Basketball

[duty_free]

Οι βιογραφίες στην Ελλάδα είναι αγιογραφίες, δεν παίζει με τίποτε να αναδειχθεί (αν υπήρξε) κάτι αρνητικό.

 

[Nikos86]

Ο καθένας επιλέγει να γουστάρει ή να μην γουστάρει κάποιον ανάλογα με το αισθητικό του κριτήριο, τον χαρακτήρα του , τα βιώματά του, τον χαρακτήρα του και δεν ξέρω γω τι άλλο. Άλλος γουστάρει Ιωαννίδη άλλος όχι, άλλος γουστάρει Αλέφαντο άλλος όχι. Άλλος είναι φαν του Μέσι άλλος του Κριστιάνο. Άλλος είναι φαν του Πελέ άλλος του Μαραντόνα. Άλλος του Τζόρνταν άλλος του Μάτζικ Τζόνσον ή του Λεμπρον. Αυτό έλειπε να ελκυόμαστε όλοι από τους ίδιους. Είτε πρόκειται για μουσική είτε αθλητισμό είτε πολιτική είτε σόου μπιζ άλλες προτιμήσεις θα έχει ο καθένας. Το σε ποια χαρακτηριστικά του θα προτιμήσει να σταθεί είναι δικό του θέμα. Άλλος μπορεί να περιγράψει τον Αλέφαντο σαν τραμπούκο, ομοφοβικό ρατσιστή τσαρλατάνο γλείφτη του εκάστοτε προέδρου του Ολυμπιακού και άλλος ως ντόμπρο, εξηγημένο τύπο που θα μπορούσε να κάνει μεγάλη καριέρα ως προπονητής αν δεν ήταν μουρλος και δικαίως έχει τη θέση που έχει στην καρδιά των Ελλήνων ως σχεδόν λαϊκός ήρωας. Και κανείς δεν μπορεί να του το πάρει αυτό. Και οι δύο περιγραφές σωστές είναι. Διαλέγεις και παίρνεις. Εγώ προσωπικά γουστάρω και Ιωαννίδη και Αλέφαντο. Άλλος όχι . Και πάλι φίλοι. Ούτε χρειάζεται όλοι να το βουλώσουμε και να υποκλιθούμε στο μεγαλείο του Ιωαννίδη ούτε όλοι πρέπει να τον θεωρήσουμε έναν πουθενά αληταρα που το μόνο του προσόν ηταν να ρίχνει χριστοπαναγίες. Και δεν σημαίνει ότι έχεις οπαδικσ γυαλιά ούτε όταν έχεις την μια άποψη ούτε την άλλη και σίγουρα δεν αποτελεί λόγο για να καβγαδισουμε.

 

[Yorgos]

Εντάξει, δε νομίζω ότι τσακωθήκαμε κιόλας. ΠΑραδέχομαι ότι το timing ίσως να ήταν άστοχο, μάλλον έπρεπε να περιμένω να τον θάψουν τον άνθρωπο, αλλά και όσο ζούσε τα ίδια έλεγα. ΠΑρεμπιπτόντως με αφορμή αυτό μου είπε άλλος φίλος για περίπτωση που τα έψαλλε σε παίκτη επειδή αρνήθηκε να κάνει αντιαθλητικό σκριν σε αντίπαλο ακριβώς στον ώμο που είχε δεμένο.

Πάμε παρακάτω, επική ματσάρα σήμερα, προμηνύεται η καλύτερη Ευρωλίγκα όλων των εποχώνε, ήδη η περσινή ήντουνα επική σε όλα (φοβερή regular με τις σέρβικες να δίνουν νέο αέρα, πλέι οφ αίμα και άμμος, τελικός που έσπασε καρδιές).

 

[Traveller]

Ειλικρινάτα πιστεύετεαυτα που γράφετεμερικοι?. Ο Ιωαννιδης ήταν ο άνθρωπος που έκανε πρωταγωνιστή τον προπονητή στο μπάσκετ, ένας σταρ με τα όλα του. Πήρε πρωτάθλημα με τον Άρη ακόμα και χωρίς Γκάλη, Γιαννάκη, έβγαλε τον Ολυμπιακο από τα αζήτητα της μπασκετικης ιστορίας και ακόμα και την ΑΕΚ έκανε πρωταθλήτρια κι εμείς τώρα συζητάμε αν ήταν καλός η κακός προπονητής. Στην εποχή του δηλαδή ποιος ήταν καλύτερος ο Πολίτης η ο Αναστασατος? Στην προσωπική του ζωή δεν με ενδιαφέρει τι έκανε, δεν είμαστε φίλοι κολλητοί, ως προπονητή τον κρίνουμε κι εκεί ήταν μύθος. Κουτσομπολιά που διαδίδουν ανυποληπτοι δημοσιογράφοι προκαλούν γέλωτα και μόνο. Το ότι ο Γκαλης είναι υπεράνω ας μην το σχολιάσουμε περαιτέρω. Κατανοώ ότι οι σφαλιάρες που μοίρασε στους τριφυλλοφορους πονάνε ακόμα αλλά κάπου σοβαρευτείτε.

