Ψωμί και ..τριαντάφυλλα.

[tripakias]

Δεν ξερω τι εκανες εσυ, εμεις τα πηραμε τα μετρα μας, φαγαμε, φαγαμε, φαγαμε και αποθηκευσαμε να 'χουμε για τα γεραματα. Τωρα παρακαλαμε να χρεοκοπησουμε, γιατι εχουμε.

 

[Terry_Panthro]

ισχύει ότι η Κανέλλη μένει Εκάλη? το ακούω πολύ τελευταία...

 

[maltakias]

Και τι έγινε κι αν μένει;
Μου αρέσει όταν ο κόσμος βρίζει τους άλλους για λαϊκισμό χωρίς να γνωρίζει ούτε καν τι σημαίνει αυτό.

Κι ο Λένιν ήταν υιός αστών και ταξίδευε πρώτη θέση στο τρένο.
Όταν η κριτική γίνεται βάσει του που μένει και τι καταναλώνει ο άλλος.........

 

[Nikos5050]

Και τι έγινε κι αν μένει;
Μου αρέσει όταν ο κόσμος βρίζει τους άλλους για λαϊκισμό χωρίς να γνωρίζει ούτε καν τι σημαίνει αυτό.

Κι ο Λένιν ήταν υιός αστών και ταξίδευε πρώτη θέση στο τρένο.
Όταν η κριτική γίνεται βάσει του που μένει και τι καταναλώνει ο άλλος.........

αν και δε χρήζει εξήγησης, ας το ξαναπούμε. αν επιλέξεις να πρεσβεύεις μια ιδεολογία κάνε το μέχρι τέλους, αυθεντικά και σε όλες τις γραμμές της. αλλιώς απλά δεν είσαι σοβαρός. και φυσικά βουλευτής του κκε δε νοείται να έχει ιδωτική πισίνα και μετά να ανεβαίνει στο βήμα της βουλής υπερασπίζοντας το δίκιο του φτωχού εργάτη. έλεος

 

[maltakias]

Θέλεις να κάνουμε σοβαρή ανάλυση τώρα ή να λέμε μπούρδες;
Και κατ'αρχήν να ξεκαθαρίσουμε,και για κάποιους καινούριους στο φόρουμ,ότι δεν υποστηρίζω κανέναν ΚΚ.

Τι σχέση έχει η οποιαδήποτε ιδεολογία με το σπίτι που κατοικεί κάποιος που την ενστερνίζεται (εκτός αν μιλάμε για μοναχικά τάγματα του Μεσαίωνα);

Η αριστερά δεν προτάσσει μια κοινωνία που θα φτωχύνουμε όλοι.Δεν προτάσσει την εξίσωση προς τα κάτω αλλά προς τα πάνω.Δεν υποστηρίζει τον ποβερισμό.Όποιος θεωρεί ότι για να είσαι αριστερός πρέπει να φοράς αμπέχονο και να καπνίζεις καρέλια προφανώς δεν έχει διαβάσει τίποτα στη ζωή του και κάνει κριτική με μεταφυσικές αναγωγές.

Αν εσύ και κάποιοι άλλοι βολεύετε τις φιλοσοφικές σας ανησυχίες πιστεύοντας σε τέτοιες καφενειακές αναλύσεις,καλώς.Αυτό δεν σημαίνει πως είναι κι έτσι επειδή έτσι το βλέπετε.


