duty_free
Member
- Μηνύματα
- 974
- Likes
- 3.943
Οι βιογραφίες στην Ελλάδα είναι αγιογραφίες, δεν παίζει με τίποτε να αναδειχθεί (αν υπήρξε) κάτι αρνητικό.
Όχι, έτσι τα γράφουμε.Ειλικρινάτα πιστεύετεαυτα που γράφετεμερικοι?.
Καλά προπονητές σταρ είχε το μπάσκετ και πιο πριν, τύπου Μουρούζη και Ματθαίου που ήξεραν και πολλά καντάρια μπάσκετ, με διεθνή καριέρα, είχαν πάει Φ4 κλπ δεν περίμεναν τον Ιωαννίδη, είχαν πάρει 6 πρωταθλήματα χωρίς Γκάλη-Γιαννάκη και τη μισή Εθνική Γιουγκοσλαβίας ελληνοποιημένη λόγω συδνέσεων με πολιτικούς παράγοντες.Ο Ιωαννιδης ήταν ο άνθρωπος που έκανε πρωταγωνιστή τον προπονητή στο μπάσκετ, ένας σταρ με τα όλα του.
Όπως και άλλοι, πολύ περισσότερες φορές από αυτόν.Πήρε πρωτάθλημα με τον Άρη ακόμα και χωρίς Γκάλη, Γιαννάκη,
Το μεγαλύτερο μπάτζετ της Ευρώπης τον έβγαλε. Δεν είναι ότι πήρε το ρόστερ του ΠΑπαστράτειου κι έκανε παπάδες. Του έδωσε πακτωλό χρημάτων ο Κόκκαλης και πήρε Πάσπαλι, Τάρπλεϊ, Φασούλα, Τάρλατς και κατάφερε να χάνει τα ευρωπαϊκά το ένα πίσω από το άλλο από ομάδες με μπάτζετ Μπανταλόνα.έβγαλε τον Ολυμπιακο από τα αζήτητα της μπασκετικης ιστορίας
Δεν την έκανε, δεν πήρε ούτε ένα τίτλο με την ΑΕΚ. ΘΑ ήταν και δύσκολο, ο πραγματικός αρχιτέκτονας των θριάμβων του Ιωαννίδη στο παρασκήνιο (Γιάννης Γιαννάκης) τον είχε αφήσει γιατί στο Αθήνα 2004 είχε περισσότερα μπικικίνια. Αντίθετα, με άλλο προπονητή η ΑΕΚ και πρωτάθλημα πήρε και ευρωπαϊκό τίτλο, με πολύ μικρότερο μπάτζετ, αλλά αυτός ήταν προπονητάρα (Σάκοτα), δεν ήταν Ιωαννίδης.και ακόμα και την ΑΕΚ έκανε πρωταθλήτρια
Ήδη σου ανέφερα δύο. Ο Πολίτης πήρε και ευρωπαϊκό τίτλο με Γκάλη-Γιαννάκη απέναντι σε ολόκληρες ενωμένες Γιουγκοσλαβίες και Σοβιετίες όταν ο Ιωαννίδης έχανε από τον Κορνίλιους Τομπσον.κι εμείς τώρα συζητάμε αν ήταν καλός η κακός προπονητής. Στην εποχή του δηλαδή ποιος ήταν καλύτερος ο Πολίτης η ο Αναστασατος?
Ούτε εμάς. Γι αυτά που έκανε στην επαγγελματική του ζωή μιλάμε αυστηρά. Για το αν έστηνε παράγκες, αν έπαιρνε πρωταθλήματα στα χαρτιά, αν προωθούσε τη βία, αν πατούσε επί πτωμάτων στον επαγγελματικό του βίο.Στην προσωπική του ζωή δεν με ενδιαφέρει τι έκανε, δεν είμαστε φίλοι κολλητοί, ως προπονητή τον κρίνουμε κι εκεί ήταν μύθος.
Παίκτες του τα λένε, όχι δημοσιογράφοι, μπερδεύεσαι.Κουτσομπολιά που διαδίδουν ανυποληπτοι δημοσιογράφοι προκαλούν γέλωτα και μόνο.
