Τα ταξίδια την επόμενη μέρα

[Nikos86]

Μια σκεψη που διαβασα για το πλανο και καντε τους υπολογισμους σας σε χρονο (ακουγεται οτι θα καποιες κατηγοριες θα εχουν προτεραιοτητα,να δουμε ομως).
" Ας υποθέσουμε ότι όλα πάνε καλά. Ας υποθέσουμε ότι η Κυβέρνηση βρίσκει τα ψυγεία για τις 1.018 τοποθεσίες. Και τους χώρους και τους Εμβολιαστές, και θέλει το 100% των Ελλήνων να το κάνει. Και ας υποθέσουμε ότι έρχονται στην Ελλάδα τα εμβόλια από την αρχή δηλ περίπου Χριστούγεννα- Πρωτοχρονιά, πράγμα καθόλου σίγουρο, κι ας υποθέσουμε ότι θα συνεχίσουν να έρχονται σε πολύ μεγάλες ποσότητες, επίσης όχι σίγουρο τουλάχιστον μέχρι την άνοιξη (πχ με τη δεύτερη εταιρεία ξέρουμε ότι θα έρθουν από Απρίλη, δεν ξέρω με τις άλλες δύο). Ας βάλουμε μια αισιόδοξη ημερομηνία: 15 Γενάρη να ξεκινήσει ο εμβολιασμός με τα πάντα πανέτοιμα. Σύμφωνα με το Υπουργείο, σε κάθε Κέντρο θα εμβολιάζεται κάθε 10 λεπτά ένας πολίτης. Οκ. Άρα, 6 πολίτες την ώρα. Αυτό για 12 ώρες, σύμφωνα με το Υπουργείο πάλι (με δύο βάρδιες). Επομένως, σε κάθε Κέντρο θα εμβολιάζονται 72 άνθρωποι ημερησίως με όλα τα ραντεβού γεμάτα. Για 1.018 Κέντρα, θα εμβολιάζονται περίπου 73.296 άνθρωποι ημερησίως πανελλαδικά, εφόσον, ξαναλέω, ΟΛΑ τα ραντεβού είναι γεμάτα και δεν υπάρξουν ακυρώσεις, έκτακτα, κτλ. Όμως, για τον καθέναν μας χρειάζονται δύο δόσεις εμβολίου με 1 μήνα περίπου απόσταση. Οπότε, αυτοί που θα εμβολιαστούν πχ στις 21 Γενάρη θα πρέπει να ξαναεμβολιαστούν στις 21 Φλεβάρη κτλ. Πρακτικά, αυτό σημαίνει ότι μετά τον πρώτο μήνα, θα εμβολιάζονται μεν 73 χιλιάδες κάθε μέρα αλλά οι μισοί θα είναι για τη δεύτερη δόση τους (δηλ του προηγούμενου μήνα). Επομένως, κάθε μέρα, εφόσον κιόλας δουλεύει το σύστημα στο φουλ Κυριακές κι αργίες κτλ, θα εμβολιάζονται πρακτικά 36.000 καινούργιοι άνθρωποι πανελλαδικά. Επομένως, κάθε μήνα θα εμβολιάζονται περίπου 1.000.000 (ένα εκατομμύριο) καινούργιοι. Για να καλυφτεί όλη η Ελλάδα (κι ας υποθέσουμε ότι ΟΛΟΙ θέλουν να εμβολιαστούν και μπορούν κτλ), τότε στην καλύτερη περίπτωση ο Εμβολιασμός με αυτούς τους ρυθμούς θα ολοκληρωθεί στις 30 Νοέμβρη του 2021, δηλ σε έναν χρόνο από σήμερα..."

Ναι οκ αλλα η κατασταση θα αρχισει να σταθεροποιειται πολυ πιο νωρις ελπιζω. Λιγο που θα εχει καλοκαιριασει και θα ειμαστε εξω, λιγο που καποιοι θα το εχουν περασει και μαζι με αυτους που θα εχουν εμβολιαστει θα δημιουργηθει ενα τειχος δεν χρειαζεται δα να εχει κανει και το 100% του πληθυσμου για να τσουλα η κατασταση και με ενα 30 % ελπιζω αυθαιρετα πως θα ειναι καπως οκ τα πραγματα. Και το ελπιζω γιατι θελω Απριλη να παω κανενα ταξιδακι, οποτε και να διαφωνεις μην μου πεις τιποτα!

