paefstra
Member
- Μηνύματα
- 14.133
- Likes
- 45.603
Χαχαχαχαχα.(καλά τόσα likes από την paefstra δεν πήρα ούτε στο θρεντ για τον Άδωνι)
Αγαπαμε Αθηνα, τι να κανουμε.
Υπάρχουν ασχημότερες πρωτεύουσες από την ΑΘΗΝΑ;;
- Thread starter bandit650
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αγαπαμε Αθηνα, τι να κανουμε.
STKF
Member
- Μηνύματα
- 1.226
- Likes
- 6.284
Μάλλον θα είναι έμφυτη αυτή η μιζέρια. Σίγουρα δεν στην προκαλεί και δεν στην βγάζει η πόλη με την ατελείωτη ομορφιά της.
Θα είναι επειδή δεν αντέχουν την πολλή ομορφιά.
Yorgos
Member
- Μηνύματα
- 10.017
- Likes
- 52.795
- Επόμενο Ταξίδι
- Umhlanga
- Ταξίδι-Όνειρο
- Περού τότε, τώρα, πάντα
Το ενδιαφέρον είναι ότι η μιζέρια δεν περιορίζεται στο αν η πόλη είναι όμορφη, αλλά σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής ανά τη χώρα. Το ποσοστό Ελλήνων που θεωρούν ότι είναι φτωχοί (σε μια από τις πλουσιότερες κοινωνίες του πλανήτη), ότι έχουν τους πιο διεφθαρμένους πολιτικούς (50η στις 179 και στα ίδια ή καλύτερα επίπεδα με αρκετές ευρωπαϊκές), ότι η ζωή κάθε χρόνο γίνεται χειρότερη (καλοπερνούσαν οι γιαγιάδες μας), ότι ζουν στη χειρότερη πόλη του υπερπέραντος, όλα αυτά ένα σύνολο είναι ενός λαού κακεντρεχούς, μίζερου, μονίμως τσαντισμένου, αδικημένου και αθώου, που τον κατατρέχει η κακιά του η μοίρα. Έμφυτη δεν είναι η μιζέρια, καλλιεργείται επί δεκαετίες.
Αυτό είναι η δική σου άποψη, σεβαστή. Η δική μου είναι ότι οι περισσότεροι δεν έχουν μέτρο σύγκρισης (ή συγκρίνουν το κέντρο του Ταλίνν με την Ελευσίνα) ή ότι τους επηρεάζει η γενικότερη κακομοιρομιζέρια που έχουν τα κακομαθημένα παιδάκια κι η ζήλια για την κατσίκα του γείτονα, γενικά χαρακτηριστικά της κοινωνίας, άσχετα σε ποια πόλη ζει ο καθένας (τα βλέπεις και σε κατοίκους άλλων πόλεων, πιο όμορφων, σε αυτούς αναφερόμουν).
ludovica
Member
- Μηνύματα
- 227
- Likes
- 1.780
Τη φάση στον Ευαγγελάτο; Ποιός ήταν τελικά ο μη ειδικός; Για να ξέρω ποιον να ακούω.
bandit650
Member
- Μηνύματα
- 735
- Likes
- 3.359
[/QUOTE]
Δηλαδή διαβάζοντας κάποιος αυτά που γράφεις για την Αβάνα και δε έχει πάει θα καταλάβει ότι είναι η 2η ομορφότερη στο κόσμο. Οκ.
Και αυτός που ήταν με τη Γεωργία βασιλιαδου τη θεωρούσε την ομορφότερη γυναίκα.
Ήταν όμως;
Η Αθήνα σε καμία περίπτωση δεν είναι όμορφη με τη συμβατική έννοια, τουλάχιστον στο κέντρο της. Όσο αφορά τα προάστια, υπάρχουν ωραίες περιοχές.