Γράφει μεταξύ άλλων ο Β.Ραφαηλίδης στο βιβλίο του "Επαναστατικά και απελευθερωτικά κινήματα"

''Ο ποβερισμός (φτωχεϊσμός) δεν είναι ιδανικό για κομμουνιστές, αλλά για καλόγερους. ‘Οχι να πεινούν όλοι, να τρων όλοι. Να ταξιδεύουν όλοι πρώτη θέση στο τραίνο, όπως είπε ο Λένιν όταν τον ρώτησαν γιατί ταξιδεύει πρώτη θέση στο τραίνο. Όχι εξίσωση προς τα κάτω, αλλά προς τα πάνω. Όχι εξιδανίκευση της φτώχειας (αυτό είναι ποβερισμός) αλλά μιας άνεσης για όλους. Όχι μόνο για τους κομματικούς γραφειοκράτες που εξευτέλισαν τον μαρξισμό. Ο << υπαρχτός σοσιαλισμός>> αφού πέρασε απ’ το λαϊκιστικό στάδιο του ποβερισμού έγινε τελικά αντιμαρξιστικός. Με την κατάρρευση του υπαρχτού σοσιαλισμού, δεν κατέρρευσε ο μαρξισμός, κατέρρευσε ο αντιμαρξισμός.''


Άρα ανθρώπους σαν την Κανέλλη θα την αντιμετωπίσω με σοβαρή κριτική που αφορά θέσεις και πρακτικές της ίδιας και του κόμματός της και όχι με τα τετραγωνικά και την αντικειμενική αξία του ακινήτου της.

 

[Traveller]

Μα ποιος νοιάζεται ρε συ που στο διάολο μένει η Κανέλλη... είτε στην Εκάλη μένει, είτε στη Δραπετσώνα τα ίδια μυαλά κουβαλάει... το ίδιο αστή και γελοία είναι... απλά χθες ξεπέρασε τον εαυτό της... αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας...

Το θέμα μας είναι ότι πουλάει φτηνό λαϊκισμό για να συγκινήσει καμιά χήρα και κανένα ορφανό κι εσείς την χειροκροτάτε κι από πάνω... είναι τόσο εκτός πραγματικότητας που ούτε σωστά τις τιμές δεν ήξερε... τι νόημα είχε όλη αυτή η φάρσα χθες δεν καταλαβαίνω... ΟΛΟΙ οι βουλευτές είναι νενέκοι, μορμολίκια, πολιτικοί νάνοι και ελάχιστα ασχολούνται με τα προβλήματα του κόσμου... η μόνη τους έννοια είναι να μην χάσουν τα προνόμιά και την θεσούλα τους... η "συντρόφισσα" λοιπόν σαν στόχο δεν είχε να ταρακουνίσει κανέναν από τους τριακόσιους, παρά μόνο να παραμυθιάσει τον κοσμάκη... θλιβερό, παλαιοσοβιετικό, λαϊκίστικο σόου και τίποτε παραπάνω... εμένα φυσικά ουδεμία έκπληξη μου προκαλεί, αλλά οι "σοφοί" του Περισσού βλέποντας ότι ο ξύλινος αναχρονιστικός λόγος τους ακόμα και μετά από τόσα χρόνια "αγώνων" δε συγκινεί κανένα, επιστρατεύουν την ψυχοπονιάρα "συντρόφισσα" Λιάνα να ρίξει κανένα πυροτέχνημα λαϊκισμού και να μαλώσει με τον Μπουμπούκο μπας και πιστέψει κανένας ότι το "κόμμα" κάνει σοβαρό αγώνα, ξεστραβωθεί και τους ψηφίσει... την άλλη φορά συντρόφισσα φέρε σερβιέτες και κωλόχαρτα, ίσως έτσι κλάψουμε πιο πολύ και πείσεις περισσότερους...

 

[GTS]

Θέλεις να κάνουμε σοβαρή ανάλυση τώρα ή να λέμε μπούρδες;
Και κατ'αρχήν να ξεκαθαρίσουμε,και για κάποιους καινούριους στο φόρουμ,ότι δεν υποστηρίζω κανέναν ΚΚ.