Υ.Γ. :Βεβαια αν ζητανε οι αεροπορικες υποχρεωτικα εμβολιο και ακομα δεν εχει ερθει η σειρα μου κλαφ'τα!

 

[paefstra]

Ναι οκ αλλα η κατασταση θα αρχισει να σταθεροποιειται πολυ πιο νωρις ελπιζω. Λιγο που θα εχει καλοκαιριασει και θα ειμαστε εξω, λιγο που καποιοι θα το εχουν περασει και μαζι με αυτους που θα εχουν εμβολιαστει θα δημιουργηθει ενα τειχος.

Δηλαδη πιστευεις πως τα λεμε τελος Νοεμβρη εδω και στις 15 Γεναρη θα εχουμε 1000 ειδικα ψυγεια για θερμοκρασια στους -70 για εμβολιασμο χαχαχαχαχαχαχα. Εδω ακομη 2,5 μηνες περιμενουμε υφασματινες μασκες στα σχολεια. Δεν ηρθαν.

 

[Hugin]

Μια σκεψη που διαβασα για το πλανο και καντε τους υπολογισμους σας σε χρονο (ακουγεται οτι θα καποιες κατηγοριες θα εχουν προτεραιοτητα,να δουμε ομως).
" Ας υποθέσουμε ότι όλα πάνε καλά. Ας υποθέσουμε ότι η Κυβέρνηση βρίσκει τα ψυγεία για τις 1.018 τοποθεσίες. Και τους χώρους και τους Εμβολιαστές, και θέλει το 100% των Ελλήνων να το κάνει. Και ας υποθέσουμε ότι έρχονται στην Ελλάδα τα εμβόλια από την αρχή δηλ περίπου Χριστούγεννα- Πρωτοχρονιά, πράγμα καθόλου σίγουρο, κι ας υποθέσουμε ότι θα συνεχίσουν να έρχονται σε πολύ μεγάλες ποσότητες, επίσης όχι σίγουρο τουλάχιστον μέχρι την άνοιξη (πχ με τη δεύτερη εταιρεία ξέρουμε ότι θα έρθουν από Απρίλη, δεν ξέρω με τις άλλες δύο). Ας βάλουμε μια αισιόδοξη ημερομηνία: 15 Γενάρη να ξεκινήσει ο εμβολιασμός με τα πάντα πανέτοιμα. Σύμφωνα με το Υπουργείο, σε κάθε Κέντρο θα εμβολιάζεται κάθε 10 λεπτά ένας πολίτης. Οκ. Άρα, 6 πολίτες την ώρα. Αυτό για 12 ώρες, σύμφωνα με το Υπουργείο πάλι (με δύο βάρδιες). Επομένως, σε κάθε Κέντρο θα εμβολιάζονται 72 άνθρωποι ημερησίως με όλα τα ραντεβού γεμάτα. Για 1.018 Κέντρα, θα εμβολιάζονται περίπου 73.296 άνθρωποι ημερησίως πανελλαδικά, εφόσον, ξαναλέω, ΟΛΑ τα ραντεβού είναι γεμάτα και δεν υπάρξουν ακυρώσεις, έκτακτα, κτλ. Όμως, για τον καθέναν μας χρειάζονται δύο δόσεις εμβολίου με 1 μήνα περίπου απόσταση. Οπότε, αυτοί που θα εμβολιαστούν πχ στις 21 Γενάρη θα πρέπει να ξαναεμβολιαστούν στις 21 Φλεβάρη κτλ. Πρακτικά, αυτό σημαίνει ότι μετά τον πρώτο μήνα, θα εμβολιάζονται μεν 73 χιλιάδες κάθε μέρα αλλά οι μισοί θα είναι για τη δεύτερη δόση τους (δηλ του προηγούμενου μήνα). Επομένως, κάθε μέρα, εφόσον κιόλας δουλεύει το σύστημα στο φουλ Κυριακές κι αργίες κτλ, θα εμβολιάζονται πρακτικά 36.000 καινούργιοι άνθρωποι πανελλαδικά. Επομένως, κάθε μήνα θα εμβολιάζονται περίπου 1.000.000 (ένα εκατομμύριο) καινούργιοι. Για να καλυφτεί όλη η Ελλάδα (κι ας υποθέσουμε ότι ΟΛΟΙ θέλουν να εμβολιαστούν και μπορούν κτλ), τότε στην καλύτερη περίπτωση ο Εμβολιασμός με αυτούς τους ρυθμούς θα ολοκληρωθεί στις 30 Νοέμβρη του 2021, δηλ σε έναν χρόνο από σήμερα..."

