Τα καλά τα στραβά και τα ανάποδα που συμβαίνουν σ΄αυτή τη χώρα.....

[XRISTOS71]

Ασφαλώς και ήταν επιλογή μου να πην πάω ΛΟΚ ή ΟΥΚ. Από το να με βασανίζουν στρατόκαυλοι καλύτερα σκοπάνθρωπος και αγγαρειομάχος. Και στην τελική ας πηγαινουν στρατό αυτοί που γουστάρουν τέτοια σώματα. Οι υπόλοιποι απλά χάνουν το χρόνο τους.

Ναι αλλα μάλλον δεν γνωρίζεις ότι υπηρετώντας σε επίλεκτα σώματα μαθαίνεις και ζεις καταστάσεις που δεν έχουν καμία σχέση με αυτο που περιγράφεις !!!!

Αγγαρεία και σκοπιά σαφέστατα και δεν είναι κατι που θέλεις να θυμάσαι .

 

[tripakias]

Ναι αλλα μάλλον δεν γνωρίζεις ότι υπηρετώντας σε επίλεκτα σώματα μαθαίνεις και ζεις καταστάσεις που δεν έχουν καμία σχέση με αυτο που περιγράφεις !!!!

Ο Χριστος και ο Πανος Παναγιωτοπουλος! Οποιος θελει να παει με γεια του και χαρα του, δεν θα τον σταματησουμε...

 

[taver]

Είναι ίσως το μοναδικό από τα προβλεπόμενα στη δανειακή σύμβαση και στα μνημόνια με το οποίο θα συμφωνήσουν τα κόμματα της αριστεράς.

Ναι, σιγά μη συμφωνήσουν σε οτιδήποτε. Εδώ έχουν τόση κεκτημένη ταχύτητα, που ψηφίζουν "ΟΧΙ" ακόμα και στις δικές τους προτάσεις...

 

[tripakias]

Ναι, σιγά μη συμφωνήσουν σε οτιδήποτε. Εδώ έχουν τόση κεκτημένη ταχύτητα, που ψηφίζουν "ΟΧΙ" ακόμα και στις δικές τους προτάσεις...

Χαιρομαι που αναγνωριζετε τη ΔΗΜΑΡ ως μη αριστερο κομμα. Συμφωνουμε λοιπον ολοι πως ασκειται καθαρα δεξια κυβερνητικη πολιτικη. Ειναι μια καλη βαση αυτο για τις περαιτερω συζητησεις, για να μην επαναλαμβανονται τα αυτονοητα.

 

[taver]

Χαιρομαι που αναγνωριζετε τη ΔΗΜΑΡ ως μη αριστερο κομμα. Συμφωνουμε λοιπον ολοι πως ασκειται καθαρα δεξια κυβερνητικη πολιτικη. Ειναι μια καλη βαση αυτο για τις περαιτερω συζητησεις, για να μην επαναλαμβανονται τα αυτονοητα.

Δεν αναφέρομαι στη ΔΗΜΑΡ.

 

[tripakias]

Δεν αναφέρομαι στη ΔΗΜΑΡ.

Το ξερω. Οτι την εξαιρεις απο τα αριστερα κομματα επισημαινω.

 

[taver]

Για όποιον θέλει να λουφάρει απ' τη θητεία του ναι είναι ολόσωστη.

Θεωρείς ότι η κατάργηση της θητείας θα μειώσει το αξιόμαχο των ενόπλων δυνάμεων? Προσωπικά θεωρώ ότι θα το αυξήσει, και μάλιστα θεαματικά. Και μόνο που θα αναγκάσει ΕΠΟΠ, μονιμάδες κλπ να δουλεύουν αντί να δίνουν "εντολές", θα είναι θεαματική βελτίωση. Και έπειτα, είναι και όλες οι εργατοώρες και τα κονδύλια που απασχολούνται μόνο και μόνο με το γεγονός ότι υπάρχουν φαντάροι: 1α γραφεία, 4α γραφεία, σιτιστές, μαγειρία, ΚΨΜ, καταστάσεις επιβίβασης, επικοινωνίες ανάμεσα σε όλους αυτούς, ακόμη και ένα σωρό μονάδες με διοικητές, υποδιοικητές κλπ, που πρακτικά δεν κάνουν τίποτα πέρα από το να εξυπηρετούν ανάγκες που δε σχετίζονται με το αξιόμαχο, αλλά απλώς συντηρούν το γεγονός ότι υπάρχουν φαντάροι. Η παραγωγικότητα τόσο της εργασίας όσο και των δαπανών στον Ελληνικό Στρατό πρέπει να είναι στα χαμηλότερα επίπεδα παγκοσμίως, ίσως και αρνητικά.