 

[Yorgos]

Ειλικρινάτα πιστεύετεαυτα που γράφετεμερικοι?.

Όχι, έτσι τα γράφουμε.

Ο Ιωαννιδης ήταν ο άνθρωπος που έκανε πρωταγωνιστή τον προπονητή στο μπάσκετ, ένας σταρ με τα όλα του.

Καλά προπονητές σταρ είχε το μπάσκετ και πιο πριν, τύπου Μουρούζη και Ματθαίου που ήξεραν και πολλά καντάρια μπάσκετ, με διεθνή καριέρα, είχαν πάει Φ4 κλπ δεν περίμεναν τον Ιωαννίδη, είχαν πάρει 6 πρωταθλήματα χωρίς Γκάλη-Γιαννάκη και τη μισή Εθνική Γιουγκοσλαβίας ελληνοποιημένη λόγω συδνέσεων με πολιτικούς παράγοντες.

Πήρε πρωτάθλημα με τον Άρη ακόμα και χωρίς Γκάλη, Γιαννάκη,

Όπως και άλλοι, πολύ περισσότερες φορές από αυτόν.

έβγαλε τον Ολυμπιακο από τα αζήτητα της μπασκετικης ιστορίας

Το μεγαλύτερο μπάτζετ της Ευρώπης τον έβγαλε. Δεν είναι ότι πήρε το ρόστερ του ΠΑπαστράτειου κι έκανε παπάδες. Του έδωσε πακτωλό χρημάτων ο Κόκκαλης και πήρε Πάσπαλι, Τάρπλεϊ, Φασούλα, Τάρλατς και κατάφερε να χάνει τα ευρωπαϊκά το ένα πίσω από το άλλο από ομάδες με μπάτζετ Μπανταλόνα.

και ακόμα και την ΑΕΚ έκανε πρωταθλήτρια

Δεν την έκανε, δεν πήρε ούτε ένα τίτλο με την ΑΕΚ. ΘΑ ήταν και δύσκολο, ο πραγματικός αρχιτέκτονας των θριάμβων του Ιωαννίδη στο παρασκήνιο (Γιάννης Γιαννάκης) τον είχε αφήσει γιατί στο Αθήνα 2004 είχε περισσότερα μπικικίνια. Αντίθετα, με άλλο προπονητή η ΑΕΚ και πρωτάθλημα πήρε και ευρωπαϊκό τίτλο, με πολύ μικρότερο μπάτζετ, αλλά αυτός ήταν προπονητάρα (Σάκοτα), δεν ήταν Ιωαννίδης.

κι εμείς τώρα συζητάμε αν ήταν καλός η κακός προπονητής. Στην εποχή του δηλαδή ποιος ήταν καλύτερος ο Πολίτης η ο Αναστασατος?

Ήδη σου ανέφερα δύο. Ο Πολίτης πήρε και ευρωπαϊκό τίτλο με Γκάλη-Γιαννάκη απέναντι σε ολόκληρες ενωμένες Γιουγκοσλαβίες και Σοβιετίες όταν ο Ιωαννίδης έχανε από τον Κορνίλιους Τομπσον.

Στην προσωπική του ζωή δεν με ενδιαφέρει τι έκανε, δεν είμαστε φίλοι κολλητοί, ως προπονητή τον κρίνουμε κι εκεί ήταν μύθος.

Ούτε εμάς. Γι αυτά που έκανε στην επαγγελματική του ζωή μιλάμε αυστηρά. Για το αν έστηνε παράγκες, αν έπαιρνε πρωταθλήματα στα χαρτιά, αν προωθούσε τη βία, αν πατούσε επί πτωμάτων στον επαγγελματικό του βίο.

Κουτσομπολιά που διαδίδουν ανυποληπτοι δημοσιογράφοι προκαλούν γέλωτα και μόνο.

Παίκτες του τα λένε, όχι δημοσιογράφοι, μπερδεύεσαι.

Το ότι ο Γκαλης είναι υπεράνω ας μην το σχολιάσουμε περαιτέρω. Κατανοώ ότι οι σφαλιάρες που μοίρασε στους τριφυλλοφορους πονάνε ακόμα αλλά κάπου σοβαρευτείτε.