ΚΑημένοι τριφυλλοφόροι, όταν ο κυρ-Γιάννης έκανε πανευρωπαϊκό ρεκόρ με 0 τίτλους σε 6 φάιναλ φορ αυτοί είχαν 6 κατακτήσεις σε 11 φάιναλ φορ. Ο Ιωαννίδης εξακολουθεί να είναι ο ρέκορντμαν ευρωλούζερ της Ευρωλίγκας, κανείς δεν έχει πάει σε τόσα φάιναλ φορ φεύγοντας άτιτλος και δύσκολα θα σπάσει.Το ότι ο Γκαλης είναι υπεράνω ας μην το σχολιάσουμε περαιτέρω. Κατανοώ ότι οι σφαλιάρες που μοίρασε στους τριφυλλοφορους πονάνε ακόμα αλλά κάπου σοβαρευτείτε.
Το γεγονός ότι ούτε οι ίδιοι οι παίχτες που ενεπλάκησαν, ούτε οποιοσδήποτε άλλος μάρτυρας, δεν αποκάλυψαν εγκαίρως και δημοσίως τα ονόματα των παιχτών που προσπάθησε ο ξανθός να τραυματιστούν εκούσια όσο ο ίδιος ήταν εν ζωή και σε θέση να προβεί σε αντίλογο, αυτομάτως κατατάσσει τη συγκεκριμένη συζήτηση σε επίπεδο καφενείου και εννοείται ούτε καν σε επίπεδο ενός σοβαρού ταξιδιωτικού φόρουμ.Όχι, έτσι τα γράφουμε.
Καλά προπονητές σταρ είχε το μπάσκετ και πιο πριν, τύπου Μουρούζη και Ματθαίου που ήξεραν και πολλά καντάρια μπάσκετ, με διεθνή καριέρα, είχαν πάει Φ4 κλπ δεν περίμεναν τον Ιωαννίδη, είχαν πάρει 6 πρωταθλήματα χωρίς Γκάλη-Γιαννάκη και τη μισή Εθνική Γιουγκοσλαβίας ελληνοποιημένη λόγω συδνέσεων με πολιτικούς παράγοντες.
Όπως και άλλοι, πολύ περισσότερες φορές από αυτόν.
Το μεγαλύτερο μπάτζετ της Ευρώπης τον έβγαλε. Δεν είναι ότι πήρε το ρόστερ του ΠΑπαστράτειου κι έκανε παπάδες. Του έδωσε πακτωλό χρημάτων ο Κόκκαλης και πήρε Πάσπαλι, Τάρπλεϊ, Φασούλα, Τάρλατς και κατάφερε να χάνει τα ευρωπαϊκά το ένα πίσω από το άλλο από ομάδες με μπάτζετ Μπανταλόνα.
Δεν την έκανε, δεν πήρε ούτε ένα τίτλο με την ΑΕΚ. ΘΑ ήταν και δύσκολο, ο πραγματικός αρχιτέκτονας των θριάμβων του Ιωαννίδη στο παρασκήνιο (Γιάννης Γιαννάκης) τον είχε αφήσει γιατί στο Αθήνα 2004 είχε περισσότερα μπικικίνια. Αντίθετα, με άλλο προπονητή η ΑΕΚ και πρωτάθλημα πήρε και ευρωπαϊκό τίτλο, με πολύ μικρότερο μπάτζετ, αλλά αυτός ήταν προπονητάρα (Σάκοτα), δεν ήταν Ιωαννίδης.
Ήδη σου ανέφερα δύο. Ο Πολίτης πήρε και ευρωπαϊκό τίτλο με Γκάλη-Γιαννάκη απέναντι σε ολόκληρες ενωμένες Γιουγκοσλαβίες και Σοβιετίες όταν ο Ιωαννίδης έχανε από τον Κορνίλιους Τομπσον.
Ούτε εμάς. Γι αυτά που έκανε στην επαγγελματική του ζωή μιλάμε αυστηρά. Για το αν έστηνε παράγκες, αν έπαιρνε πρωταθλήματα στα χαρτιά, αν προωθούσε τη βία, αν πατούσε επί πτωμάτων στον επαγγελματικό του βίο.
