Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[poised]

Διαβάζω τόση ώρα για καμπύλες κ σχεδιαγράμματα...τι νοιάζουν εμάς τον απλό μέσο άνθρωπο αυτά?
[...]
με νοιάζει αύριο να ανοίξει η επιχείρηση μου κ να έχω δουλειά..και να πληρώνομαι όπως πριν την καραντίνα κ όχι -50%..

Αυτό που φαίνεται να λες είναι ότι θες ένα μαγικό κουμπί που κάποιος θα πατήσει και θα δουλέψουν όλα όπως τα θες για σένα. Δεν θες (ή δε μπορείς - είναι δύσκολο αν δεν έχει κάποιος ήδη επιστημονική επάρκεια ή και πολύ χρόνο) να κατανοήσεις την επιστημονική πολυπλοκότητα του θέματος για να έχεις άποψη για το ποια πολιτική λύση συμφέρει τόσο άμεσα όσο και σε βάθος χρόνου και ισορροπεί καλύτερα τα συμφέροντά σου.

Το μαγικό κουμπί το προσφέρουν τσαρλατάνοι, καιροσκόποι και εκκλησιαστικοί παράγοντες (κάθε θρησκείας), είσαι σίγουρη ότι θες να πιέσεις προς τέτοιες λύσεις;

 

[thalia tsif]

Αυτό που φαίνεται να λες είναι ότι θες ένα μαγικό κουμπί που κάποιος θα πατήσει και θα δουλέψουν όλα όπως τα θες για σένα. Δεν θες (ή δε μπορείς - είναι δύσκολο αν δεν έχει κάποιος ήδη επιστημονική επάρκεια ή και πολύ χρόνο) να κατανοήσεις την επιστημονική πολυπλοκότητα του θέματος για να έχεις άποψη για το ποια πολιτική λύση συμφέρει τόσο άμεσα όσο και σε βάθος χρόνου και ισορροπεί καλύτερα τα συμφέροντά σου.

Το μαγικό κουμπί το προσφέρουν τσαρλατάνοι, καιροσκόποι και εκκλησιαστικοί παράγοντες (κάθε θρησκείας), είναι τόσο σημαντικό για σένα ώστε να πιέσεις προς τέτοιες λύσεις;

Αυτό κατάλαβες? Ότι ψάχνω μαγικές λύσεις?απλά δεν βλέπω καμία απολύτως πρόοδο..τα πράγματα παραμένουν στάσιμα..κ τι νόημα έχει όταν το καλοκαίρι θα ξανά ανοίξουν τα σύνορα (δεν θα φαληρισουν οι αεροπορικές εταιρείες)? Τι νόημα έχει όταν ο κύκλος θα ξαναγίνει? Τι απόθεμα έχει το κράτος ώστε να πληρώνει έστω αυτά τα λιγοστά που δίνει?τα έσοδα του από που θα έρθουν? Οι επιχειρήσεις θα επιβιώσουν? Απάντηση δεν ψάχνω αλλά δεν έχουν κ αυτοί που κάνουν την εν λόγω στρατηγική!

 

[fotast]

Δεν θα έχει Oktoberfest φέτος.

https://www.naftemporiki.gr/story/1591551/covid-19-i-bauaria-akuronei-to-oktoberfest

 

[viktoria]

Καλες οι διαφωνιες, αλλα υπαρχει ενας με σωας τας φρενας εδω μεσα και σε ολο τον κοσμο που λεει και επιμενει οτι η καραντινα πρεπει να συνεχιστει μεχρι να βρεθει εμβολιο η θεραπεια?(εξαιρουνται οι δισεκατομμυριουχοι)ειμαστε σοβαροι εστω και που το συζηταμε???

 

[x7777]

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Η ζωή είναι κβάντο, μηδέν ή ένα, μαυρο ή άσπρο, υπάρχει ή δεν υπάρχει. Αυτό ισχύει το ίδιο γιά όλους, εφόσον υπάρχει στη ζωή ο ηλικιωμένος δεν έχει μικρότερο δικαίωμα στη ζωή από τον νέο, ούτε ο ΑΜΕΑ ούτε ο διαβητικός ούτε κανείς. Εξάλλου ο ένας χρόνος παραπάνω που θα ζήσει ο γέρος είναι σαν δέκα του νέου, μόνο ο ίδιος μπορεί να αποφασίσει το συντελεστή βαθμολόγησης που έχει η ζωή του σε ένα συντεταγμένο κοινωνικό σύστημα. Ασε που κατά κανόνα ειναι η περίοδος που θαπρεπε να απολαμβάνει τους κόπους του πριν φύγει οριστικά.
Αν είναι έτσι ας πάμε σε ένα σύστημα first in first served, ή ανάλογα με τα λεφτά που έχει πληρώσει σε εισφορές ο καθένας να τελειώνουμε.
Η κοινωνία είναι ένα σώμα, κεφάλι χέρια πόδια, δεν ακρωτηριάζεται τίποτα έτσι εύκολα. Αν επικρατήσουν τέτοιες φασιστικές λογικές- αξιωματικά, όχι ως στρατιωτικής ανάγκης επιλογές- για ποιό λόγο ο boomer που έχει πληρώσει εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ στο ασφαλιστικό να κάνει στην άκρη για την ποιότητα της ζωής του 25άρη που ούτε ξεκίνησε καν να προσφέρει πολλώ δε μάλλον να πληρώνει.

