Τουρκία: Το Μουσείο Υποβρύχιας Αρχαιολογίας... σπάει τα ταμεία

[battered_suitcase]

Τότε ρε παιδιά τι με βάζετε και φοράω κουκούλες και τέτοια κι έχω σκάσει εδώ πέρα

 

[traveladdict]

To στατιστικά είναι μέρος κάποιας ιατρικής-γονιδιακής ή κάποιας κοινωνιολογικής μελέτης που μπορείς να παραθέσεις?
Πιστεύω, ότι για λόγους που δεν μπορώ να κατανοήσω αυτή τη στιγμή, υπερβάλλεις με αυτό το νούμερο και απλά θες να δημιουργήσεις εντυπώσεις, κοινώς ο καθένας πιάνει ένα πληκτρολόγιο και γράφει ότι του κατέβει.

Επειδή εγώ όμως, μπορώ να κατανοήσω τους λόγους για τους οποίους αντιδράς έτσι, οφείλω να απαντήσω. Def συγνώμη για τη συνέχεια του off-topic, αν θες σβήνεις τα σχόλια.

Αγαπητέ north66, το ποσοστό 10% είναι γενικά αποδεκτό παγκοσμίως. Πως έγινε αυτό, δεν μπορώ να το γνωρίζω καθ'ότι ασχολούμαι με συνέδρια και όχι με κοινωνικές έρευνες.

Για παράδειγμα το Avert που ασχολείται με τον HIV σε παγκόσμιο επίπεδο, αναφέρει ότι στην Αγγλία ανέρχονται στο 8,4% για τους άντρες και 9,7% για τις γυναίκες.