ΚΑημένοι τριφυλλοφόροι, όταν ο κυρ-Γιάννης έκανε πανευρωπαϊκό ρεκόρ με 0 τίτλους σε 6 φάιναλ φορ αυτοί είχαν 6 κατακτήσεις σε 11 φάιναλ φορ. Ο Ιωαννίδης εξακολουθεί να είναι ο ρέκορντμαν ευρωλούζερ της Ευρωλίγκας, κανείς δεν έχει πάει σε τόσα φάιναλ φορ φεύγοντας άτιτλος και δύσκολα θα σπάσει.

Όσο για σφαλιάρες σε παραπέμπω στηνα ντίστοιχη συζήτηση προ ετών που μας έλεγες ότι ο Κορνίλιους Τόμπσον δεν είχε ξαναβάλει τριποντο (κάτι τέτοιες χαζομάρες έλεγε κι ο μπαρμπα-Γιάννης και κάποιοι ανίδεοι τον πίστευαν) και σου παραθέσαμε τα στατιστικά που έδειχναν ότι ήταν κατεξοχήν σουτέρ, από αυτό έβγαζε το ψωμί του κι εξαφανίστηκες, μάλλον παραήταν σβουριχτή.

 

[groovecollector]

Όχι, έτσι τα γράφουμε.

Καλά προπονητές σταρ είχε το μπάσκετ και πιο πριν, τύπου Μουρούζη και Ματθαίου που ήξεραν και πολλά καντάρια μπάσκετ, με διεθνή καριέρα, είχαν πάει Φ4 κλπ δεν περίμεναν τον Ιωαννίδη, είχαν πάρει 6 πρωταθλήματα χωρίς Γκάλη-Γιαννάκη και τη μισή Εθνική Γιουγκοσλαβίας ελληνοποιημένη λόγω συδνέσεων με πολιτικούς παράγοντες.


Όπως και άλλοι, πολύ περισσότερες φορές από αυτόν.


Το μεγαλύτερο μπάτζετ της Ευρώπης τον έβγαλε. Δεν είναι ότι πήρε το ρόστερ του ΠΑπαστράτειου κι έκανε παπάδες. Του έδωσε πακτωλό χρημάτων ο Κόκκαλης και πήρε Πάσπαλι, Τάρπλεϊ, Φασούλα, Τάρλατς και κατάφερε να χάνει τα ευρωπαϊκά το ένα πίσω από το άλλο από ομάδες με μπάτζετ Μπανταλόνα.


Δεν την έκανε, δεν πήρε ούτε ένα τίτλο με την ΑΕΚ. ΘΑ ήταν και δύσκολο, ο πραγματικός αρχιτέκτονας των θριάμβων του Ιωαννίδη στο παρασκήνιο (Γιάννης Γιαννάκης) τον είχε αφήσει γιατί στο Αθήνα 2004 είχε περισσότερα μπικικίνια. Αντίθετα, με άλλο προπονητή η ΑΕΚ και πρωτάθλημα πήρε και ευρωπαϊκό τίτλο, με πολύ μικρότερο μπάτζετ, αλλά αυτός ήταν προπονητάρα (Σάκοτα), δεν ήταν Ιωαννίδης.

Ήδη σου ανέφερα δύο. Ο Πολίτης πήρε και ευρωπαϊκό τίτλο με Γκάλη-Γιαννάκη απέναντι σε ολόκληρες ενωμένες Γιουγκοσλαβίες και Σοβιετίες όταν ο Ιωαννίδης έχανε από τον Κορνίλιους Τομπσον.

Ούτε εμάς. Γι αυτά που έκανε στην επαγγελματική του ζωή μιλάμε αυστηρά. Για το αν έστηνε παράγκες, αν έπαιρνε πρωταθλήματα στα χαρτιά, αν προωθούσε τη βία, αν πατούσε επί πτωμάτων στον επαγγελματικό του βίο.

Παίκτες του τα λένε, όχι δημοσιογράφοι, μπερδεύεσαι.


ΚΑημένοι τριφυλλοφόροι, όταν ο κυρ-Γιάννης έκανε πανευρωπαϊκό ρεκόρ με 0 τίτλους σε 6 φάιναλ φορ αυτοί είχαν 6 κατακτήσεις σε 11 φάιναλ φορ. Ο Ιωαννίδης εξακολουθεί να είναι ο ρέκορντμαν ευρωλούζερ της Ευρωλίγκας, κανείς δεν έχει πάει σε τόσα φάιναλ φορ φεύγοντας άτιτλος και δύσκολα θα σπάσει.