Το πρόβλημα με την Αθήνα είναι ότι κέντρο = παρατημένες περιοχές και προάστια = μεσσαία τάξη και πάνω. Στις περισσότερες πόλεις ισχύει το αντίθετο και γι αυτό δεν φαίνεται η "ασχήμια" τους στους τουρίστες. Πχ στα κακά προάστια του Παρισιού υπάρχουν κτίρια δέκα φορές πιο άσχημα και ασυντήρητα από τις πολυκατοικίες της Αθήνας.
Έχοντας μιλήσει με ερασμίτες που έρχονται στη σχολή μου, οι περισσότεροι θεωρούν ωραία την Αθήνα επειδή ακριβώς είναι άσχημη και περίεργη. Βγάζει ένα underground συναίσθημα που σε συνδυασμό με τη διασκέδαση (θεωρώ ότι έχουμε μια από τις πιο ζωντανές νυχτερινές ζωές στην Ευρώπη) τους δείχνει μια άλλη οπτική, όχι τόσο αποστειρωμένη.
Είναι το ίδιο με το συναίσθημα που νιώθει ένας Έλληνας όταν ταξιδεύει στη Μέση Ανατολή ή την Νοτιοανατολική Ασία. Αντικειμενικά, οι πόλεις τους είναι άσχημες στο μεγαλύτερο μέρος τους. Ωστόσο, αυτό το διαφορετικό σου κάνει να τις βλέπεις ως τουρίστας όμορφες.
Το πρόβλημα με την Αθήνα είναι ότι κέντρο = παρατημένες περιοχές και προάστια = μεσσαία τάξη και πάνω. Στις περισσότερες πόλεις ισχύει το αντίθετο και γι αυτό δεν φαίνεται η "ασχήμια" τους στους τουρίστες. Πχ στα κακά προάστια του Παρισιού υπάρχουν κτίρια δέκα φορές πιο άσχημα και ασυντήρητα από τις πολυκατοικίες της Αθήνας.
Έχοντας μιλήσει με ερασμίτες που έρχονται στη σχολή μου, οι περισσότεροι θεωρούν ωραία την Αθήνα επειδή ακριβώς είναι άσχημη και περίεργη. Βγάζει ένα underground συναίσθημα που σε συνδυασμό με τη διασκέδαση (θεωρώ ότι έχουμε μια από τις πιο ζωντανές νυχτερινές ζωές στην Ευρώπη) τους δείχνει μια άλλη οπτική, όχι τόσο αποστειρωμένη.
Είναι το ίδιο με το συναίσθημα που νιώθει ένας Έλληνας όταν ταξιδεύει στη Μέση Ανατολή ή την Νοτιοανατολική Ασία. Αντικειμενικά, οι πόλεις τους είναι άσχημες στο μεγαλύτερο μέρος τους. Ωστόσο, αυτό το διαφορετικό σου κάνει να τις βλέπεις ως τουρίστας όμορφες.
ludovica
Member
- Μηνύματα
- 227
- Likes
- 1.780
Ωραίο ποστ, ωστόσο η φράση "δεν είναι ωραία με τη συμβατική έννοια" ταιριάζει και στην Άλμπα Φλόρες. Αν πεις "δεν είναι ωραία με τη συμβατική έννοια" δεν έχεις πει κάτι λάθος.
Στα περί αποστείρωσης θα διαφωνήσω. Ναι μπορεί να τους βγάζει αυτό, αλλά από πότε το μη παρακμιακό θεωρείται αποστείρωση; Το Ναύπλιο ή η Τήνος είναι αποστειρωμένα μέρη επειδή δεν είναι βρώμικα (ή τουλάχιστον δεν ήταν όταν είχα πάει);
Κάποτε αν δεν κάνω λάθος υπήρχε η μόδα πλούσιοι να πάνε να μένουν σε φτωχογειτονιές για την εμπειρία. Μπορεί να ένιωθαν περιπετειώδεις ή ακόμη και φιλάνθρωποι που το έκαναν αυτό.
Η Μενάνδρου δεν είναι αποστειρωμένη είναι όμως ένα μέρος που θα ευχαριστιόσουν να μένεις (ναι Αθήνα δεν είναι η Μενάνδρου σίγουρα, απαντώ στα περί αποστείρωσης); Καλά κάποιοι απ' το φόρουμ σίγουρα, οι περισσότεροι άνθρωποι νομίζω όχι.