Σε μια τέτοια κατάσταση, αν καταργούσαμε τη θητεία και τα ίδια χρήματα που ξοδεύονται σήμερα για τους φαντάρους τα διαθέταμε καλύτερα, θα είχαμε σίγουρα ένα στρατό καλύτερο από αυτό που έχουμε. Κι αν οργανώσουμε το πράγμα καλά κι ακόμα προκύπτουν ανάγκες σε προσωπικό που δεν τις καλύπτουμε, μπορούμε να ξανασκεφτούμε το ενδεχόμενο μιας εθελοντικής ή υποχρεωτικής θητείας.

 

[taver]

Το ξερω. Οτι την εξαιρεις απο τα αριστερα κομματα επισημαινω.

Δεν την εξαίρεσα. Δεν αναφέρθηκα καν σ' αυτή. Ούτε στη ΔΗΜΑΡ, ούτε στο ΚΚΕ.

 

[tripakias]

Δεν την εξαίρεσα. Δεν αναφέρθηκα καν σ' αυτή. Ούτε στη ΔΗΜΑΡ, ούτε στο ΚΚΕ.

με το οποίο θα συμφωνήσουν τα κόμματα της αριστεράς.

Ναι, σιγά μη συμφωνήσουν σε οτιδήποτε.

Η ΔΗΜΑΡ εχει συμφωνησει σχεδον στα παντα. Αν τη θεωρουσατε αριστερο κομμα θα φροντιζατε να μην μιλατε γενικα για κομματα της αριστερας αλλα ειδικα για τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτο το απλο λεω...

 

[chrisbd]

Τα απωθημένα όσων υπηρέτησαν και το πώς τους επηρέασε (ή όχι) ο στρατός, είναι μία διαφορετική και λίγο πιο βαρετή κουβέντα, που αν θες την κάνουμε όμως επειδή είμαι άνθρωπος με κατανόηση.

Απωθημένα αυτοί που υπηρέτησαν γιατί ;;γιατί κάποια λαμόγια δεν το έκαναν;; Το έχουμε εμπεδώσει τόσα χρόνια ....Είμαστε η χώρα των λαμόγιων, λίγα λαμόγια παραπάνω δε χάλασε ο κόσμος...
Κάποιοι πάντα με δόλιο τρόπο δεν θα υπηρετούν, δεν θα πληρώνουν φόρους, δεν θα κόβουν αποδείξεις και και .....και τελικά να παρουσιάζουν την λαμογιά ως "εξυπνάδα"....

Είμαστε ευτυχισμένοι και να ευχαριστούμε τον Θεό (όσοι πιστεύουν) tripakias γιατί οι γενιές μας δεν γνώρισαν πόλεμο ώστε να ζητηθεί η προσφορά μας...και τι περίμενες δηλαδή να κάνεις στο στρατό να οδηγήσεις κανένα f16 η κανένα αντιτορπιλλικό;;.... απλά να μάθεις τα βασικά να πιάνεις το όπλο, να οδηγάς κανένα ΡΕΟ, άντε και κανα τανκς, καμιά σκοπιά, να κάνεις κανα φαΐ...

Ο στρατός είναι εργαλείο πολιτικής απο τότε που έγινε η ανθρωπότητα ...δίκαια η άδικα έτσι είναι ...

Τώρα όσο αφορά την θητέια και αν πρέπει να γίνει εθελοντική η όχι αυτό πρέπει να είναι απόφαση που πρέπει να παρθεί αφού συνεκτιμηθούν πολλοί παράμετροι πέραν απο την οικονομική.... Αλλά έτσι όπως έχουν έρθει τα πράματα και αφού δεν είμαστε κυρίαρχο κράτος οφείλουμε να παίρνουμε σοβαρά τις εισηγήσεις των δανειστών μας....