http://www.avert.org/gay-people.htm

Στην Αμερική υπολογίζονται σε 3 - 4%, αλλά είναι αυτοί που δηλώνουν ανοικτά ότι είναι γκέι. Οι υπόλοιποι? http://gaylife.about.com/od/index/a/garygates.htm
Άλλωστε σημαντικό ρόλο παίζει τι νόημα δίνει ο ερευνητής στην έννοια ομοφυλόφιλος. Εννοεί όσους έχουν μόνο επαφές, ή και όλους όσους έχουν επιθυμία για το ίδιο φύλο? Γιατί οι δεύτεροι είναι σίγουρα περισσότεροι και δεν εκδηλώνουν την επιθυμία τους γιατί φοβούνται. Καταλήγουν παντρεμένοι-ες και ζουν έτσι όλη τους τη ζωή. Δεν παύουν όμως να παραμένουν ομοφυλόφιλοι.
Μια γυναίκα για παράδειγμα, που ζει με έναν άντρα, αλλά ονειρεύεται γυναίκες δεν είναι στρέιτ, αλλά γκέι.
Κλασικό παράδειγμα η έρευνα που έγινε στην Αυστραλία, που αναφέρει ότι το 8.6% των αντρών και το 15.1% των γυναικών αισθάνονται έλξη για το ίδιο φύλο, αλλά οι μισοί από τους άντρες και τα δυο τρίτα από τις γυναίκες που είχαν ερωτικές επαφές με το ίδιο φύλο, προσδιορίζουν τους εαυτούς τους σαν ετεροφυλόφιλους.
Καταλαβαίνει λοιπόν κανείς πόσο καταπίεση υφίστανται αυτοί οι άνθρωποι, όταν ενώ έχουν επαφές με το ίδιο φύλο, δεν θέλουν καν να το παραδεχτούν.
Οι στατιστικές γίνονται συνήθως τηλεφωνικά.
Είναι πολύ λογικό ο κάθε γκέι που δεν θέλει να μαθευτεί το «μυστικό» του, ότι δεν θα μιλούσε με ειλικρίνεια για τα προσωπικά του γούστα σε κάποιον που γνωρίζει το τηλέφωνο του και είναι πολύ εύκολο να εντοπίσει και το όνομα του.
Το ίδιο ισχύει και για τις στατιστικές που γίνονται στο σπίτι.
Ποιος κατατρομοκρατημένος γκέι θα έλεγε σε έναν άγνωστο, που του χτύπησε την πόρτα ότι προτιμάει τα άτομα του ίδιου φύλου?
Οι στατιστικές δεν είναι έγκυρες γιατί έχουν να κάνουν με ένα αντικείμενο που είναι άγνωστο στο ευρύ κοινό.
Σε γκάλοπ που έγινε στην Αμερική, πάνω από τους μισούς ερωτηθέντες, είχαν την εντύπωση ότι οι γκέι ανέρχονται στο 20% του πληθυσμού.
Οι στατιστικές λοιπόν δεν είναι έγκυρες γιατί έχουν να κάνουν και με ένα αντικείμενο που αποτελεί ακόμα ταμπού για την κοινωνία. Τελικά ο maltakias έχει απόλυτο δίκιο σ’αυτό το θέμα.
Πως μπορείς να πεις ποιος είναι και ποιος δεν είναι όταν πρέπει να κρατηθεί μυστικό? Εδώ οι στατιστικές δεν είναι έγκυρες σε τόσα άλλα πράγματα, π.χ. ενώ όλοι ξέρουμε (και το βλέπουμε) ότι η Αθήνα κοντεύει τα πέντε εκατομμύρια, οι στατιστικές συνεχώς αναφέρουν ότι είναι τρία. Λογικό, γιατί δεν υπολογίζονται οι μετανάστες που δεν απογράφονται, οι ετεροδημότες που πάνε στα χωριά τους κλπ.
Σ’ έναν τομέα λοιπόν, τόσο ευαίσθητο, όσο τα προσωπικά δεδομένα, ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις, η κοινή λογική λέει ότι τα ποσοστά είναι σίγουρα ψηλότερα γιατί η μειοψηφία που έχει το θάρρος να πει ανοιχτά τη γνώμη της είναι αυτή που φαίνεται.
Μη ξεχνάμε επίσης ότι πολλές χώρες κυρίως μουσουλμανικές και αφρικανικές - επίσημα διακηρύττουν ότι δεν έχουν ομοφυλόφιλους.
Είναι αδύνατον να φανερωθούν οι γκέι τόσο εύκολα, όταν ακόμα βρίσκονται στη ζωή οι γενιές που στάλθηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης του Χίτλερ και του Στάλιν.
Εδώ δεν λέμε τα πολιτικά μας πιστεύω και τι ψηφίζουμε και θα πούμε τι μας αρέσει στο κρεβάτι? Λίγο ουτοπικό μου ακούγεται.
Ακόμα και στα κέντρα αναφοράς του HIV, πολλοί γκέι ισχυρίζονται ότι κόλλησαν τον ιό, από ετεροφυλοφιλική επαφή, ή από χειρουργικές επεμβάσεις σε τριτοκοσμικές χώρες, για να αποφύγουν να φανερωθούν.
Είναι γνωστό το πόσο ρατσιστικά έχουν φερθεί γιατροί και προσωπικό σε ομοφυλόφιλους-ες στο παρελθόν.
Έχει ενδιαφέρον η έρευνα που έχει κάνει η εταιρεία δημοσκοπήσεων Gallup (ναι, αυτή που έδωσε το όνομα της σε όλες τις δημοσκοπήσεις παγκοσμίως…)
http://www.gallup.com/poll/6961/what-percentage-population-gay.aspx

Τελικά, ο αμφιλεγόμενος Alfred Kinsey (που έγινε και ταινία πριν λίγα χρόνια), είναι ο μόνος επιστήμονας που έκανε συστηματικές μελέτες και έδωσε πραγματικά στοιχεία, που πολλοί αμφισβητούν.
Σύμφωνα λοιπόν με τον Kinsey, το ποσοστό των ενηλίκων που είχαν τουλάχιστον μια ομοφυλοφιλική επαφή έφτανε το ποσοστό του 37%.
Αν αφαιρέσουμε τους φυλακισμένους και τους πόρνους που συμμετείχαν στην έρευνα – και ήταν πολύ φυσικό να έχουν ομοφυλοφιλικές τάσεις – παραμένει ένα ισχυρό 10%. Φυσικά οι συντηρητικές οργανώσεις και η εκκλησία δεν έμειναν με σταυρωμένα τα χέρια και ο Kinsey, λοιδορήθηκε και κατασυκοφαντήθηκε σαν ομοφυλόφιλος ο ίδιος – παρ’ότι είχε μια ευτυχισμένη ζωή με τη γυναίκα του – σαν παιδεραστής και σαν σαδομαζοχιστής.