Παίκτες του τα λένε, όχι δημοσιογράφοι, μπερδεύεσαι.
ΚΑημένοι τριφυλλοφόροι, όταν ο κυρ-Γιάννης έκανε πανευρωπαϊκό ρεκόρ με 0 τίτλους σε 6 φάιναλ φορ αυτοί είχαν 6 κατακτήσεις σε 11 φάιναλ φορ. Ο Ιωαννίδης εξακολουθεί να είναι ο ρέκορντμαν ευρωλούζερ της Ευρωλίγκας, κανείς δεν έχει πάει σε τόσα φάιναλ φορ φεύγοντας άτιτλος και δύσκολα θα σπάσει.
Όσο για σφαλιάρες σε παραπέμπω στηνα ντίστοιχη συζήτηση προ ετών που μας έλεγες ότι ο Κορνίλιους Τόμπσον δεν είχε ξαναβάλει τριποντο (κάτι τέτοιες χαζομάρες έλεγε κι ο μπαρμπα-Γιάννης και κάποιοι ανίδεοι τον πίστευαν) και σου παραθέσαμε τα στατιστικά που έδειχναν ότι ήταν κατεξοχήν σουτέρ, από αυτό έβγαζε το ψωμί του κι εξαφανίστηκες, μάλλον παραήταν σβουριχτή.
Έχουν αποφανθεί και οι ειδικοί και η ιστορία, δε θα περιμένουν άλλα 50 χρόνια. Απροετοίμαστος ακόμη και σε τελικό απέναντι στη Μπανταλόνα (εντάξει μπορεί να είχε προετοιμαστεί στα γούρια, είναι κι αυτό μια τακτική δε λέω) άφηνε Φεράν και Τόμπσον, παίκτες του 43% στο τρίποντο να σουτάρουν ανενόχλητοι και μετά έλεγε ότι ήταν "παρά φύσιν" τρίποντα, δεν έκανε καμία αλλαγή στα τελευταία 14 λεπτά στο Τελ Αβίβ λόγω...γουριών, έχασε από ομάδα με μπάτζετ όσο το δεξί κορδόνι του Τάρπλεϊ. Αλλά το θέμα δεν είναι ένα παιχνίδι, ούτε έχασε επειδή μπήκε ένα τρίποντο, ο Ιωαννίδης τακτικά ήταν από αδύναμος έως εκτός εποχής, γι αυτό πάτωσε στην εθνική, δεν πήρε ευρωπαϊκό ενώ είχε ικανότατα ρόστερ, γι αυτό προτίμησε τον Τόμιτς από το Μποντιρόγκα, γι αυτό τακτικά ήταν πολύ πίσω από Γιουγκοσλάβους και λοιπούς Ευρωλιγκάτους, ήταν όμως ικανότατος στα παρασκήνια, σε διαιτητές που "χάνονταν στην κίνηση της Γλυφάδας" ή "αποκτούσαν επιπεφυκίτιδα" λίγο πριν το ματς και αντικαθιστούνταν από άλλους που τυχαία "είχαν πάει να δουν το ματς και είχαν και τη διαιτητική τους στολή μαζί" . Δε χρειάζεται να λέμε και πολλά, πήρε εγχώριους τίτλους όπως τους πήρε απέναντι σε στριπτιτζούδες ή ομάδες που κατέβαιναν ξεκάλτσωτες σε ένδειξη διαμαρτυρίας, η ίδια του η ομάδα χαρακτήρισε της μεθόδους του "ιωαννίδικη μαφία" στο τέλειο αυτοξεβράκωμα. Δημόσια και έγκαιρα, για να μην έχετε ενστάσεις.Όσο για τις οποίες προπονητικές του ικανότητες ή μη, θα τις κρίνουν οι ειδικοί και η ιστορία και φυσικά δεν κρίνονται από το αν μπήκε ή δεν μπήκε ένα τρίποντο του οποιουδήποτε Κορνιλιου Τόμπσον.
