About football, soccer, ποδόσφαιρο, κλωτσοσκούφι ... again..

[James]

Η Ευρωλίγκα δεν έχει σάκους του μποξ,

Ε όχι δα. Ενδεικτικά φέτος είχαμε τη Χίμκι και ολίγον από Ερυθρό, τη σεζόν 19-20 η Ζενίτ και η Μπάγερν είχαν 8 νικες σε 28 ματς, τη σεζόν 18-19 η Νταρουσάφακα είχε 5 νίκες σε 30 ματς, το 17-18 την Εφές με 7 νίκες σε 30 ματς, το 16-17 την Αρμάνι και Ούνιξ με 8 στα 30. Κανονικότατοι σάκοι. Για καλές προπονήσεις. Πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν.

Φαντάσου ότι με εκείνο το φόρματ επί 4 μήνες τα μόνα ματς που μπορούσαν να δουν οι φίλαθλοι του Παναθηναϊκού ήταν οι άπατες Ορτέζ (3 νίκες). η χρεοκοπημένη Καντού (2 νίκες), η αντιτουριστική Μπενφίκα, η άφραγκη Τσιμπόνα και ουσιαστικά τα μόνα ματς που είχαν κάποιο ενδιαφέρον ήταν αυτά απέναντι στη Μπολόνια, την Εφές, άντε και τη Μπανταλόνα.

Εσύ λες αυτό, εγώ λέω ότι σε εκείνο το "κακό" φορμάτ, ο Πάο έκανε 5 ήττες μόνο στον όμιλο, ενώ ο πρώτος άλλες 4. Με αυτό το φορμάτ, η σχετικά αδύναμη Μπανταλόνα το σήκωσε. Ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ μεγαλύτερη επιτυχία σε μια διοργάνωση να την κερδίσει κάποιο αουτσάιντερ. Οκ, για την τσέπη του Κόκκαλη και του Μέγκα μπορεί να μην είναι καλό, αλλά εγώ είμαι φίλαθλος, και έτσι κρίνω.
Επίσης η αντιτουριστική Μπενφίκα είχε κάνει 5 νίκες σε 14 ματς. Να βλέπουν κάτι σημερινές δλδ. Άμα έπαιζε 30+ ματς όπως σήμερα, όλο και καμία ακόμα νίκη θα έκανε.

Σάκοι του μποξ δεν ήμασταν, ούτε αμπάσκετοι, έπαιρνε ευρωπαϊκά η ΑΕΚ, πήγαινε στους 4 και τους 6 ο Παναθηναϊκός, μια άλφα κουλτούρα υπήρχε.

Ε μην υπερβάλλουμε. Το μακρινό 68 πήρε η Άεκ ένα (1) κυπελλούχων. Οκ, και ο Πάο είχε φτάσει ψηλά ένα δυο φορές. Αλλά είπα ότι δεν είναι ανάγκη η Χ Πορτογαλία να φτάσει στα επίπεδά μας, και ότι αν ρώταγαν οποιονδήποτε Έλληνα το 1986, πώς βλέπει το μέλλον του ελληνικού μπάσκετ (παρόλες τις προϊστορικές επιτυχίες του Πάο, Άεκ) θα έβαζε τα γέλια.
Για μένα ανάπτυξη του αθλήματος είναι να κερδίζουν και οι μικροί, βασικά να τους δίνεται η δυνατότητα, να συμμετέχουν όλοι ώστε να υπάρχει η πιθανότητα να αναπτυχθούν. Η κόντρα με τους καλύτερους θα το φέρει αυτό πιστεύω.

 

[Nikos86]

Αληθεια τωρα απο καθαρη περιεργεια τα λετε ολα αυτα (@Yorgos και @James) απο μνημης ή τα βλεπετε/φρεσκαρετε απο google). Εγω ουτε ποσο ηρθε ολυμπιακος παοκ περσι δεν θυμαμαι. Απ' ολα αυτα που λετε, μετα βιας θυμαμαι τις ομαδες. Καλα παικτες και αποτελεσματα απο ματς της εποχης με Λιμοζ, Μπανταλονα και Τσιμπονα ουτε για αστειο.