Όσο για σφαλιάρες σε παραπέμπω στηνα ντίστοιχη συζήτηση προ ετών που μας έλεγες ότι ο Κορνίλιους Τόμπσον δεν είχε ξαναβάλει τριποντο (κάτι τέτοιες χαζομάρες έλεγε κι ο μπαρμπα-Γιάννης και κάποιοι ανίδεοι τον πίστευαν) και σου παραθέσαμε τα στατιστικά που έδειχναν ότι ήταν κατεξοχήν σουτέρ, από αυτό έβγαζε το ψωμί του κι εξαφανίστηκες, μάλλον παραήταν σβουριχτή.

Το γεγονός ότι ούτε οι ίδιοι οι παίχτες που ενεπλάκησαν, ούτε οποιοσδήποτε άλλος μάρτυρας, δεν αποκάλυψαν εγκαίρως και δημοσίως τα ονόματα των παιχτών που προσπάθησε ο ξανθός να τραυματιστούν εκούσια όσο ο ίδιος ήταν εν ζωή και σε θέση να προβεί σε αντίλογο, αυτομάτως κατατάσσει τη συγκεκριμένη συζήτηση σε επίπεδο καφενείου και εννοείται ούτε καν σε επίπεδο ενός σοβαρού ταξιδιωτικού φόρουμ.

Όσο για τις οποίες προπονητικές του ικανότητες ή μη, θα τις κρίνουν οι ειδικοί και η ιστορία και φυσικά δεν κρίνονται από το αν μπήκε ή δεν μπήκε ένα τρίποντο του οποιουδήποτε Κορνιλιου Τόμπσον.

 

[Yorgos]

Αντίλογος στα λεγόμενα των παικτών δε χρειάζεται όταν υπάρχουν μάρτυρες κι επειδή το έχει και σε δύο διαφορετικές ομάδες, θέλω να ελπίζω ότι θα ειπωθούν και δημόσια, έχουν περάσει πια αρκετά χρόνια.

Όσο για τις οποίες προπονητικές του ικανότητες ή μη, θα τις κρίνουν οι ειδικοί και η ιστορία και φυσικά δεν κρίνονται από το αν μπήκε ή δεν μπήκε ένα τρίποντο του οποιουδήποτε Κορνιλιου Τόμπσον.

Έχουν αποφανθεί και οι ειδικοί και η ιστορία, δε θα περιμένουν άλλα 50 χρόνια. Απροετοίμαστος ακόμη και σε τελικό απέναντι στη Μπανταλόνα (εντάξει μπορεί να είχε προετοιμαστεί στα γούρια, είναι κι αυτό μια τακτική δε λέω) άφηνε Φεράν και Τόμπσον, παίκτες του 43% στο τρίποντο να σουτάρουν ανενόχλητοι και μετά έλεγε ότι ήταν "παρά φύσιν" τρίποντα, δεν έκανε καμία αλλαγή στα τελευταία 14 λεπτά στο Τελ Αβίβ λόγω...γουριών, έχασε από ομάδα με μπάτζετ όσο το δεξί κορδόνι του Τάρπλεϊ. Αλλά το θέμα δεν είναι ένα παιχνίδι, ούτε έχασε επειδή μπήκε ένα τρίποντο, ο Ιωαννίδης τακτικά ήταν από αδύναμος έως εκτός εποχής, γι αυτό πάτωσε στην εθνική, δεν πήρε ευρωπαϊκό ενώ είχε ικανότατα ρόστερ, γι αυτό προτίμησε τον Τόμιτς από το Μποντιρόγκα, γι αυτό τακτικά ήταν πολύ πίσω από Γιουγκοσλάβους και λοιπούς Ευρωλιγκάτους, ήταν όμως ικανότατος στα παρασκήνια, σε διαιτητές που "χάνονταν στην κίνηση της Γλυφάδας" ή "αποκτούσαν επιπεφυκίτιδα" λίγο πριν το ματς και αντικαθιστούνταν από άλλους που τυχαία "είχαν πάει να δουν το ματς και είχαν και τη διαιτητική τους στολή μαζί" . Δε χρειάζεται να λέμε και πολλά, πήρε εγχώριους τίτλους όπως τους πήρε απέναντι σε στριπτιτζούδες ή ομάδες που κατέβαιναν ξεκάλτσωτες σε ένδειξη διαμαρτυρίας, η ίδια του η ομάδα χαρακτήρισε της μεθόδους του "ιωαννίδικη μαφία" στο τέλειο αυτοξεβράκωμα. Δημόσια και έγκαιρα, για να μην έχετε ενστάσεις.