μερικούς τους ενοχλεί όταν κάποιος μιλάει εξω από τα δόντια.... εύγε!Αντίλογος στα λεγόμενα των παικτών δε χρειάζεται όταν υπάρχουν μάρτυρες κι επειδή το έχει και σε δύο διαφορετικές ομάδες, θέλω να ελπίζω ότι θα ειπωθούν και δημόσια, έχουν περάσει πια αρκετά χρόνια.
Έχουν αποφανθεί και οι ειδικοί και η ιστορία, δε θα περιμένουν άλλα 50 χρόνια. Απροετοίμαστος ακόμη και σε τελικό απέναντι στη Μπανταλόνα (εντάξει μπορεί να είχε προετοιμαστεί στα γούρια, είναι κι αυτό μια τακτική δε λέω) άφηνε Φεράν και Τόμπσον, παίκτες του 43% στο τρίποντο να σουτάρουν ανενόχλητοι και μετά έλεγε ότι ήταν "παρά φύσιν" τρίποντα, δεν έκανε καμία αλλαγή στα τελευταία 14 λεπτά στο Τελ Αβίβ λόγω...γουριών, έχασε από ομάδα με μπάτζετ όσο το δεξί κορδόνι του Τάρπλεϊ. Αλλά το θέμα δεν είναι ένα παιχνίδι, ούτε έχασε επειδή μπήκε ένα τρίποντο, ο Ιωαννίδης τακτικά ήταν από αδύναμος έως εκτός εποχής, γι αυτό πάτωσε στην εθνική, δεν πήρε ευρωπαϊκό ενώ είχε ικανότατα ρόστερ, γι αυτό προτίμησε τον Τόμιτς από το Μποντιρόγκα, γι αυτό τακτικά ήταν πολύ πίσω από Γιουγκοσλάβους και λοιπούς Ευρωλιγκάτους, ήταν όμως ικανότατος στα παρασκήνια, σε διαιτητές που "χάνονταν στην κίνηση της Γλυφάδας" ή "αποκτούσαν επιπεφυκίτιδα" λίγο πριν το ματς και αντικαθιστούνταν από άλλους που τυχαία "είχαν πάει να δουν το ματς και είχαν και τη διαιτητική τους στολή μαζί" . Δε χρειάζεται να λέμε και πολλά, πήρε εγχώριους τίτλους όπως τους πήρε απέναντι σε στριπτιτζούδες ή ομάδες που κατέβαιναν ξεκάλτσωτες σε ένδειξη διαμαρτυρίας, η ίδια του η ομάδα χαρακτήρισε της μεθόδους του "ιωαννίδικη μαφία" στο τέλειο αυτοξεβράκωμα. Δημόσια και έγκαιρα, για να μην έχετε ενστάσεις.
Από μένα τέλος, όποιος καταλαβαίνει από μπάσκετ ας μας πει μια προπονητική του καινοτομία, ένα τρικ που χρησιμοποιήσε, κάτι που άφησε στη διεθνή προπονητική πέρα από το να κλέβει πόντους από τη γραμματεία, να κινεί τα νήματα των διορισμών, να μοιράζει σακάκια, να κερδίζει πρωταθληματα επειδή δεν ενημέρωσε την άλλη ομάδα για την αλλαγή ημέρας που ο ίδιος μεθόδευσε και να επαίρεται στο Συρίγο ότι "κάναμε τόσα φάουλ που δεν μπορούσαν να σφυρίξουν ούτε τα μισά". Για το ανθρώπινο ποιόν του ανδρός μιλάνε οι πράξεις του, τα λόγια του, η ιστορία του. Δε θα επανέλθω, απλά θα έλεγα ότι το μπάσκετ και ο αθλητισμός αξίζουν καλύτερα από την κλεψιά, τον τραμπουκισμό και την αληταρία. Μακάρι να μη βρει μιμητές ποτέ, είναι η προσωποποίηση της κλανομαγκιάς, του unfair, του bullying. Να ζήσουν οι οικείοι του να τον θυμούνται.