 

[James]

Αληθεια τωρα απο καθαρη περιεργεια τα λετε ολα αυτα (@Yorgos και @James) απο μνημης ή τα βλεπετε/φρεσκαρετε απο google). Εγω ουτε ποσο ηρθε ολυμπιακος παοκ περσι δεν θυμαμαι. Απ' ολα αυτα που λετε, μετα βιας θυμαμαι τις ομαδες. Καλα παικτες και αποτελεσματα απο ματς της εποχης με Λιμοζ, Μπανταλονα και Τσιμπονα ουτε για αστειο.

Ε καλά σκορ και ακριβή αριθμό Νίκων δε θυμάμαι απέξω. Αλλά ποιος έπαιξε με ποιον, ποιος πήρε το τίτλο, ποιοι ήταν στο φ4, σε ποιες ομάδες ήταν ο κάθε παίχτης, αυτά είναι από μνήμης.
Ή είσαι ή δεν είσαι μπασκετικός!

 

[Sevro]

Νεα συνεντευξη-παραληρημα του Φλορεντινο Περεθ, με γλαφυρο σχολιασμο απο το reddit. Mε bold αυτα που ελεγε ο Ισπανος Κουγιας.

Among the 12 teams, we have about 2 billion fans around the world, half the total of football fans in the world.

Finally we get some truth Mr Perez.

You and your allies feel entitled to grab all the money for yourselves and assign yourselves permanent seats at the table because you bring income from fans worldwide.

How meritocratic of you.

One of the 6 Premier League clubs did not have much of an interest in the Super League, and that began to wear off on the others. They were never convinced of the project.

How dare they not be convinced that you and Agnelli would fix football.

I have never seen such aggression from the Presidents of UEFA and La Liga. It seemed planned.

Usually people don't like getting backstabbed.

If this project didn't work, another one will. Remember: All the 12 clubs signed a legally binding contract.

Tell Mansour and Roman to pay a fine for breaching it, it is probably their pocket money.

The Super League project was viable without the German & French teams, for sure.

Until the German and French led EU cracked down on you.

We didn't promise anything to Bayern & PSG. That rumor is false.

Two days ago you said you invited PSG, Bayern and Dortmund.

I think that we did not present the project well, but we were not given an opportunity to explain it well. They have not given us the opportunity because they did not want to.

You literally explained that that the project is to bring money to yourselves. One day after crying that you lost 400M, you signed Alaba for 12M per year.

It is very easy to understand, the League is untouchable. The time that you need to get money is during the week. This format clearly does not work.

Money, money, money, money.

Poor Florentino, he probably wants to buy both Mbappe and Haaland and doesn't have 500M available.

It can't be La Liga where the teams at the top lose money & the other teams win money.

The La Liga has one of the LESS balanced financial distribution of all the big leagues.

The format of the Champions League is obsolete, and people only become interested at the quarter-final.

You got knocked out BEFORE the Quarter Final the last 2 seasons.

Juventus and A.C. Milan have not left the Super League.

This Juventus-Real alliance is what you both deserve LOL.

I, who am not a fool, have NOT understood the new UCL format.

Well, I have, so maybe old age is starting to brush on you.

I'm not alone. I've talked to Juventus 3 times today, I am not alone.

Who is the top and who is the bottom?

You can't get out of the Super League just like that. The contracts that all 12 clubs signed were legally binding.

Probably Abramovich used the legally binding document to wipe his butt. Oops.

There have to be TOP level matches from the first match.

You managed to get past the group in the SIXTH match this year. You lost to Shakhtar's B squad.

There are games that nobody watches, it is hard for me to watch them. From Spain, England and Italy.

Do you mean Tottenham's matches under Mourinho? Why did you invite them then?

Some want a team from Turkey to be included, but the money comes from what is interesting, not from games that are of no interest to anyone

Turkey is three times the size of Spain. The Turkish big 3 have tens of millions of fans. What the hell are you talking about ?


Chelsea fans? They were 40 people outside Stamford Bridge... and if you want, I will tell you who took them there.

The bus?


I want an educated President for UEFA, someone who does not insult others and who does not speak as Čeferin did the other day. We are in a democratic Europe.

"I want my guy, why can't I get my puppet as UEFA president ?"



