Ψηφοφορία για τα μάρμαρα του Παρθενώνα

[spor_os]

Παρακαλώ να επιστρέψουμε στο θέμα μας που είναι η ψηφοφορία για τα μάρμαρα του Παρθενώνα.
Για τις υπόλοιπες προεκτάσεις μεταφερθείτε στο Social.

 

[marialovestotrave]

Λέω να τα αφήσουνε εκεί που είναι ...
ειναι ικανοί αν τα φέρουν εδώ να τα βγάλουν σε πλειστηριασμό!!!:russianroulette:

Συμφωνώ απολύτως

 

[turms]

Συμφωνώ απολύτως

+1 κ απο μενα.

 

[Zephyrous]

ενταξει ρε παιδια μη φτανουμε κ στο αλλο ακρο. Το να λεμε οτι ειναι καλυτερα να μεινουν εκει, οποιο λογο κι αν επικαλουμαστε, το βρισκω λιγο τραβηγμενο. Ναι το κρατος μας αποδεικνυει καθημερινα οτι ειναι ανικανο ενιοτε κ επικινδυνο, αλλα οι πολιτιστικοι μας θησαυροι νομιζω πως δεν πρεπει να συγχεονται με το κρατος. Ειναι πολυ σημαντικο να επιστρεψουν τα μαρμαρα ωστε να ''ολοκληρωθει'' το μουσειο. Δυστυχως δε φαινεται να υπαρχουν κ ιδιαιτερες ελπιδες να γινει αυτο. Οι ηθικοι λογοι που επικαλουμαστε δεν μπορουν να πεισουν το βρετ μουσειο (κ την βρετ κυβερνηση) να μας κανουν το χατιρι. Οπως κ καμια ψηφοφορια.:roll:

Ενα ορατο ενδεχομενο ειναι να μας τα δανεισουν για λιγους μηνες ωστε να εκτεθουν στο μουσειο της ακροπολης και μετα να τα παρουν πισω. Ο φοβος ομως των ''δανεικων κ αγυριστων'' ισως τους εμποδισει ακομη κ να μας τα δανεισουν...

 

[traveladdict]

οι ελληνοκύπριοι όμως δικαιώθηκαν από τα δικαστηρια για την πώληση των περιουσιών τους από το τουρκοκυπριακό κατασκεύασμα.γι αυτό και πάγωσε κάθε αγορά από τους άγγλους. η κατοχή δε σε κάνει και ιδιοκτήτη. ο ιδιοκτήτης των μαρμάρων ήταν και θα είναι οι έλληνες.

Αν ξαναγίνουμε Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία - γιατί αυτή κατέκτησαν οι Οθωμανοί και όχι το Ελληνικό κράτος - τότε να τα ζητήσουμε. Οι Κύπριοι δικαιώθηκαν γιατί ότι άρπαξαν οι Τούρκοι, το άρπαξαν από την κυρίαρχη Κυπριακή Δημοκρατία.

Και τέλος πάντων, υπάρχει καλύτερος πρεσβευτής μας από τις αρχαιότητες μας έξω? τι γραφεία του ΕΟΤ, τι πρεσβείες, τη δουλειά που κάνουν τα ελληνικά εκθέματα δεν την κάνει κανένας και μάλιστα δωρεάν. Γιατί δεν το βλέπουμε έτσι? Ας δούμε το ποτήρι μισογεμάτο και όχι μισοάδειο. Δηλαδή αν ήταν ένα μακροχρόνιο δάνειο προς το βρετανικό μουσείο με αορίστου χρόνου μίσθωση, τι θα λέγαμε? Δεν πειράζει που δεν βρίσκονται στο μνημείο, αρκεί που ξέρουμε ότι είναι δικά μας? Μα και τώρα δικά μας είναι. Έτσι παρουσιάζονται. Δεν πλασάρονται σαν τα μάρμαρα του Πύργου του Λονδίνου.

 

[Samion]

Και τέλος πάντων, υπάρχει καλύτερος πρεσβευτής μας από τις αρχαιότητες μας έξω?