Από μένα τέλος, όποιος καταλαβαίνει από μπάσκετ ας μας πει μια προπονητική του καινοτομία, ένα τρικ που χρησιμοποιήσε, κάτι που άφησε στη διεθνή προπονητική πέρα από το να κλέβει πόντους από τη γραμματεία, να κινεί τα νήματα των διορισμών, να μοιράζει σακάκια, να κερδίζει πρωταθληματα επειδή δεν ενημέρωσε την άλλη ομάδα για την αλλαγή ημέρας που ο ίδιος μεθόδευσε και να επαίρεται στο Συρίγο ότι "κάναμε τόσα φάουλ που δεν μπορούσαν να σφυρίξουν ούτε τα μισά". Για το ανθρώπινο ποιόν του ανδρός μιλάνε οι πράξεις του, τα λόγια του, η ιστορία του. Δε θα επανέλθω, απλά θα έλεγα ότι το μπάσκετ και ο αθλητισμός αξίζουν καλύτερα από την κλεψιά, τον τραμπουκισμό και την αληταρία. Μακάρι να μη βρει μιμητές ποτέ, είναι η προσωποποίηση της κλανομαγκιάς, του unfair, του bullying. Να ζήσουν οι οικείοι του να τον θυμούνται.

 

[Leftris B]

Αντίλογος στα λεγόμενα των παικτών δε χρειάζεται όταν υπάρχουν μάρτυρες κι επειδή το έχει και σε δύο διαφορετικές ομάδες, θέλω να ελπίζω ότι θα ειπωθούν και δημόσια, έχουν περάσει πια αρκετά χρόνια.

Έχουν αποφανθεί και οι ειδικοί και η ιστορία, δε θα περιμένουν άλλα 50 χρόνια. Απροετοίμαστος ακόμη και σε τελικό απέναντι στη Μπανταλόνα (εντάξει μπορεί να είχε προετοιμαστεί στα γούρια, είναι κι αυτό μια τακτική δε λέω) άφηνε Φεράν και Τόμπσον, παίκτες του 43% στο τρίποντο να σουτάρουν ανενόχλητοι και μετά έλεγε ότι ήταν "παρά φύσιν" τρίποντα, δεν έκανε καμία αλλαγή στα τελευταία 14 λεπτά στο Τελ Αβίβ λόγω...γουριών, έχασε από ομάδα με μπάτζετ όσο το δεξί κορδόνι του Τάρπλεϊ. Αλλά το θέμα δεν είναι ένα παιχνίδι, ούτε έχασε επειδή μπήκε ένα τρίποντο, ο Ιωαννίδης τακτικά ήταν από αδύναμος έως εκτός εποχής, γι αυτό πάτωσε στην εθνική, δεν πήρε ευρωπαϊκό ενώ είχε ικανότατα ρόστερ, γι αυτό προτίμησε τον Τόμιτς από το Μποντιρόγκα, γι αυτό τακτικά ήταν πολύ πίσω από Γιουγκοσλάβους και λοιπούς Ευρωλιγκάτους, ήταν όμως ικανότατος στα παρασκήνια, σε διαιτητές που "χάνονταν στην κίνηση της Γλυφάδας" ή "αποκτούσαν επιπεφυκίτιδα" λίγο πριν το ματς και αντικαθιστούνταν από άλλους που τυχαία "είχαν πάει να δουν το ματς και είχαν και τη διαιτητική τους στολή μαζί" . Δε χρειάζεται να λέμε και πολλά, πήρε εγχώριους τίτλους όπως τους πήρε απέναντι σε στριπτιτζούδες ή ομάδες που κατέβαιναν ξεκάλτσωτες σε ένδειξη διαμαρτυρίας, η ίδια του η ομάδα χαρακτήρισε της μεθόδους του "ιωαννίδικη μαφία" στο τέλειο αυτοξεβράκωμα. Δημόσια και έγκαιρα, για να μην έχετε ενστάσεις.

Από μένα τέλος, όποιος καταλαβαίνει από μπάσκετ ας μας πει μια προπονητική του καινοτομία, ένα τρικ που χρησιμοποιήσε, κάτι που άφησε στη διεθνή προπονητική πέρα από το να κλέβει πόντους από τη γραμματεία, να κινεί τα νήματα των διορισμών, να μοιράζει σακάκια, να κερδίζει πρωταθληματα επειδή δεν ενημέρωσε την άλλη ομάδα για την αλλαγή ημέρας που ο ίδιος μεθόδευσε και να επαίρεται στο Συρίγο ότι "κάναμε τόσα φάουλ που δεν μπορούσαν να σφυρίξουν ούτε τα μισά". Για το ανθρώπινο ποιόν του ανδρός μιλάνε οι πράξεις του, τα λόγια του, η ιστορία του. Δε θα επανέλθω, απλά θα έλεγα ότι το μπάσκετ και ο αθλητισμός αξίζουν καλύτερα από την κλεψιά, τον τραμπουκισμό και την αληταρία. Μακάρι να μη βρει μιμητές ποτέ, είναι η προσωποποίηση της κλανομαγκιάς, του unfair, του bullying. Να ζήσουν οι οικείοι του να τον θυμούνται.