The only way to have income is to have a competition that generates a lot of income, but prevents the rich from getting richer.

Translation : the only way to have a competition in which I am the richer guy and not the English.

It's impossible to make signings like Mbappe and Haaland in general - not for Real Madrid without the Super League.

Is there some football rule saying that Real Madrid is entitled to making 200M signings per summer?

The people who took Chelsea fans out to demonstrate are the same people who put anti-Super League messages on Cádiz shirts tonight.

So...fans?


We would not change anything in regards to the way we announced the Super League. We had prepared for each person to speak. It didn't happen, because with extreme hostility, they killed us.

You just said that it wasn't presented correctly a few minutes ago.


I didn't say that we would not sign Mbappé, thats for next season.

Didn't you just say you have no money without the Super League?


Many people have congratulated me and have told me to move on.

I am sure you have plenty of bootlickers around you.


I tell the world of football that life changes. When 2 decades pass, new generations appear and demand new things.

Said the 70 year old guy.


In all companies wages have been lowered. We have all made a sacrifice and football needs a sacrifice. If we think that nothing has happened, then we will be in for a day of disappointment.

You just paid Alaba a 12M per year wage and you want to sign Mbappe.

 

[Yorgos]

Κανονικότατοι σάκοι. Για καλές προπονήσεις. Πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν.

Σάκος ήταν οι Γκίλφορντ Κινγκς και οι Λόντον Τάουερς που όπου πήγαιναν έχαναν. Οι ομάδες που ανέφερες κάνουν νίκες απέναντι στους πρωτοπόρους και τις ομάδες που παίζουν πλέι οφ, μια χαρά ανταγωνιστικές είναι. Η απλήρωτη και λειψή Χίμκι φέτος στέρησε το πλεονέκτημα έδρας από τη Ρεάλ κερδίζοντάς την, η Άλμπα έκανε διπλό στη Μπασκόνια και την άφησε εκτός κι ο αδιάφορος Ολυμπιακός άφησε εκτός οκτάδας με διπλό τη Βαλένθια. Δεν είναι αυτός ο ορισμός του σάκου, όχι για μένα.

Εσύ λες αυτό, εγώ λέω ότι σε εκείνο το "κακό" φορμάτ, ο Πάο έκανε 5 ήττες μόνο στον όμιλο, ενώ ο πρώτος άλλες 4.

Μιλάμε για εποχές που οι δυνατοί δεν είχαν υπερομάδες, ήταν πιο χχαμηλό το επίπεδο, βασικά επειδή επιτρέπονταν μόνο δύο ξένοι.

Με αυτό το φορμάτ, η σχετικά αδύναμη Μπανταλόνα το σήκωσε.

Η Μπανταλόνα το σήκωσε επειδή υπάρχει -ορθότατα- ο θεσμός του F4, που αφήνει περισσότερα περιθώρια στο αουτσάιντερ, αυτό δεν έχει αλλάξει.

Ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ μεγαλύτερη επιτυχία σε μια διοργάνωση να την κερδίσει κάποιο αουτσάιντερ. Οκ, για την τσέπη του Κόκκαλη και του Μέγκα μπορεί να μην είναι καλό, αλλά εγώ είμαι φίλαθλος, και έτσι κρίνω.

Και η Ζαλγκίρις έχει πάρει Φ4 και η Λοκομοτίβ ως πρωτάρα πήγε σε Φ4, ξαναπήγε η Ζαλγκίρις πρόσφατα, πήγε και η Μπασκόνια, ίσως πάει η Μπάγερν φέτος, όλες με μπάτζετ των 6εκ. Οχι επειδή έπαιξαν απέναντι σε αντιπάλους της πλάκας, αλλά παίζοντας σειρές αγώνων απέναντι σε ομαδάρες, εγώ ως φίλαθλος αυτό θέλω.

Ε μην υπερβάλλουμε. Το μακρινό 68 πήρε η Άεκ ένα (1) κυπελλούχων. Οκ, και ο Πάο είχε φτάσει ψηλά ένα δυο φορές.