 

[North66]

Στην Αμερική υπολογίζονται σε 3 - 4%, αλλά είναι αυτοί που δηλώνουν ανοικτά ότι είναι γκέι. Οι υπόλοιποι?

Tο ίδιο ισχύει και για τις στατιστικές που γίνονται στο σπίτι. Ποιος κατατρομοκρατημένος γκέι θα έλεγε σε έναν άγνωστο, που του χτύπησε την πόρτα ότι προτιμάει τα άτομα του ίδιου φύλου?

Το συγκεκριμένο γκάλοπ στις ΗΠΑ έγινε από ομοσπονδιακή υπηρεσία με ονλάιν φόρμα στην οποία ο ερωτώμενος απαντούσε ανώνυμα...

Data for 2006–2008 were collected through in-person interviews
with a national sample of 13,495 males and females in the household population of the United States. The measures presented in this report were collected using audio computer-assisted self interviewing (ACASI), in which the respondent enters his or her own answers into the computer without telling them to an interviewer. (σ. 1, Abstract)

Άρα και ο τελευταίος των τελευταίων κατατρομοκρατημένος γκέι μπορούσε να απαντήσει ότι του έκανε κέφι. Και τα αποτελέσματα της απάντησης των κατατρομοκρατημένων και πολυπληθών, κατά τη γνώμη σου, gay??

Στις ηλικίες 18-44 1.7% των αντρών δήλωσε gay και 1.1% bisexual για την περίοδο 2006-2008, με τα ποσοστά να εμφανίζουν πτώση σε σχέση με τα αντίστοιχα 2.3% και 1.8% του 2002. Στις γυναίκες τα αντίστοιχα ποσοστά για το 2006-2008 είναι 1.1% και 3.5%. (σ. 30, Πίνακας 13)

Παραθέτω και την έρευνα σε σένα και σε όποιον ενδιαφέρεται να διαβάσει δύο σοβαρά πράγματα και όχι απόψεις ερευνητών και κοινωνιολόγων που για να βγουν στην επιφάνεια δημοσιεύουν αστήρικτες αναλύσεις και συμπεράσματα ή ΜΚΟ και think tanks που ψάχνουν για νέες χρηματοδοτήσεις σε πιασάρικα θέματα όπως το ένα τέταρτο του πληθυσμού είναι gay.

http://www.cdc.gov/nchs/data/nhsr/nhsr036.pdf

Τώρα γιατί όχι μόνο οι gay δεν είναι το 10% που μας έλεγες αλλά μειώνονται κιόλας? Δεν ξέρω! Ίσως μόδα είναι θα περάσει!

 

[hydronetta]

Νομίζω ότι καλό θα ήταν να μην συνεχιστεί η κουβέντα για το συγκεκριμένο θέμα καθώς είναι εντελώς εκτός θέματος σε σχέση με το αρχικό ποστ. Θα μπορούσε να ανοιχτεί καινούργιο από τους admin και μάλλον στο social καθώς η αντιπαράθεση αφορά πλέον... επιδημιολογικές μελέτες κι όχι αν θα μπορούσε η Ελλάδα να αποτελέσει ελκυστικό προορισμό για gay τουρίστες (από Μύκονο και Ερεσό τουλάχιστον δεν βρίσκω γιατί όχι)

 

[liopyr]

Νομίζω ότι καλό θα ήταν να μην συνεχιστεί η κουβέντα για το συγκεκριμένο θέμα καθώς είναι εντελώς εκτός θέματος σε σχέση με το αρχικό ποστ.

Η αρχική είδηση είναι από μόνη της offtopic καθώς σε ένα θέμα με ένα αρχαιολογικό μουσείο φρόντισε βλακωδώς να θέσει μία παντελώς άσχετη και ομοφοβική σύγκριση με το gay pride, με φυσικό αποτέλεσμα να σχολιαστεί και να ξεκινήσει μία κουβέντα γύρω από αυτό.


Παρακαλώ να προσέχουμε λίγο το επίπεδο των άρθρων που μεταφέρουμε, έχει καταντήσει λίγο κουραστική αυτή η ιστορία.