μερικούς τους ενοχλεί όταν κάποιος μιλάει εξω από τα δόντια.... εύγε!

 

[Nikos86]

άλλος φίλος για περίπτωση που τα έψαλλε σε παίκτη επειδή αρνήθηκε να κάνει αντιαθλητικό σκριν σε αντίπαλο ακριβώς στον ώμο που είχε δεμένο.

Ελα βρε Γιωργο αντιαθλητικο σκριν δεν σημαινει πως πηγε να καταστρεψει καριερες. Και αν ηταν τοσο σοβαρα τραυματισμενοι οι παικτες της αντιπαλης ομαδας που θα μπορουσαν σε ενα σκληρο μαρκαρισμα να καταστραφουν οι καριερες τους την νο 1 ευθυνη την εχουν οι αντιπαλοι προπονητες που αντι να προστατεψουν τους παικτες τους τους εβαζαν μεσα. Απαραδεκτοι. Ολα αυτα που λες εχουν ειπωθει ιδιωτικα αλλα και δημοσιως να ειπωθουν υπαρχει μικρη αξια απο τη στιγμη που θα ειπωθουν μετα τον θανατο του. Και παντα υπαρχει αντιλογος οσες μαρτυριες ή μαρτυρες και αν υπαρχουν. Για μενα φταιει ο αντιπαλος προπονητης αν βαζει τοσο σοβαρα τραυματισμενο παικτη ας πουμε. Ας τα ελεγαν οσο ηταν ζωντανος αν ειχαν τα κακαλα

 

[Φώτης/Ταξιδιωτης]

@Yorgos

Πριν βάλω άνω τέλεια και εγώ θα ήθελα να θυμίσω ότι η Μπανταλόνα ήταν φιναλίστ της Ευρωλίγκας το 1992 όπου έχασε από το απίθανο τρίποντο του Τζορτζεβιτς στην εκπνοή. Και είχε τους ίδιους παίχτες το 1994 στο Τέλος Αβιβ τους Βιγιακαμπα αδέλφια Τζοφρεσα κ.α. που ήταν διεθνείς στη χώρα τους. Δεν είχε Μπατζελή όσο …. το κορδόνι του Ταρπλευ αλλά από τους μεγαλύτερους προϋπολογισμούς.

Ο Μποντιρογκα ήταν πρώτη επιλογή τότε του Ιωαννιδη απλά θα έχανε την ευκαιρία να παίξει με την Εθνική Γυουγκουσλαβια αν ερχότανε εδώ σαν νατουραλιζε όπως ο Τομιτς και άλλωστε προτίμησε να συνεργαστεί με τον Τάνιεβιτς στην Τριεστε τότε που τον είχε σαν πατέρα του.

Για μένα ο ξανθός τη μεγαλύτερη ευκαιρία την έχασε στη Λυμωζ. Αν ο Τομιτς δεν πανικοβαλλότανε και έδινε πολύ γρήγορα στον Ζάρκο τη μπάλα με συνέπεια να πάταγε στη γραμμή ο Ολυμπιακός θα κέρδιζε εκείνο το ματς και αργότερα στο φάιναλ φορ που γινότανε στο Σεφ το πιθανότερο ήταν να κέρδιζε άνετα τότε και την Ευρωλίγκα.

Η εθνική μας πάτωσε το 2001 στην Ατταλείας της Τουρκίας που τότε κοουτς ήταν ο μακαρίτης ο Πατρόπουλος.Απλά ο ξανθος ήταν σύμβουλος. Τα γράφω πως αποκατάστασης της αλήθειας στα γραφόμενα σου.


Ενω οι Γιαννακοπουλαιοι με το Σταυρο στο χέρι ήταν. Θα έγραφα σεντόνι αλλά …..άσε.

Δυο φάιναλ φορ στην Ελλάδα είχε στη διάθεση του ο Ζελικο με ΠΑΟ το 2000 στην Θεσσαλονίκη και 2006 στην Αθήνα συν το 1995 στην Σαραγόσα με Ρεάλ και Κωνσταντινούπολη με Φενέρμπαχτσε συν βεβαιωσ τις πολύ καλές διαιτησίες.Και πάντα οι ομάδες του τα μεγαλύτερα μπατζετ μόνο στη Παρτιζαν το 1992 ήταν αουτσάιντερ.
Καλά μην παρεξηγηθώ δεν υπονοώ ότι δεν είναι ο Ομπραντοβιυς ένας από τους κορυφαίους.