Υπάρχει γενικά μια αίσθηση ότι πριν το '87 στην Ελλάδα την πιάναμε από το κοτσάνι. Δεν είναι έτσι, ήταν περίου όπως είναι το βόλεϊ: δεν ήμασταν καμία υπερδύναμη, αλλά επιτυχίες είχαμε, ο Παναθηναϊκός πήγε στους 4 το '82 και στους 8 το '84, ο πατέρας μου με πήγαινε στον τάφο του Ινδού από τη δεκαετία του '80, το Μόσχος γέμιζε, ο Άρης είχε πάει ημιτελικό Ευρώπης το '85, δεν ήρθε από το πουθενά όλο αυτό, υπήρχε συνέχεια στις διακρίσεις, δεν ήταν προϊστορία. Ούτε προοδεύει το άθλημα αν βάζουμε σάκους του μποξ να παίζουν απέναντι σε μεγαθήρια, αφήνοντας άλλα μεγαθήρια εκτός κι αποθαρρύνοντάς τα να επενδύσουν. Το ελληνικό μπάσκετ δεν πήγε μπροστά επειδή μας άφηναν χαριστικά να πηγαίνουμε σε τουρνουά και να τρώμε 40ρες.

Για μένα ανάπτυξη του αθλήματος είναι να κερδίζουν και οι μικροί, βασικά να τους δίνεται η δυνατότητα, να συμμετέχουν όλοι ώστε να υπάρχει η πιθανότητα να αναπτυχθούν. Η κόντρα με τους καλύτερους θα το φέρει αυτό πιστεύω.

Στον ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ αθλητισμό θα πρέπει να επενδύσεις για να σταθείς αξιοπρεπώς. Μπορούμε να βάλουμε τη Λέγκα Σόφιας στην Ευρωλίγκα και να φάει 60ρες τι θα κερδίσει το μπάσκετ από αυτό; Όποιος βάζει λεφτά κι έχει μια σοβαρότητα (όχι να είναι σαν το Λάσκαρη), καλοδεχούμενος είναι, κι ας μην είναι πακτωλός. Οι γερμανικές ομάδες είναι ένα πολύ υγιές παράδειγμα (για όσους δεν τον ξέρουν, η Μπάγερν δεν τρώει λεφτά του ποδοσφαίρου, ξοδεύει όσα βγάζει, όπως και η Αλμπα, η οποία έχει 8500 εισιτήρια διαρκείας και κόβει πια περισσότερα εισιτήρια από τον Παναθηναϊκό. Η Βιλερμπάν βρήκε μπασκετικότατο επενδυτή (τον Πάρκερ), το αντίστοιχο ξεκινάει η Ορτέζ (την αγόρασε ο Τζαμάλ Μάσμπερν), όπου γίνουν σοβαρές προσπάθειες ανοιχτές είναι οι πόρτες (απ' ό,τι φαίνεται οι επόμενοι είναι Άγγλοι, Τσέχοι και Πολωνοί, όπου γίνονται πραγματάκια). Αν δεν υπήρχε η ανωμαλία των νταβατζήδων οπαδών και των απατεώνων σεϊχιδο/ιδιοκτητών, θα είχαμε αντίστοιχες επενδύσεις και στη Θεσσαλονίκη. Όσο μένει η ΦΙΜΠΑ με τις πολιτικές της απέξω, μια χαρά είμαστε, τα κριτήρια στον επαγγελματικό αθλητισμό πρέπει να είναι ο ορθολογισμός, ο ανταγωνισμός και η βιωσιμότητα, όχι να πάρουμε την ψήφο της αλβανικής και της λευκορωσικής ομοσπονδίας.

 

[psilos3]

Αν δεν υπήρχε η ανωμαλία των νταβατζήδων οπαδών και των απατεώνων σεϊχιδο/ιδιοκτητών, θα είχαμε αντίστοιχες επενδύσεις και στη Θεσσαλονίκη. Όσο μένει η ΦΙΜΠΑ με τις πολιτικές της απέξω, μια χαρά είμαστε..