 

[tripakias]

Είμαστε ευτυχισμένοι και να ευχαριστούμε τον Θεό (όσοι πιστεύουν) tripakias γιατί οι γενιές μας δεν γνώρισαν πόλεμο ώστε να ζητηθεί η προσφορά μας...και τι περίμενες δηλαδή να κάνεις στο στρατό να οδηγήσεις κανένα f16 η κανένα αντιτορπιλλικό;;.... απλά να μάθεις τα βασικά να πιάνεις το όπλο, να οδηγάς κανένα ΡΕΟ, άντε και κανα τανκς, καμιά σκοπιά, να κάνεις κανα φαΐ...

Οχι εγω αμα γινει πολεμος με το στρατο που εχουμε και με την εκπαιδευση που γινεται νιωθω υπερβολικα ασφαλης. Το βασικο ειναι να παμε στο στον πολεμο σενιαρισμενοι, να κανουμε καλη εντυπωση. Ξουρισμενοι, γυαλισμενη αρβυλα κλπ. Μη μας δουνε οι γειτονες και μας πουνε γυφτους!
Αλλα σιγα μην ερθουν τα Τουρκακια. Οχι τα προκαλω, να ερθουν, δεν ξερουν με ποιον θα τα βαλουν. Εχω κανει καλλιοπη εγω, εχω καθαρισει πατατες, να φαν κι οι κοτες...Ας κοπιασουν αν τολμανε!

 

[liopyr]

Απωθημένα δεν έχουν αυτοί που υπηρέτησαν, απωθημένα έχουν αυτοί που κρύβονται (είτε στο εξωτερικό είτε 'σπουδάζοντας' στην Ελλάδα) και το παίζουν Ναπολέοντες για να μην κάνουν θητεία.

Δεν απαντάς όμως, οπότε φαντάζομαι πως πλέον αντιλαμβάνεσαι πως οι κλισέ χαρακτηρισμοί τύπου "λουφαδόρος" μάλλον είναι κάπως σχετικές.
Από εκεί και πέρα, όσοι δεν υπηρέτησαν τι είδους απωθημένα έχουν;
Αισθάνονται άβολα στις αντροπαρέες όταν πετάγεται ο καθένας και λέει τις αυτοκτονικά βαρετές ιστορίες από τη θητεία του ή νιώθουν λιγότερο άντρες επειδή δεν είχαν τη τύχη να μπλοκάρει στα χέρια τους ένα G3;

Απωθημένα αυτοί που υπηρέτησαν γιατί ;;γιατί κάποια λαμόγια δεν το έκαναν;; Το έχουμε εμπεδώσει τόσα χρόνια ....Είμαστε η χώρα των λαμόγιων, λίγα λαμόγια παραπάνω δε χάλασε ο κόσμος...
Κάποιοι πάντα με δόλιο τρόπο δεν θα υπηρετούν, δεν θα πληρώνουν φόρους, δεν θα κόβουν αποδείξεις και και .....και τελικά να παρουσιάζουν την λαμογιά ως "εξυπνάδα"....

Έχεις μπερδευτεί λίγο.
Από πού προκύπτει πως όποιος δεν υπηρετεί είναι λαμόγιο;
Μπορεί κάλλιστα τον χρόνο που δεν παρασιτοζωούσε σε κάποιο στρατώνα να ήταν εξαιρετικά πιο χρήσιμος στον εαυτό του και το κοινωνικό σύνολο δουλεύοντας, πληρώνοντας τους φόρους του και βοηθώντας τους τυφλούς στις διασταυρώσεις.
Εδώ που τα λέμε, σχεδόν ότι και να κάνεις είναι παραγωγικότερο από το να εκπαιδεύεσαι στη φραπεδιέρα μάχης μαζεύοντας γόπες και κουρεύοντας πατάτες.

Το αναμφίβολο ερώτημα που τίθεται όταν κάποιος που υπηρέτησε αντιλαμβάνεται πως θα μπορούσε να μη το έχει κάνει, είναι το:
"Μα καλά, κι εγώ μαλάκας ήμουν που πήγα";;;
Η απάντηση δυστυχώς είναι καταφατική, αλλά καλό είναι να αποφεύγεται για λόγους κατανόησης που ανέφερα προηγουμένως.