Τι σχέση έχει η οποιαδήποτε ιδεολογία με το σπίτι που κατοικεί κάποιος που την ενστερνίζεται (εκτός αν μιλάμε για μοναχικά τάγματα του Μεσαίωνα);

Η αριστερά δεν προτάσσει μια κοινωνία που θα φτωχύνουμε όλοι.Δεν προτάσσει την εξίσωση προς τα κάτω αλλά προς τα πάνω.Δεν υποστηρίζει τον ποβερισμό.Όποιος θεωρεί ότι για να είσαι αριστερός πρέπει να φοράς αμπέχονο και να καπνίζεις καρέλια προφανώς δεν έχει διαβάσει τίποτα στη ζωή του και κάνει κριτική με μεταφυσικές αναγωγές.

Αν εσύ και κάποιοι άλλοι βολεύετε τις φιλοσοφικές σας ανησυχίες πιστεύοντας σε τέτοιες καφενειακές αναλύσεις,καλώς.Αυτό δεν σημαίνει πως είναι κι έτσι επειδή έτσι το βλέπετε.


Γράφει μεταξύ άλλων ο Β.Ραφαηλίδης στο βιβλίο του "Επαναστατικά και απελευθερωτικά κινήματα"

''Ο ποβερισμός (φτωχεϊσμός) δεν είναι ιδανικό για κομμουνιστές, αλλά για καλόγερους. ‘Οχι να πεινούν όλοι, να τρων όλοι. Να ταξιδεύουν όλοι πρώτη θέση στο τραίνο, όπως είπε ο Λένιν όταν τον ρώτησαν γιατί ταξιδεύει πρώτη θέση στο τραίνο. Όχι εξίσωση προς τα κάτω, αλλά προς τα πάνω. Όχι εξιδανίκευση της φτώχειας (αυτό είναι ποβερισμός) αλλά μιας άνεσης για όλους. Όχι μόνο για τους κομματικούς γραφειοκράτες που εξευτέλισαν τον μαρξισμό. Ο << υπαρχτός σοσιαλισμός>> αφού πέρασε απ’ το λαϊκιστικό στάδιο του ποβερισμού έγινε τελικά αντιμαρξιστικός. Με την κατάρρευση του υπαρχτού σοσιαλισμού, δεν κατέρρευσε ο μαρξισμός, κατέρρευσε ο αντιμαρξισμός.''


Άρα ανθρώπους σαν την Κανέλλη θα την αντιμετωπίσω με σοβαρή κριτική που αφορά θέσεις και πρακτικές της ίδιας και του κόμματός της και όχι με τα τετραγωνικά και την αντικειμενική αξία του ακινήτου της.

Δεν ήθελα απλά να παραθέσω ένα ξερό ευχαριστώ. Έξοχη ανάλυση, σε πλήρη αντίθεση με το λαϊκισμό που διαβάζουμε δεξιά-αριστερά, ο οποίος λαϊκισμός σημειωτέον, είναι υφέρπων φασισμός. Προσυπογράφω και με τα δυο χέρια.

 

[Nikos5050]

είσαι τελείως λάθος και το ξέρεις και απορώ πώς λες αυτά που λές τα οποία αυτοαναιρούνται κιόλας. Εσύ μιλάς για την υγιή αριστερά της οποίας τις ιδέες όλοι λίγο πολύ δεχόμαστε. Την αριστερά που παράγει νέες ιδέες, που είναι προοδευτική και προσπαθεί να εξασφαλίσει ευημερία για όλους. Που ανατρέπει σάπια αυταρχικά καθεστώτα εξασφαλίζοντας κοινωνική συνοχή ταυτόχρονα. Που εκφράζει αισιοδοξία και γεννά ιδεολογίες και νέες πολιτικές.

Η ελληνική αριστερά τι σχέση έχει με όλα αυτά? η μιζέρια, η ηττοπάθεια, οι οπισθοδρομικές ιδέες και πρακτικές, η εναντίωση στα πάντα, η αδυναμία αλληλοσυνενόησης, η αιώνια γκρίνια και η ανικοανότητα να προσεγγίσει τον κόσμο και ειδικά τους νέους. Για να μην αρχίσω για τις τεράστιες ευθύνες της για την άνοδο του ρατσισμού στην ελλάδα.