Δε μπορείς να συγκρίνεις όμως προηγμένες αθλητικά χώρες με την Ελλάδα, που όλα εξαρτώνται από τη πολιτική καθώς είναι συγκινωνούντα δοχεία. Αδόκιμος δυστυχώς ο παραλληλισμός.
Και όχι δε φταίνε οι νταβατζήδες οπαδοί σε πληροφορώ, αυτό ήταν ένα εύκολο αφήγημα των 90ς. Μια χαρά θα τους κάνει πέρα όποιος -σοβαρός το τονίζω- ιδιοκτήτης έχει βλέψεις και μια χαρά καθολική στήριξη θα έχει, σε διαβεβαιώ.
Ποιος όμως να έρθει να αναλάβει χρεωμένες ομάδες χωρίς πολιτική παρέμβαση και γιατί;
Μόνο αν έχει βλέψεις σε περαιτέρω δουλειές (μαζί με τις διαβεβαιώσεις από πολιτικούς ότι θα τις πάρει) και χρειάζεται δημοτικότητα και προβολή.
Αλλά ακόμα κι αν δεν είναι χρεωμένες, ποιος να έρθει να αγοράσει πχ τον Άρη (για να αναφέρομαι και σ' αυτά που γνωρίζω καλά) και γιατί; Θα κερδίσει; Τρύπιος κουμπαράς είναι το μπασκετ στην Ελλάδα, δεν είναι ποδόσφαιρο. Ακόμα και στην Ευρωλίγκα να καταφέρει να μπει κάποια στιγμή δυνητικά θα έχει ζημία κι αν δεν έχει ζημία γιατί το σωματείο είναι λαοφιλέστατο κι αυτός δεν είναι λαμόγιος, θα είναι μία η άλλη οικονομικά.

Δε μπορούμε ξαναλέω να αλλάξουμε μόνο αυτό που θέλουμε χωρίς να αλλάζει το παραμικρό στο γενικότερο σύστημα.

 

[James]

Οι ομάδες που ανέφερες κάνουν νίκες απέναντι στους πρωτοπόρους και τις ομάδες που παίζουν πλέι οφ, μια χαρά ανταγωνιστικές είναι. Η απλήρωτη και λειψή Χίμκι φέτος στέρησε το πλεονέκτημα έδρας από τη Ρεάλ κερδίζοντάς την, η Άλμπα έκανε διπλό στη Μπασκόνια και την άφησε εκτός κι ο αδιάφορος Ολυμπιακός άφησε εκτός οκτάδας με διπλό τη Βαλένθια. Δεν είναι αυτός ο ορισμός του σάκου, όχι για μένα.

Εγώ διαφωνώ. Όπως λες ότι κάποιοι μέτριοι φέτος κάνανε σκόρπιες νίκες, έτσι έκανε και η Μπενφίκα και στερούσε πράγματα από τους δυνατούς. Το γεγονός ότι ταπείνωσε τον Πάο του Ντομινίκ (που ο μισθός του μόνο άξιζε όσο το αεπ όλων των φιλάθλων και το γήπεδο μαζί) στέρησε από τον επόμενο πρωταθλητή Ευρώπης το πλεονέκτημα έδρας στους 8. Μη λέμε λοιπόν μόνο τι κάνουν οι μικροί τώρα. Και παλιά στερούσαν από τους μεγάλους. Όταν πχ η Μπενφίκα είχε κάνει 5 νίκες σε 14 ματς, ε συγνώμη θα έκανε άλλες τόσες αν έπαιζε 30+ ματς.

Και όχι δεν ισχύει το

Μιλάμε για εποχές που οι δυνατοί δεν είχαν υπερομάδες,

Ο Πάο μια χρονιά κατέβαζε Γκάλη, Βράνκοβιτς, Βολκόφ από ΝΒΑ ενώ την επόμενη πρόσθεσε Γιαννάκη - Ζάρκο! Ο Ολυμπιακός είχε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ στο ρόστερ του Ζάρκο, Τάρπλει, Φασούλα, Τάρλατς. Η Ρεάλ κατέβαζε Σαμπόνις Αρλάουσκας.
Μην αρχίσω να αναφέρω Ντομινικ, Ντανίλοβιτς και πόσους άλλους. Θα ξημερώσουμε. Α! Το 1997 η Τίμσίστεμ είχε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ Ντομινίκ, Ρίβερς, Φούτσκα, Μάγερς!!!!
Μια χαρά θηρία ήταν όπως και σήμερα.

Υπάρχει γενικά μια αίσθηση ότι πριν το '87 στην Ελλάδα την πιάναμε από το κοτσάνι.

