο...

 

[dammys]

Τώρα μου θύμισες την ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΛΗΤΕΙΑ εκείνο το κύπελλο που μας κατέκλεψε ο ΠΑΟ στο Λίντο στην Κρήτη...
Τι να εξηγήσεις τώρα;

Να εξηγήσεις ότι εμείς γίναμε ΑΡΗΣ και ζήσαμε την άνοδο και το χτίσιμο μιας ομάδας ενώ αυτοί ΑΓΟΡΑΣΑΝ ΟΜΑΔΑ όπως και ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ όπως κάνουν και τώρα κατακόρον δες χατμπολ ΙΕΚΞΥΝΗ ΘΡΥΛΟΣ στο Πόλο στο μπάσκετ γυναικών κτλ με τον ΝΕΟΠΛΟΥΤΙΣΜΟ και τα ΛΕΦΤΑ των κρατικοδίαιτων προέδρων τους ΔΙΑΛΥΣΑΝ όλες τις επαρχιακές ομάδες ΚΛΕΒΟΝΤΑΣ ουσιαστικά τους παίκτες τους .

Αλλά μετά σας φταίει ο Ιωαννίδης...ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ

το link και μια φωτο με τα φάουλ ...ο Άρης κέρδιζε με +18 αλλά η ομαδάρα του ΟΜΠΡΑΝΤΟΒΙΤΣ του προπονηταρά το γύρισε...Βέβαια έπαιζαν 8 εναντίον 5...

Σαν σήμερα η διαιτητική ξεφτίλα στο Λίντο! Τελικός ντροπής και κλοπής… (vid) | Yellow Radio

 

[fotast]

Για κρατικοδίαιτους προέδρους διαβάζουμε αλλά και ο ΄Αρης μια χαρά πήρε το 20 εκ.(το μισό ποσό της μεταγραφής) από Κίμωνα Κουλούρη (ΓΓΑ τότε) για την μεταγραφή του Γιαννάκη.Τα γράφει ο Θ.Μητρούδης(παράγοντας στην διοίκηση του ΄Αρη) στο βιβλίο του.Ας μην είμαστε απόλυτοι για τίποτα στην Ελλάδα....