Αυτά πρεσβεύει η λιάνα με τα γάλατα. Και μου λές ότι το που μένει και πώς ζεί είναι ανεξάρτητο απο το κόμμα που ανήκει? δηλαδή ποιός άσχετος πιστεύει στα αλήθεια ότι αυτή η ελληνική αριστερά θα μας οδηγήσει όλους στην εξίσωση προς τα πάνω? ποιός βλέπει έναν έλληνα αριστερό (ή δεξιό ή οτιδήποτε) ικανό να μας έχει όλους σε βίλες όπως της λιάνας? ναι είναι προκλητικό που ζεί έτσι γιατί είναι πρακτικά και θεωρητικά αδύνατο να ζούμε όλοι έτσι

 

[XRISTOS71]

ισχύει ότι η Κανέλλη μένει Εκάλη? το ακούω πολύ τελευταία...

Στην Πεντέλη μένει απέναντι απο το Αστεροσκοπείο .
Ειναι μεσοτοιχία με το σπίτι ενός κουμπάρου μου ,και εννοείται πως εχει και πισίνα .
Τα λεφτά όμως η Κανέλλη δεν τα έβγαλε απο την πολιτική αρα καλά κάνει και μένει όπου θέλει .
Για Ολα τα υπόλοιπα συμφωνώ΄με τον Νικόλα ( Ούστ Ρε !!!!!!! )

 

[chrisbd]

Εγω τους ανθρώπους και ειδικά τους πολιτικούς τους κρίνω, όσο αυτό είναι δυνατόν, απο τις πράξεις τους και όχι απο τα λόγια και τις ιδέες, που τις έχω χεσμένες ειδικά όταν δεν συμπίπτουν με τις πράξεις..Απο λόγια και ιδεολογίες έχουμε χορτάσει .....και διαφωνώ σ' αυτό που λέτε ότι δεν με ενδιαφέρει που μένει ο τάδε η ο δείνα πολιτικός ...Με ενδιαφέρει και με παραενδιαφέρει πως λειτουργεί ο πολιτικός ...Διαφάνεια τώρα στην Επιφάνεια...Αν έχει τραπεζικές καταθέσεις στην Ελβετία δεν σε ενδιαφέρει, τα ακίνητά του και πως τα απέκτησε δεν σε ενδιαφέρει.

 

[chrisbd]

Νίκος +10 και απο μένα

 

[anny]

Εγω τους ανθρώπους και ειδικά τους πολιτικούς τους κρίνω, όσο αυτό είναι δυνατόν, απο τις πράξεις τους και όχι απο τα λόγια και τις ιδέες, που τις έχω χεσμένες ειδικά όταν δεν συμπίπτουν με τις πράξεις..Απο λόγια και ιδεολογίες έχουμε χορτάσει .....και διαφωνώ σ' αυτό που λέτε ότι δεν με ενδιαφέρει που μένει ο τάδε η ο δείνα πολιτικός ...Με ενδιαφέρει και με παραενδιαφέρει πως λειτουργεί ο πολιτικός ...Διαφάνεια τώρα στην Επιφάνεια...Αν έχει τραπεζικές καταθέσεις στην Ελβετία δεν σε ενδιαφέρει, τα ακίνητά του και πως τα απέκτησε δεν σε ενδιαφέρει.

Βέβαια και πρέπει να μας ενδιαφέρει το πώς αποκτήθηκε η χ περιουσία του όποιου πολιτικού. Στην προκειμένη περίπτωση όμως, η Κανέλλη είχε περιουσία πριν ανακατεφθεί ενεργά με την πολιτική, δουλεύοντας στον ιδιωτικό τομέα από τον οποίο και χρυσοπληρωνόταν.