Ελα βρε Γιωργο αντιαθλητικο σκριν δεν σημαινει πως πηγε να καταστρεψει καριερες. Και αν ηταν τοσο σοβαρα τραυματισμενοι οι παικτες της αντιπαλης ομαδας που θα μπορουσαν σε ενα σκληρο μαρκαρισμα να καταστραφουν οι καριερες τους την νο 1 ευθυνη την εχουν οι αντιπαλοι προπονητες που αντι να προστατεψουν τους παικτες τους τους εβαζαν μεσα. Απαραδεκτοι. Ολα αυτα που λες εχουν ειπωθει ιδιωτικα αλλα και δημοσιως να ειπωθουν υπαρχει μικρη αξια απο τη στιγμη που θα ειπωθουν μετα τον θανατο του. Και παντα υπαρχει αντιλογος οσες μαρτυριες ή μαρτυρες και αν υπαρχουν. Για μενα φταιει ο αντιπαλος προπονητης αν βαζει τοσο σοβαρα τραυματισμενο παικτη ας πουμε. Ας τα ελεγαν οσο ηταν ζωντανος αν ειχαν τα κακαλαάλλος φίλος για περίπτωση που τα έψαλλε σε παίκτη επειδή αρνήθηκε να κάνει αντιαθλητικό σκριν σε αντίπαλο ακριβώς στον ώμο που είχε δεμένο.
Μάλλον μπερδεύεις τους παίκτες με τους προπονητές, παίκτες σταρ ήταν και οι δύο που αναφέρεις, προπονητές σταρ δεν το νομίζω. Ο μπαρμα Κώστας πήρε 6 πρωταθλήματα με την τότε υπερομάδα του Παναθηναϊκού και 1 με την υπερομάδα του Ολυμπιακού και μετά εξαφανίστηκε. Μάλλον θα το φυσούσε και δεν θα κρύωνε που έχασε το άχαστο πρωτάθλημα του 1979-80 από κάποιον άσχετο πιτσιρικά προπονητή που τον έλεγαν Γιάννη Ιωαννίδη, αυτόν τον ίδιο τον άσχετο που πήρε 12 πρωταθλήματα στη συνέχεια. Αν διαβάσει φυσικά κάποιος τα ρόστερ των δύο ομάδων τότε και συγκρίνει παίκτες, ένα σοκ θα το πάθει αλλά είπαμε ο Μουρούζαρος ήταν προπονητική ιδιοφυΐα. Για τον Ματθαίου τώρα σαν προπονητή πρέπει να του αναγνωρίσουμε τις εκπληκτικές εμφανίσεις που έκανε η ομάδα μπάσκετ γυναικών του Άρη και φυσικά την νίκη του στο τελικό των κουρεμένων κεφαλιών. Είχαν δει όλοι μαζί και το ΡΑΜΠΟ πριν λέει ο αστικός μύθος... Όσο μεγάλος παίκτης ήταν τόσο μέτριος προπονητής...Καλά προπονητές σταρ είχε το μπάσκετ και πιο πριν, τύπου Μουρούζη και Ματθαίου που ήξεραν και πολλά καντάρια μπάσκετ, με διεθνή καριέρα, είχαν πάει Φ4 κλπ δεν περίμεναν τον Ιωαννίδη, είχαν πάρει 6 πρωταθλήματα χωρίς Γκάλη-Γιαννάκη και τη μισή Εθνική Γιουγκοσλαβίας ελληνοποιημένη λόγω συδνέσεων με πολιτικούς παράγοντες.
Το ότι το μεγαλύτερο μπάτζετ της Ευρώπης το έπαιρνε ο Σταμάτης , ο Ελληνιάδης, ο Λημιάτης και ο Παπαδάκης πραγματικά δεν το ήξερα... το πρωτάθλημα του 92-93 με αυτούς το πήρε ο Ιωαννίδης παρέα με δυο εικοσάχρονα σερβάκια που τους έκανε παίκτες και φυσικά τον τεράστιο Ζάρκο... η αμνησία που λέγαμε παραπάνω... καταλαβαίνω είναι πολλά τα πρωταθλήματα που πήρε ο Γιάννης και ξεχνάτε...Το μεγαλύτερο μπάτζετ της Ευρώπης τον έβγαλε. Δεν είναι ότι πήρε το ρόστερ του ΠΑπαστράτειου κι έκανε παπάδες. Του έδωσε πακτωλό χρημάτων ο Κόκκαλης και πήρε Πάσπαλι, Τάρπλεϊ, Φασούλα, Τάρλατς και κατάφερε να χάνει τα ευρωπαϊκά το ένα πίσω από το άλλο από ομάδες με μπάτζετ Μπανταλόνα.