Όλες μα όλες οι σημαντικές αποφάσεις έτσι παίρνονται στα συστήματα υγείας (από θεραπείες για καρκίνο μέχρι παρεμβάσεις πρόληψης) και γενικά σε συστήματα με περιορισμένους πόρους. Αν οι πόροι ήταν απεριόριστοι δεν θα συζητούσαμε. Αναλύσεις κόστους-αποτελεσματικότητας λέγονται. Το πόσο είναι ηθικό κλπ κλπ είναι θέμα άλλης συζήτησης.

 

[tripakias]

ούτε ο ΑΜΕΑ ούτε ο διαβητικός ούτε κανείς.

Για το ελληνικο κρατος ουτε ολοι οι ΑΜΕΑ, ουτε ολοι οι διαβητικοι, ουτε παρα πολλοι αλλοι ασθενεις με σοβαρα και χρονια νοσηματα θεωρουνται ευπαθεις στον κορονοιο και υποχρεωνονται να πηγαινουν στη δουλεια τους διακινδυνευοντας τη ζωη τους. Στις ευπαθεις ομαδες ανηκουν κυριως ανθρωποι που ετσι κι αλλιως ειναι αδυνατο να εργαστουν.

Το λεω γιατι καλα τα λεμε εμεις με το μακρυ και το κοντο του ο καθενας, αλλα μας εκλεισαν στα σπιτια για να προστατευσουμε ευπαθεις ομαδες και την ιδια ωρα αναγκαζουν τους ευπαθεις να βγουν απο τα σπιτια τους για εργασια. Και με τι ψυχολογια οταν ξερουν πως την εχουν ασχημα αν κολλησουν;

 

[panpan]

Δεν θα έχει Oktoberfest φέτος.

https://www.naftemporiki.gr/story/1591551/covid-19-i-bauaria-akuronei-to-oktoberfest

Αυτό είναι σοβαρό.

 

[evi01]

Καλες οι διαφωνιες, αλλα υπαρχει ενας με σωας τας φρενας εδω μεσα και σε ολο τον κοσμο που λεει και επιμενει οτι η καραντινα πρεπει να συνεχιστει μεχρι να βρεθει εμβολιο η θεραπεια?(εξαιρουνται οι δισεκατομμυριουχοι)ειμαστε σοβαροι εστω και που το συζηταμε???

Ναι υπάρχουν!
Όλοι όσοι έχουν πάρει άδεια ειδικού σκοπού από αρχές Μαρτίου και πληρώνονται κανονικά....

 

[paefstra]

Ναι υπάρχουν!
Όλοι όσοι έχουν πάρει άδεια ειδικού σκοπού από αρχές Μαρτίου και πληρώνονται κανονικά....

Και οσοι ειναι ευπαθεις ομαδες η συγκατοικουν.με ευπαθεις που εχουν καποια συναισθηματα γι αυτους (πχ οχι κακες πεθερες η πλουσιοι θειοι που θα αφησουν κληρονομια κλπ )

 

[Ntt]

@viktoria οι δημόσιοι υπάλληλοι που πληρώθηκαν το 100% του μισθού τους σίγουρα διαφωνούν με την άρση των μέτρων.
Άλλωστε τι καλύτερο από το να κάθεσαι και να πληρώνεσαι? Αυτό δεν είναι το όνειρο του μέσου δημοσίου υπαλλήλου?

Επίσης οι δισεκατομμυριούχοι δεν θέλουν να συνεχίσει η καραντίνα (η πλειοψηφία αυτών) καθώς οι επιχειρήσεις τους έχουν μειώσει ή μηδενίσει την κερδοφορία τους και σίγουρα δεν θέλουν να πληρώνουν τσάμπα φόρους/εργαζομένους κτλ (αυτό λέει η λογική).

Έπρεπε να ρωτήσεις πιο στοχευμένα:

"Υπάρχει άνθρωπος που έχει περιοριστεί ο μισθός του και φλερτάρει με την ανεργία και θέλει να συνεχιστεί η καραντίνα?

Εδώ θα συμφωνήσω κανείς (και φαντάσου ότι ο μισθός μου έχει υποστεί περικοπή και δουλεύω από απόσταση σε εταιρεία εκτός ελλάδας).

Πάντως τα εκατομμύρια κρούσματα τα γλίτωσαν , να δω με τα εκατομμύρια των ανέργων τι θα κάνουν?

 

[tripakias]

Και οσοι ειναι ευπαθεις ομαδες η συγκατοικουν.με ευπαθεις που εχουν καποια συναισθηματα γι αυτους (πχ οχι κακες πεθερες η πλουσιοι θειοι που θα αφησουν κληρονομια κλπ )

Σε ποιους ευπαθεις αναφερεσαι; Γιατι υπαρχει μεγαλη αποκλιση στο ποιους συμπεριλαμβανει ο ορος οπως τον ερμηνευει η παγκοσμια επιστημονικη κοινοτητα και με την ερμηνεια που δινει η ελληνικη νομοθεσια

 

[viktoria]

Ναι υπάρχουν!
Όλοι όσοι έχουν πάρει άδεια ειδικού σκοπού από αρχές Μαρτίου και πληρώνονται κανονικά....

Μεχρι ποτε?βρε παιδια στην φτωχη πλην τιμια (λεμε και κανα αστειο)Ελλαδιτσα βρισκομαστε ,σε λιγο δεν θα υπαρχει τιποτα ,σε πολυ λιγο!!!!!οταν βγουν οι αρχοντες και πουν καλα σας σωσαμε τωρα να ο λογαριασμος να δω ποιοι θα σκεφτουνε γερους, ευπαθεις και λοιπους συγγενεις η θα αρχισουν την γκρινια πωπω τι παθαμε για 100 γερους και μερικους αρρωστους που ετσι κι αλλιως ειναι βαρος. Για να μας δω!!!!!