Χωρίς να ξέρω πως λειτουργεί το σύστημα, φαντάζομαι οτι σε κάποια απο τα 1000 εμβολιαστικά κέντρα θα υπάρχει παραπάνω απο 1 ατομο που εμβολιάζει. Αρα τα 6 την ώρα μπορεί να γίνουν 12 ή και 18. Φυσικά μόνο στα μεγάλα αστικά κεντρα κάτι τετοιο.

 

[paefstra]

Χωρίς να ξέρω πως λειτουργεί το σύστημα, φαντάζομαι οτι σε κάποια απο τα 1000 εμβολιαστικά κέντρα θα υπάρχει παραπάνω απο 1 ατομο που εμβολιάζει. Αρα τα 6 την ώρα μπορεί να γίνουν 12 ή και 18. Φυσικά μόνο στα μεγάλα αστικά κεντρα κάτι τετοιο.

Προσληψεις 3000 ατομων δηλαδη?
Πως τα πετατε ετσι τα λεφτα...

 

[Nikos86]

Δηλαδη πιστευεις πως τα λεμε τελος Νοεμβρη εδω και στις 15 Γεναρη θα εχουμε 1000 ειδικα ψυγεια για θερμοκρασια στους -70 για εμβολιασμο χαχαχαχαχαχαχα. Εδω ακομη 2,5 μηνες περιμενουμε υφασματινες μασκες στα σχολεια. Δεν ηρθαν.

Νομιζω μονο της Πφιζερ θελει -75 βαθμους το αλλο δεν θελει αλλα το αλλο δεν ξερω ποτε θα ειναι ετοιμο. Εεεε ενταξει δεν ξερω ας επιστρατευσουμε τα ψυγεια της Αλτζιντα δεν με νοιαζει χαχαχαχαχα. Και πιο πιο πανω απο τους -70 να ειναι, δεν πειραζει το ξαναπαγωνουμε μετα. Κανεις δεν θα παρει χαμπαρι ας κανουμε την συγκλιση με πλαστα στοιχεια δεν με νοιαζει αν και αυτα θελουν ΠΑΣΟΚ δυστυχως...

 

[fotast]

Η LH λέει ότι δεν σκοπεύει να ζητήσει πιστοποιητικό εμβολιασμού και ότι υπεύθυνες για τους όρους ταξιδιού είναι οι κυβερνήσεις.

https://www.naftemporiki.gr/finance...i-pistopoiitiko-emboliasmou-apo-tous-epibates

 

[poised]

Θα το κανουν πολλοι περισσοτεροι απο οσους λενε οτι δεν θα το κανουν. Αποκλειεται τον Σεπτεμβρη να γινει δεκτος μαθητης σε σχολειο διχως εμβολιο.

Απ' όσο ξέρω όλες οι μελέτες για τα εμβόλια covid γίνονται σε ενήλικες καθώς τα παιδιά νοσούν σπάνια και συνήθως πολύ ήπια και το πρόβλημα είναι στις μεγαλύτερες ηλικίες. Επιπλέον οι μελέτες που αφορούν παιδιά είναι πολύ πιο χρονοβόρες και δύσκολες, δεν έχω ακούσει καμία να έχει ξεκινήσει, οπότε όχι μόνο δεν νομίζω ότι θα είναι υποχρεωτικό το εμβόλιο σε παιδιά μέχρι τότε αλλά ούτε καν θα επιτρέπεται.