Έχεις δίκιο δεν πήρε τίτλο με την ΑΕΚ απλά την πήγε τελικό F4. Την ΑΕΚ τελικό!!! Ηταν τότε που κέρδισε στον ημιτελικό να δεις ποιον... Ομπράντοβιτς τον λένε αλλά που να θυμάσαι τώρα... εγώ όμως θυμάμαι και αυτό και τα καραγκιοζιλίκια του Γιαννακόπουλου που έμπαινε με το έτσι θέλω στο γήπεδο και γαμοσταύριζε τους διαιτητές για να πάρει κι αυτός επιτέλους ένα πρωτάθλημα...Δεν την έκανε, δεν πήρε ούτε ένα τίτλο με την ΑΕΚ. ΘΑ ήταν και δύσκολο, ο πραγματικός αρχιτέκτονας των θριάμβων του Ιωαννίδη στο παρασκήνιο (Γιάννης Γιαννάκης) τον είχε αφήσει γιατί στο Αθήνα 2004 είχε περισσότερα μπικικίνια. Αντίθετα, με άλλο προπονητή η ΑΕΚ και πρωτάθλημα πήρε και ευρωπαϊκό τίτλο, με πολύ μικρότερο μπάτζετ, αλλά αυτός ήταν προπονητάρα (Σάκοτα), δεν ήταν Ιωαννίδης.
Είπαμε να λέμε και καμια μαλακία αλλά ρε αδερφέ εδώ το παράκανες... ποιος Πολίτης ρε συ???Ήδη σου ανέφερα δύο. Ο Πολίτης πήρε και ευρωπαϊκό τίτλο με Γκάλη-Γιαννάκη απέναντι σε ολόκληρες ενωμένες Γιουγκοσλαβίες και Σοβιετίες όταν ο Ιωαννίδης έχανε από τον Κορνίλιους Τομπσον.
Ρε σεις ξεπεράστε το, σχεδόν 30 χρόνια πάνε από τότε... τέσσερα συνεχόμενα σας είχε και τα τέσσερα παντελονάτα... τρώγατε σφαλιάρες συνέχεια και σας έφταιγαν όλα διαιτησία, γήπεδα, χορεύτριες... εκείνο το 73-38 το θυμάστε ή μπα??? Το Τελ Αβιβ η Σαραγόσα σας λέει τίποτα? Αλλά ξέχασα και στην Ευρώπη τα κυκλώματα του Ιωαννίδη έφταιγαν πάλι...Ούτε εμάς. Γι αυτά που έκανε στην επαγγελματική του ζωή μιλάμε αυστηρά. Για το αν έστηνε παράγκες, αν έπαιρνε πρωταθλήματα στα χαρτιά, αν προωθούσε τη βία, αν πατούσε επί πτωμάτων στον επαγγελματικό του βίο.
Είπαμε οι σφαλιάρες είναι πολλές και μπερδεύεσαι... όταν ο κυρ Γιάννης είχε μηδέν στα 6 το 1998 δηλαδή, ο Βάζελος μετά πολλών πουστιών και βασάνων κατάφερνε να πάρει το πρώτο του πρωτάθλημα μετά από 13 χρόνια....ΚΑημένοι τριφυλλοφόροι, όταν ο κυρ-Γιάννης έκανε πανευρωπαϊκό ρεκόρ με 0 τίτλους σε 6 φάιναλ φορ αυτοί είχαν 6 κατακτήσεις σε 11 φάιναλ φορ. Ο Ιωαννίδης εξακολουθεί να είναι ο ρέκορντμαν ευρωλούζερ της Ευρωλίγκας, κανείς δεν έχει πάει σε τόσα φάιναλ φορ φεύγοντας άτιτλος και δύσκολα θα σπάσει.