συμφωνώ σ' αυτό. καλύτερη προβολή για την Αφροδίτη της Μήλου και τη Νικη της Σαμοθράκης δεν μπορώ να φανταστώ από την τωρινή. μην ξεχνάμε όμως ότι μιλάμε για κομμάτι έργου.τα έργα δεν τεμαχίζονται και φυσικά πρέπει να προβάλλονται στην ολότητά τους. εκεί είναι το θέμα. και να μην νομιμοποιούμε την αρπαγή.

 

[ANEL]

Αν ξαναγίνουμε Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία - γιατί αυτή κατέκτησαν οι Οθωμανοί και όχι το Ελληνικό κράτος - τότε να τα ζητήσουμε. Οι Κύπριοι δικαιώθηκαν γιατί ότι άρπαξαν οι Τούρκοι, το άρπαξαν από την κυρίαρχη Κυπριακή Δημοκρατία.

ωραία λογικη!τα έργα άλλωστε, αν το δούμε με την λογική σου,ανήκουν στο Κράτος των Αθηνών ,άρα αν θέλει ο Περικλής ή οποιοσδήποτε άλλος ας τα ζητήσει!!!εμείς τι δουλειά έχουμε???



Και τέλος πάντων, υπάρχει καλύτερος πρεσβευτής μας από τις αρχαιότητες μας έξω? τι γραφεία του ΕΟΤ, τι πρεσβείες, τη δουλειά που κάνουν τα ελληνικά εκθέματα δεν την κάνει κανένας και μάλιστα δωρεάν. Γιατί δεν το βλέπουμε έτσι? Ας δούμε το ποτήρι μισογεμάτο και όχι μισοάδειο. Δηλαδή αν ήταν ένα μακροχρόνιο δάνειο προς το βρετανικό μουσείο με αορίστου χρόνου μίσθωση, τι θα λέγαμε? Δεν πειράζει που δεν βρίσκονται στο μνημείο, αρκεί που ξέρουμε ότι είναι δικά μας? Μα και τώρα δικά μας είναι. Έτσι παρουσιάζονται. Δεν πλασάρονται σαν τα μάρμαρα του Πύργου του Λονδίνου.

και αυτή είναι ωραία ιδέα!!!τι χαλάμε λεφτά σε διαφημίσεις με αμφίβολα αποτελέσματα??ας μοιράσουμε και τα υπόλοιπα αρχαία λίγα στην Αμερική,λίγα στη Κίνα και λίγα στη Ρωσίανα δεις για πότε θα γίνουμε the best of the best τουριστικός προορισμός!χώρια που θα γλιτώσουμε και ένα σωρό λεφτά από τα μουσεία που δεν θα φτιάχνουμε,την φύλαξη που δεν θα έχουμε,την συντήρηση που δεν θα κάνουμε!!!!

 

[Pandora]

Θετικά δημοσιεύματα για το Μουσείο της Ακρόπολης στην Αυστραλία

«Ένα από τα σημαντικότερα μουσεία του κόσμου» χαρακτηρίζει το νέο μουσείο εφημερίδα της Αυστραλίας. To νέο Μουσείο Ακρόπολης είναι «ένα από τα σημαντικότερα μουσεία του κόσμου», αναφέρει σε δισέλιδο αφιέρωμά της η αυστραλιανή εφημερίδα The Sun-Herald, δίνοντας έμφαση στην αρχιτεκτονική του κτιρίου, στην αξία των έργων τέχνης που φιλοξενούνται και στον τρόπο έκθεσής τους και τέλος στα Γλυπτά του Παρθενώνα που λείπουν και στο αίτημα επιστροφής τους...

ολόκληρο το άρθρο kathimerini.gr -

 

[Yorgos]

Άλλωστε η αρπαγμένη στήλη της Αξώμης κοσμούσε μια πλατεία της Ρώμης και δεν ανήκε σε κάποιο ίδρυμα