 

[Traveller]

Ωραίο θέμα για να ανάβουν τα αίματα...

Επειδή όντως ήταν πολλές οι σφαλιάρες που φάγατε από τον μπαρμα Γιάννη και η μνήμη σας κοντή , πάμε να δούμε τι από όλα αυτά που γράφεις είναι αλήθεια και τι ψέμα...

Καλά προπονητές σταρ είχε το μπάσκετ και πιο πριν, τύπου Μουρούζη και Ματθαίου που ήξεραν και πολλά καντάρια μπάσκετ, με διεθνή καριέρα, είχαν πάει Φ4 κλπ δεν περίμεναν τον Ιωαννίδη, είχαν πάρει 6 πρωταθλήματα χωρίς Γκάλη-Γιαννάκη και τη μισή Εθνική Γιουγκοσλαβίας ελληνοποιημένη λόγω συδνέσεων με πολιτικούς παράγοντες.

Μάλλον μπερδεύεις τους παίκτες με τους προπονητές, παίκτες σταρ ήταν και οι δύο που αναφέρεις, προπονητές σταρ δεν το νομίζω. Ο μπαρμα Κώστας πήρε 6 πρωταθλήματα με την τότε υπερομάδα του Παναθηναϊκού και 1 με την υπερομάδα του Ολυμπιακού και μετά εξαφανίστηκε. Μάλλον θα το φυσούσε και δεν θα κρύωνε που έχασε το άχαστο πρωτάθλημα του 1979-80 από κάποιον άσχετο πιτσιρικά προπονητή που τον έλεγαν Γιάννη Ιωαννίδη, αυτόν τον ίδιο τον άσχετο που πήρε 12 πρωταθλήματα στη συνέχεια. Αν διαβάσει φυσικά κάποιος τα ρόστερ των δύο ομάδων τότε και συγκρίνει παίκτες, ένα σοκ θα το πάθει αλλά είπαμε ο Μουρούζαρος ήταν προπονητική ιδιοφυΐα. Για τον Ματθαίου τώρα σαν προπονητή πρέπει να του αναγνωρίσουμε τις εκπληκτικές εμφανίσεις που έκανε η ομάδα μπάσκετ γυναικών του Άρη και φυσικά την νίκη του στο τελικό των κουρεμένων κεφαλιών. Είχαν δει όλοι μαζί και το ΡΑΜΠΟ πριν λέει ο αστικός μύθος... Όσο μεγάλος παίκτης ήταν τόσο μέτριος προπονητής...

Η μισή εθνική Γιουγκοσλαβίας που Ελληνοποιήθηκε από τον Ιωαννίδη ήταν ο εξής ένας ο Τάρλατς... είπαμε η μνήμη σου έχει ασθενήσει από τις σφαλιάρες του Ιωαννίδη αλλά δεν μπορεί κάτι για Κέφαλους , Νέλσονες , Σοκ, Κουούσμα και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις θα έχεις ακουστά.

Α και ο Άρης χωρίς Ιωαννίδη , έχεις δίκιο, έχει πάρει 6 πρωταθλήματα, όλα την δεκαετία του 20, του 1920 όχι του 2020...

Το μεγαλύτερο μπάτζετ της Ευρώπης τον έβγαλε. Δεν είναι ότι πήρε το ρόστερ του ΠΑπαστράτειου κι έκανε παπάδες. Του έδωσε πακτωλό χρημάτων ο Κόκκαλης και πήρε Πάσπαλι, Τάρπλεϊ, Φασούλα, Τάρλατς και κατάφερε να χάνει τα ευρωπαϊκά το ένα πίσω από το άλλο από ομάδες με μπάτζετ Μπανταλόνα.

Το ότι το μεγαλύτερο μπάτζετ της Ευρώπης το έπαιρνε ο Σταμάτης , ο Ελληνιάδης, ο Λημιάτης και ο Παπαδάκης πραγματικά δεν το ήξερα... το πρωτάθλημα του 92-93 με αυτούς το πήρε ο Ιωαννίδης παρέα με δυο εικοσάχρονα σερβάκια που τους έκανε παίκτες και φυσικά τον τεράστιο Ζάρκο... η αμνησία που λέγαμε παραπάνω... καταλαβαίνω είναι πολλά τα πρωταθλήματα που πήρε ο Γιάννης και ξεχνάτε...