Τώρα να υποχρεώσουν τους ενήλικες να έχουν κάνει εμβόλια για να παν τα παιδιά τους στο σχολείο είναι κάτι που θα μπορούσε να γίνει αλλά δεν είμαι σίγουρος πόσο εφαρμόσιμο είναι μέχρι τον Σεπτέμβρη.

 

[paefstra]

Απ' όσο ξέρω όλες οι μελέτες για τα εμβόλια covid γίνονται σε ενήλικες καθώς τα παιδιά νοσούν σπάνια και συνήθως πολύ ήπια και το πρόβλημα είναι στις μεγαλύτερες ηλικίες. Επιπλέον οι μελέτες που αφορούν παιδιά είναι πολύ πιο χρονοβόρες και δύσκολες, δεν έχω ακούσει καμία να έχει ξεκινήσει, οπότε όχι μόνο δεν νομίζω ότι θα είναι υποχρεωτικό το εμβόλιο σε παιδιά μέχρι τότε αλλά ούτε καν θα επιτρέπεται.

Τώρα να υποχρεώσουν τους ενήλικες να έχουν κάνει εμβόλια για να παν τα παιδιά τους στο σχολείο είναι κάτι που θα μπορούσε να γίνει αλλά δεν είμαι σίγουρος πόσο εφαρμόσιμο είναι μέχρι τον Σεπτέμβρη.

Εχει βγει μεταερευνα που εκτιμησε αποτελεσματα 8 αλλων ερευνων στο Jama Paidiatrics. Τελος Σεπτεμβρη. Ας μην αναμασαμε τις σαχλαμαρες του Γκικα για τους ιθαγενεις εδω.

 

[poised]

Μεταέρευνα που εκτίμησε αποτελέσματα 8 άλλων ερευνών για εμβόλια που δεν υπάρχουν; Κάτι άλλο θα λες.

 

[paefstra]

Μεταέρευνα που εκτίμησε αποτελέσματα 8 άλλων ερευνών για εμβόλια που δεν υπάρχουν; Κάτι άλλο θα λες.

Για το "πολυ σπανια νοσουν". Εκτιμηθηκε ακριβως ανα ηλικια και δεν επιβεβαιωνεται το πολυ σπανια. Ερμηνευονται μαλιστα οι συρροες κυριως σε σχολεια του εξωτερικου οσο και σε ελληνικα.

 

[poised]

Για το "πολυ σπανια νοσουν". Εκτιμηθηκε ακριβως ανα ηλικια και δεν επιβεβαιωνεται το πολυ σπανια. Ερμηνευονται μαλιστα οι συρροες κυριως σε σχολεια του εξωτερικου οσο και σε ελληνικα.

Καλό θα ήταν να έδινες και ένα λινκ να ξέρουμε για τι μιλάμε.

Πάντως το βασικό μου επιχείρημα είναι ότι κλινικές μελέτες ασφάλειας και απόδοσης του εμβολίου σε παιδιά δεν έχουν ξεκινήσει και δεν έχουν προγραμματιστεί (απ' όσο έψαξα και πάλι πρόχειρα τώρα), οι στόχοι είναι για μαζικούς εμβολιασμούς σε παιδιά το 2025.

 

[paefstra]

https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2771181 In this meta-analysis, there is preliminary evidence that children and adolescents have lower susceptibility to SARS-CoV-2, with an odds ratio of 0.56 for being an infected contact compared with adults
Θεωρω δεδομενο πως θα εμβολιαστουν και τα παιδια για να μη γινεται διασπορα σε ενηλικες γονεις με υποκειμενα νοσηματα που προσεχουν στο σπιτι. Εξ αλλου γι αυτο και εκλεισαν τα σχολεια.