Ισχύουν αυτές οι επιτυχίες προφανώς. Σκέψου όμως ότι φτάσαμε για πολλά χρόνια να θεωρούμαστε από τις μεγάλες δυνάμεις του πλανήτη (μαζί με τις επιτυχίες της Εθνικής). Ε αν αυτό το έλεγες σε κάποιον μπασκετικό έστω, ότι θα γίνει σε λίγα χρόνια, θα σε πήγαινε σε κανά γιατρό να κοιταχτείς.

Στον ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ αθλητισμό θα πρέπει να επενδύσεις για να σταθείς αξιοπρεπώς.

Σαφώς. Δεν μου είπες όμως αν είναι οκ το μοντέλο (τυχαία ονόματα) να παίρνουμε "χορηγίες" κάτω από το τραπέζι, και να έχουμε χρήμα να αγοράσουμε τον κάθε Φίγκο, Ταβάρες ή ότι κινείται. Και να τα πληρώνουν οι χαζοί οι δημότες Μαδρίτης. Και να τους αφήνουμε.
Αν είναι έτσι ήταν επενδυταράς ο Κοσκωτάς. Επενδύσεις, χαμός. Παιχταράδες. Ε τώρα, η προέλευση της επένδυσης δε μας νοιάζει. Αρκεί που δε λέγεται Λέφσκι που είναι αδύναμη.

Η Μπανταλόνα το σήκωσε επειδή υπάρχει -ορθότατα- ο θεσμός του F4, που αφήνει περισσότερα περιθώρια στο αουτσάιντερ, αυτό δεν έχει αλλάξει.

Λάθος. Η Μπανταλόνα το σήκωσε γιατί πήρε το πρωτάθλημα στη χώρα της, πήγε πρωταθλητριών και το σήκωσε κάνοντας την έκπληξη. Δεν είχε εξασφαλισμένη τη θέση.
Δηλαδή αν του χρόνου η Μπαρτσελόνα υποβιβαστεί στην Ισπανία, θα παίξει κανονικά στην Ευρωλιγκα? Ναι. Φοβερό.
Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο η Ζαλγκίρις του 99 ξεκίνησε από το πουθενά κυριολεκτικά και το σήκωσε. Τα ίδια και η Άεκ. Ως δεύτερη μεν, οκ, μπόρεσε μέσω της 2ης θέσης του πρωταθλήματός της να φτάσει μέχρι τον τελικό του πρωταθλητριών.
Ε αυτό σήμερα αποκλείεται. Όχι επειδή δεν μπορεί να κάνει την έκπληξη η Χ Άεκ ή η Χ Λέφσκι, αλλά επειδή ουσιαστικά δεν της το επιτρέπουν με τον τρόπο διεξαγωγής.

Προφανώς δεν μου αρέσουν οι κλειστές λίγκες. Ούτε φυσικά οι απατεώνες. Αλλά θεωρώ ότι η ύπαρξη των μικρών - φτωχών έχει κάτι να προσφέρει.

ΚΑΤΩ Η euroleague mafia.

 

[barkour]

«Βόμβα»: Ανακοινώνει το «Rostov Super League» ο Ιβάν Σαββίδης! | to10.gr

 

[KonstantinosAlyona]

«Βόμβα»: Ανακοινώνει το «Rostov Super League» ο Ιβάν Σαββίδης! | to10.gr

Δυνατόοοοο

 

[panpan]

Χωρίς Βέροια;

 

[panpan]

Σοκ! Ρήγμα στην «Rostov Super League» λόγω… Δουβίκα! | to10.gr
Σοκ! Ρήγμα στην «Rostov Super League» λόγω… Δουβίκα!
Φρέσκα νέα.

 

[yllos]

Μιας και πιασατε πιο πισω Μπασκετοσυζητηση για προηγουμενες δεκαετιες ριξτε αν θελετε μια ματια στο καναλι αυτο του youtube που το τρεχει φιλος με φοβερο αρχειο σε αθλητικα περιοδικα ελληνικα και ξενα. (Τριποντο, Guerine Sportivo, Onze, Matchday programs κ.α.)
https://youtube.com/channel/UCes0dKwK5nVspzMvlVlmgpQ