Στα περί αποστείρωσης θα διαφωνήσω. Ναι μπορεί να τους βγάζει αυτό, αλλά από πότε το μη παρακμιακό θεωρείται αποστείρωση; Το Ναύπλιο ή η Τήνος είναι αποστειρωμένα μέρη επειδή δεν είναι βρώμικα (ή τουλάχιστον δεν ήταν όταν είχα πάει);
Κάποτε αν δεν κάνω λάθος υπήρχε η μόδα πλούσιοι να πάνε να μένουν σε φτωχογειτονιές για την εμπειρία. Μπορεί να ένιωθαν περιπετειώδεις ή ακόμη και φιλάνθρωποι που το έκαναν αυτό.
Η Μενάνδρου δεν είναι αποστειρωμένη είναι όμως ένα μέρος που θα ευχαριστιόσουν να μένεις (ναι Αθήνα δεν είναι η Μενάνδρου σίγουρα, απαντώ στα περί αποστείρωσης); Καλά κάποιοι απ' το φόρουμ σίγουρα, οι περισσότεροι άνθρωποι νομίζω όχι.
Άλλο είναι το ότι κάτι δεν είναι αποστειρωμένο και άλλο το ότι κάτι είναι αποδεδειγμένα επικίνδυνο. Η Μενάνδρου είναι επικίνδυνη, από την άλλη το Ψυρρή έχει παρακμιακή όψη αλλά είναι μια χαρά ασφαλές.
Πρέπει να ξεχωρίσουμε το τι θέλει ένας ταξιδιώτης (ειδικά αν μιλάμε για νέα άτομα που θέλουν να εξερευνήσουν και όχι οικογένειες που πάνε απλά για ξεκούραση) από το τι θέλει ένας κάτοικος. Ο κάτοικος θα λουστεί τα πάντα όλη του τη ζωή. Ο ταξιδιώτης θα κάνει χαβαλέ 2-5 ημέρες και θα φύγει.
Δεν κρίνουμε ποια πόλη είναι ωραία να μείνεις, αλλά να ταξιδέψεις. Έχει τεράστια διαφορά. Ο ταξιδιώτης γουστάρει το κάτι διαφορετικό από αυτό που ζει στη χώρα του. Ο Έλληνας γουστάρει ωραία αρχιτεκτονική γιατί αυτό του λείπει. Ο βορειοευρωπαίος γουστάρει λίγες ημέρες τρέλας γιατί αυτό του λείπει στην καθημερινότητα.
Μια ωραία καθαρή πόλη είναι προφανώς ωραία για όλους, αλλά μια "τρελή" πόλη είναι εξίσου ωραία για έναν ταξιδιώτη που δεν ζει στην καθημερινότητα του κάτι τέτοιο.
Πχ όταν πήγα Παλέρμο, γούσταρα που δεν ήταν τα πάντα καθαρά, που έβλεπα αληθινό καθημερινό κόσμο, παλιές παρακμιακές γειτονιές, φτωχούς, πλούσιους, περίεργες φάτσες, τρελούς οδηγούς, παιδιά να παίζουν στους δρόμους. Μου έδινε την αίσθηση ότι βλέπω τους αληθνούς κάτοικους με τα θετικά και τα αρνητικά τους.
Από την άλλη στην Πράγα ή στην Βενετία δεν το ένιωσα αυτό. Εντυπωσιάστηκα από την ομορφιά, αλλά δεν ένιωσα ότι στο τουριστικό κομμάτι ζουν όντως κάτοικοι. Έβλεπα μόνο τουρίστες και τίποτα αληθινά τοπικό. Έβλεπα μια Τσεχία χωρίς Τσέχους και μια Ιταλία χωρίς Ιταλούς.