Ανήκε σε πλατεία του Δήμου της Ρώμης, ο οποίος και τη διαχειριζόταν. Η επιστροφή οποιουδήποτε "ευνουχισμένου" μνημείου δε χρειάζεται να γίνει προς μια χώρα, αλλά προς την αρχή που διαχειρίζεται τον αρχαιολογικό χώρο. Όπως η στήλη του Άξουμ επεστράφη όχι στην κυβέρνηση ή τον πρόεδρο της Αιθιοπίας αλλά στον αρχαιολογικό χώρο του Άξουμ, έτσι και τα μάρμαρα μπορούν να επιστραφούν στο μουσείο ή τον αρχαιολογικό χώρο της Ακρόπολης, ασχέτως αν αρπάχθησαν επί Τουρκοκρατίας, Βυζαντίου ή Ελληνικού Κράτους. Κατά τη γνώμη μου είναι καθαρά θέμα διάθεσης και όχι νομικό. Και η Αργεντινή επέστρεψε 4.000 προκολομβιανά αντικείμενα στο Περού παρότι αρπάχθησαν (πουλήθηκαν...) πριν την ανεξαρτησία του Περού, οι περουβιανοί δεν τα ζήτησαν ούτε ως πρώην αποικία της Ισπανίας, ούτε ως Ταχουαντισούγιο... Η επιστροφή έγινε για να βρίσκονται στο φυσικό τους χώρο, αυτή ήταν η λογική της απόφασης του αργεντίνικου δικαστηρίου. Αν θες να βρεις δεδικασμένα επιστροφών αρχαιοτήτων από αποικίες θα βρεις μπόλικα, όπως και το πολύ ενδιαφέρον θέμα της επιστροφής στους Μαορί αντικειμένων τα οποία βρέθηκαν σε γη που "νόμιμα" παραχωρήθηκε (πουλήθηκε) στους εποίκους της ΝΖ.

Απλά δεν υπάρχει καλή διάθεση από πλευράς Βρετανικού Μουσείου, αυτό είναι το θέμα.

 

[Samion]

Ανήκε σε πλατεία του Δήμου της Ρώμης, ο οποίος και τη διαχειριζόταν.

φίλε, μου επιτρέπεις μια μικρή ένσταση...δεν τη διαχειριζόταν κανένας δήμος αλλά το ιταλικό κράτος και η τύχη της ήταν προδιαγεγγραμμένη από το 1947 όταν περιελήφθη αναμεσα στις υποχρεώσεις της Ιταλίας στη συνθήκη για την ειρήνη. και διάθεση να μην είχε η Ιταλία αργά ή γρήγορα θα την επέστρεφε. μην ξεχνάμε ότι ούτε και οι αιθίοπες (βλ.αυτοκράτορα..) δεν ήθελαν την επιστροφή της για πολλά χρόνια.
Ministero degli Affari Esteri - 10 - L’Obelisco di Axum: le tappe del ritorno

 

[Yorgos]

φίλε, μου επιτρέπεις μια μικρή ένσταση...δεν τη διαχειριζόταν κανένας δήμος αλλά το ιταλικό κράτος και η τύχη της ήταν προδιαγεγγραμμένη από το 1947 όταν περιελήφθη αναμεσα στις υποχρεώσεις της Ιταλίας στη συνθήκη για την ειρήνη. και διάθεση να μην είχε η Ιταλία αργά ή γρήγορα θα την επέστρεφε. μην ξεχνάμε ότι ούτε και οι αιθίοπες (βλ.αυτοκράτορα..) δεν ήθελαν την επιστροφή της για πολλά χρόνια.
Ministero degli Affari Esteri - 10 - L’Obelisco di Axum: le tappe del ritorno

Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε Samion. Αυτό που ήθελα να πω είναι πως άσχετα με το πού βρίσκεται το αρχαιολογικό μνημείο/έκθεμα, κάποιος το διαχειρίζεται. Το ότι δεν ανήκει σε κάποιο ίδρυμα δε σημαίνει και πολλά: θα το διαχειρίζεται κάποιος δήμος, υπουργείο, κυβέρνηση, κάπου ανήκει και άρα αυτό το "κάπου" έχει τη δυνατότητα επιστροφής, το ότι η στήλη στέκεται σε μια πλατεία δεν την κάνει λιγότερο "επιστρέψιμη" από το αν βρίσκεται σε μια ιδιωτική συλλογή ή ένα μουσείο. Πολύ ενδιαφέρον αυτό με τη συνθήκη του 1947...