Δεν την έκανε, δεν πήρε ούτε ένα τίτλο με την ΑΕΚ. ΘΑ ήταν και δύσκολο, ο πραγματικός αρχιτέκτονας των θριάμβων του Ιωαννίδη στο παρασκήνιο (Γιάννης Γιαννάκης) τον είχε αφήσει γιατί στο Αθήνα 2004 είχε περισσότερα μπικικίνια. Αντίθετα, με άλλο προπονητή η ΑΕΚ και πρωτάθλημα πήρε και ευρωπαϊκό τίτλο, με πολύ μικρότερο μπάτζετ, αλλά αυτός ήταν προπονητάρα (Σάκοτα), δεν ήταν Ιωαννίδης.

Έχεις δίκιο δεν πήρε τίτλο με την ΑΕΚ απλά την πήγε τελικό F4. Την ΑΕΚ τελικό!!! Ηταν τότε που κέρδισε στον ημιτελικό να δεις ποιον... Ομπράντοβιτς τον λένε αλλά που να θυμάσαι τώρα... εγώ όμως θυμάμαι και αυτό και τα καραγκιοζιλίκια του Γιαννακόπουλου που έμπαινε με το έτσι θέλω στο γήπεδο και γαμοσταύριζε τους διαιτητές για να πάρει κι αυτός επιτέλους ένα πρωτάθλημα...

Ήδη σου ανέφερα δύο. Ο Πολίτης πήρε και ευρωπαϊκό τίτλο με Γκάλη-Γιαννάκη απέναντι σε ολόκληρες ενωμένες Γιουγκοσλαβίες και Σοβιετίες όταν ο Ιωαννίδης έχανε από τον Κορνίλιους Τομπσον.

Είπαμε να λέμε και καμια μαλακία αλλά ρε αδερφέ εδώ το παράκανες... ποιος Πολίτης ρε συ???

Ούτε εμάς. Γι αυτά που έκανε στην επαγγελματική του ζωή μιλάμε αυστηρά. Για το αν έστηνε παράγκες, αν έπαιρνε πρωταθλήματα στα χαρτιά, αν προωθούσε τη βία, αν πατούσε επί πτωμάτων στον επαγγελματικό του βίο.

Ρε σεις ξεπεράστε το, σχεδόν 30 χρόνια πάνε από τότε... τέσσερα συνεχόμενα σας είχε και τα τέσσερα παντελονάτα... τρώγατε σφαλιάρες συνέχεια και σας έφταιγαν όλα διαιτησία, γήπεδα, χορεύτριες... εκείνο το 73-38 το θυμάστε ή μπα??? Το Τελ Αβιβ η Σαραγόσα σας λέει τίποτα? Αλλά ξέχασα και στην Ευρώπη τα κυκλώματα του Ιωαννίδη έφταιγαν πάλι...

ΚΑημένοι τριφυλλοφόροι, όταν ο κυρ-Γιάννης έκανε πανευρωπαϊκό ρεκόρ με 0 τίτλους σε 6 φάιναλ φορ αυτοί είχαν 6 κατακτήσεις σε 11 φάιναλ φορ. Ο Ιωαννίδης εξακολουθεί να είναι ο ρέκορντμαν ευρωλούζερ της Ευρωλίγκας, κανείς δεν έχει πάει σε τόσα φάιναλ φορ φεύγοντας άτιτλος και δύσκολα θα σπάσει.

Είπαμε οι σφαλιάρες είναι πολλές και μπερδεύεσαι... όταν ο κυρ Γιάννης είχε μηδέν στα 6 το 1998 δηλαδή, ο Βάζελος μετά πολλών πουστιών και βασάνων κατάφερνε να πάρει το πρώτο του πρωτάθλημα μετά από 13 χρόνια....

Γιώργο ότι και να λες κι εσύ και ο Καρύδας και η 13, Ιωαννίδης είναι ένας. Ναι στην Ευρώπη ήταν άτυχος και φυσικά έκανε λάθη, αλλά να μας παρουσιάζεις τον Ιωαννίδη σαν ένα γραφικό άσχετο που κέρδιζε με πουστιές και έστηνε κυκλώματα δεν το θέλει ούτε ο Θεός ούτε ο διάολος...

 

[thanosth]

Σε κόντρα Ολυμπιακών εναντίων Παναθηναικων μετατράπηκε το τοπικ ή μου φαίνεται;
Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
Θα αρκεστώ στο... και αμφιλεγόμενος όχι μόνο αξιοσέβαστος που έγραψα πιο πάνω και ίσως επανέλθω μετά τις 40 μέρες...