Η απόδειξη ότι οι ταξιδιώτες θέλουν το "περίεργο" είναι ο αριθμός των τουριστών που πάνε σε χώρες που δεν θα πήγαινε να μείνει κάνεις, όπως η Ινδία, το Νεπάλ, η Αίγυπτος, χώρες της υποσαχάριας Αφρικής κλπ. Όταν πας να εξερευνήσεις, δες θες να δεις τη χώρα σου σε αντιγραφή, θες να δεις κάτι όσο το πιο διαφορετικό και περίεργο γίνεται.
Πρέπει να ξεχωρίσουμε το τι θέλει ένας ταξιδιώτης (ειδικά αν μιλάμε για νέα άτομα που θέλουν να εξερευνήσουν και όχι οικογένειες που πάνε απλά για ξεκούραση) από το τι θέλει ένας κάτοικος. Ο κάτοικος θα λουστεί τα πάντα όλη του τη ζωή. Ο ταξιδιώτης θα κάνει χαβαλέ 2-5 ημέρες και θα φύγει.
Δεν κρίνουμε ποια πόλη είναι ωραία να μείνεις, αλλά να ταξιδέψεις. Έχει τεράστια διαφορά. Ο ταξιδιώτης γουστάρει το κάτι διαφορετικό από αυτό που ζει στη χώρα του. Ο Έλληνας γουστάρει ωραία αρχιτεκτονική γιατί αυτό του λείπει. Ο βορειοευρωπαίος γουστάρει λίγες ημέρες τρέλας γιατί αυτό του λείπει στην καθημερινότητα.
Μια ωραία καθαρή πόλη είναι προφανώς ωραία για όλους, αλλά μια "τρελή" πόλη είναι εξίσου ωραία για έναν ταξιδιώτη που δεν ζει στην καθημερινότητα του κάτι τέτοιο.
Πχ όταν πήγα Παλέρμο, γούσταρα που δεν ήταν τα πάντα καθαρά, που έβλεπα αληθινό καθημερινό κόσμο, παλιές παρακμιακές γειτονιές, φτωχούς, πλούσιους, περίεργες φάτσες, τρελούς οδηγούς, παιδιά να παίζουν στους δρόμους. Μου έδινε την αίσθηση ότι βλέπω τους αληθνούς κάτοικους με τα θετικά και τα αρνητικά τους.
Από την άλλη στην Πράγα ή στην Βενετία δεν το ένιωσα αυτό. Εντυπωσιάστηκα από την ομορφιά, αλλά δεν ένιωσα ότι στο τουριστικό κομμάτι ζουν όντως κάτοικοι. Έβλεπα μόνο τουρίστες και τίποτα αληθινά τοπικό. Έβλεπα μια Τσεχία χωρίς Τσέχους και μια Ιταλία χωρίς Ιταλούς.
Η απόδειξη ότι οι ταξιδιώτες θέλουν το "περίεργο" είναι ο αριθμός των τουριστών που πάνε σε χώρες που δεν θα πήγαινε να μείνει κάνεις, όπως η Ινδία, το Νεπάλ, η Αίγυπτος, χώρες της υποσαχάριας Αφρικής κλπ. Όταν πας να εξερευνήσεις, δες θες να δεις τη χώρα σου σε αντιγραφή, θες να δεις κάτι όσο το πιο διαφορετικό και περίεργο γίνεται.
noobtraveller
Member
- Μηνύματα
- 144
- Likes
- 582
Θα συμφωνήσω.Όπως είπε και ο Ρένος Χαραλαμπίδης στα 20 χρόνια της ταινίας 'φτηνά τσιγάρα' ότι 'η Αθήνα αν όχι όμορφη,σίγουρα είναι μαγική και αν όχι μαγική,μαγεμένη''
Το ότι έχουμε μεγαλώσει και ζήσει στην Αθήνα,δε σημαίνει οτι δεν την αγαπάμε και δε μας αρέσει,απλά αντικειμενικά αυτό που βλέπουμε σε σύγκριση τουλάχιστον με την ΕΕ,δεν είναι κάτι το όμορφο.