 

[traveladdict]

Αγαπητή anel κανένας δεν είπε ότι καλά κάνουν τα μάρμαρα και μένουν στο Λονδίνο. Απλά, είναι καλό να μπούμε στη θέση των Άγγλων και να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε γιατί δεν θέλουν να τα επιστρέψουν.
Εδώ εμείς που είμαστε Έλληνες βρήκαμε ένα σωρό δικαιολογίες – σοβαρές και αστείες - για την παραμονή τους εκεί, οι Άγγλοι δεν θα βρουν?
Αυτό που είπα και βιάστηκες να με κρίνεις είναι ότι αφού βρίσκονται που βρίσκονται εκεί τα μάρμαρα και αφού οι Άγγλοι δεν πρόκειται να τα δώσουν πίσω ακόμα και να το ήθελαν ( γιατί τότε θα διεκδικήσουν οι πάντες τους θησαυρούς τους ), γιατί να μεμψιμοιρούμε και να γκρινιάζουμε και να μη δούμε θετικά το όλο θέμα? Το μη χείρον βέλτιστον έλεγαν οι αρχαίοι.
Γιατί θετικό είναι να θαυμάζεται ο ελληνικός πολιτισμός ακόμα και από αυτούς που δεν έχουν τη δυνατότητα να ταξιδέψουν στην Ελλάδα. Θετικό είναι επίσης κάποιος που δεν έχει ιδέα από Ελλάδα, να πηγαίνει στο Βρετανικό Μουσείο για να δει κάτι άλλο και να πέφτει πάνω στα μάρμαρα και να μένει με ανοιχτό το στόμα. Θετικό είναι επίσης ότι τα μάρμαρα παρουσιάζονται σαν ελληνικά και δεν παραχαράσσεται η ιστορία τους, όπως γίνεται σε άλλες χώρες.
Δεν μπορείς να φανταστείς πόση περηφάνεια μπορείς να νιώσεις όταν δεις ελληνικά αριστουργήματα σε ξένους τόπους, που φωνάζουν από μακριά για το παρελθόν τους και για αυτούς που τα έφτιαξαν. Και όταν παρουσιάζονται με ωραίο τρόπο τότε το αποτέλεσμα είναι μαγικό. Το είδα και στο Βρετανικό και στο Λούβρο και στο Μετροπόλιταν.
Τα μάρμαρα είναι ελληνικά, κανείς δεν το αμφισβήτησε ούτε το αμφισβητεί, των Άγγλων συμπεριλαμβανόμενων. Αλλά όπως είπαν τα παιδιά πιο πάνω, άλλος τα διαχειρίζεται. Γιατί είναι χαζό να λέμε ότι τα μάρμαρα πρέπει να μείνουν στο Λονδίνο για να μας φέρνουν τουρίστες. Το κέρδος είναι αλλού και είναι μακροπρόθεσμο. Και η Έφεσος ήταν ελληνική και άλλος τη διαχειρίζεται επίσης. Άσχετα αν πρόκειται για ολόκληρη πόλη, δεν έχει καμία σημασία. Και η Αγία Σοφία και ο Ακράγαντας και η Κυρήνη. Και αμέτρητα αγάλματα, αμφορείς, σπαράγματα από ναούς αρχαίους και χριστιανικούς, που ανήκουν στους Έλληνες. Αρπαγμένα μνημεία που τα διαχειρίζονται άλλοι.
Αλλά όλα αυτά τα μνημεία μιλούν για την Ελλάδα και κάνουν δουλειά που δεν κάνουν χίλια υπουργεία εξωτερικών μαζί. Αυτό εννοώ. Καλό και άγιο να τα είχαμε εδώ, αλλά δεν τα έχουμε. Γιατί λοιπόν να μην εκμεταλλευτούμε την περίσταση και το αρνητικό να το μετατρέψουμε σε θετικό?

Παρεπιπτόντως για να ιντριγκάρω τους Θεσσαλονικείς, τι θα γίνει με τα εκθέματα που στην κυριολεξία αρπάχτηκαν από τη Μακεδονία και εκτίθενται στο Βυζαντινό Μουσείο της Αθήνας? Ο όρος ήταν μόλις γίνει το αντίστοιχο μουσείο στη Θεσσαλονίκη, να επιστραφούν. Το μουσείο έχει τόσα χρόνια που τέλειωσε και ακόμα να επιστρέψουν οι θησαυροί στην πατρίδα τους…