Señor_Nada
Member
- Μηνύματα
- 1.665
- Likes
- 9.364
- Ταξίδι-Όνειρο
- Άβυσσος
Κλαμπ υπάρχουν σε όλες τις πόλεις, στην Ισπανία θα βρεις και στο πιο μικρό χωριό. Εκτός αν εννοείς ζωντανή νυχτερινή ζωή τα μπαρ που μένουν ανοιχτά μέχρι το ξημέρωμα και τον κόσμο να κάθεται στο τραπέζι και να ξεροπίνει ένα ποτό.
paefstra
Member
- Μηνύματα
- 14.133
- Likes
- 45.603
Απο χθες τρωγομαι να πω για τα Φτηνα Τσιγαρα! Τι ποιηση του κεντρου των πολεων!
Πολυ σωστα αναφερθηκε το λατρεμενο Παλερμο και προσθετω τη Ναπολη, μιλαμε για καψιμο αλλα η χαρα της ζωης. Ποσο ωραια περνας.
Ισπανία δεν έχω πάει, αλλά πιθανότητα αποτελεί εξαίρεση, καθώς είναι διάσημη για την νυχτερινή της ζωή.
Όπου έχω πάει σε κεντρική και ανατολική Ευρώπη, παντού η νυχτερινή ζωή ήταν πολύ "μαζεμένη". Τα πάντα έκλειναν νωρίς, σκοπός των περισσότερων ήταν να βγουν νοκ άουτ όσο πιο γρήγορα και φθηνά μπορούν και όχι να διασκεδάσουν, υπερβολικοί κανόνες στα μαγαζιά και άλλα τέτοια.
Πχ Βουδαπέστη, σε ένα φοιτητοκλάμπ, πήγε μια κοπέλα να χορέψει πάνω σε ένα stunt που υπήρχε σε μια κοκλώνα, και ο μπράβος την πέταξε έξω. Αυτό δεν θα γινόταν ποτέ στην Ελλάδα.
Γενικά, η Ελλάδα (και πολλές χώρες των Βαλκανίων) δίνουν στους τουρίστες την αίσθητη της ελευθερίας, καθώς κανείς δεν θα σου απαγορεύσει τίποτα. Για εμάς που ζούμε εδώ προφανώς αυτό είναι κακό, αλλά γι αυτόν που έρχεται να ξεδώσει είναι καλό και διαφορετικό.
Αλλά όλα αυτά μας βγάζουν εκτός της κουβέντας. Το θέμα είναι πόσο όμορφη φαίνεται μια πόλη στους τουρίστες και ταξιδιώτες, όχι στους κάτοικους.
Όπου έχω πάει σε κεντρική και ανατολική Ευρώπη, παντού η νυχτερινή ζωή ήταν πολύ "μαζεμένη". Τα πάντα έκλειναν νωρίς, σκοπός των περισσότερων ήταν να βγουν νοκ άουτ όσο πιο γρήγορα και φθηνά μπορούν και όχι να διασκεδάσουν, υπερβολικοί κανόνες στα μαγαζιά και άλλα τέτοια.
Πχ Βουδαπέστη, σε ένα φοιτητοκλάμπ, πήγε μια κοπέλα να χορέψει πάνω σε ένα stunt που υπήρχε σε μια κοκλώνα, και ο μπράβος την πέταξε έξω. Αυτό δεν θα γινόταν ποτέ στην Ελλάδα.
Γενικά, η Ελλάδα (και πολλές χώρες των Βαλκανίων) δίνουν στους τουρίστες την αίσθητη της ελευθερίας, καθώς κανείς δεν θα σου απαγορεύσει τίποτα. Για εμάς που ζούμε εδώ προφανώς αυτό είναι κακό, αλλά γι αυτόν που έρχεται να ξεδώσει είναι καλό και διαφορετικό.
Αλλά όλα αυτά μας βγάζουν εκτός της κουβέντας. Το θέμα είναι πόσο όμορφη φαίνεται μια πόλη στους τουρίστες και ταξιδιώτες, όχι στους κάτοικους.
Εκπομπές Travelstories
