Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

[romantic woman]

Π.χ. αν έχεις 100 ανθρώπους σε τελευταίο στάδιο με χημειοθεραπείες που τους περιμένουν από μέρα σε μέρα και οι 50 πεθάνουν από covid σε 1 εβδομάδα, τότε δεν είναι λογικό να τους προσθέσεις στην λίστα.

μιά χαρά έχει λογική....
η ιατρική δεν είναι μαθηματικά 1 και 1 κάνουν 2....

πόσο μάλλον όταν πρόκειται για ιό με μη γνωστή απόλυτα ακόμα συμπεριφορά-παθογένεια..(οπως το ειπε ο Samion).
γι αυτό ήδη έχει αναφερθεί σε άρθρα από ειδικούς για τους θανάτους στην Ιταλία και οχι μόνο αν και κατά πόσο όοολοι οι θάνατοι(που εχουν αποδοθεί στον ιό) είναι οντως λόγω κορωνοιού η όχι...γιατί είναι πολύ δύσκολο πχ(το είχα αναφέρει σε παλαιότερο μήνυμα μου)σε πάσχοντες από
χρόνια αναπνευστική ανεπάρκεια( οι οποιοι ούτως η άλλως παθαίνουν κατά καιρούς κρίσεις εξάρσεις που τους οδηγουν στο νοσοκομείο λόγω ποικίλων αφορμών) που πάνε με κρίση στο νοσοκομείο και είναι και θετικοί στον κορονοιό και καταλήξουν -πεθάνουν να ΜΗΝ αποδοθεί ο θάνατος στον ιό (παρ όλο που τα ευρήματα τα αντικειμενικά της πνευμονίας κλπ θα μπορούσαν να προκύψουν και από άλλον ευκαιριακό ...ιό ).
Το πράγμα γίνεται ακόμα πιό δύσκολο σε περιπτώσεις θανάτων από άλλες αιτίες που δεν έχουν σχέση με αναπνευστικό και στους οποίους ασθενείς είχε γίνει ?το τεστ και βρέθηκαν θετικοί...
Αναφέρεις στην ερώτηση σου ασθενείς στο τελευταίο στάδιο ..καρκινοπαθείς που πεθαίνουν ....είναι θέματα κατ αρχάς κλινικής, ..εξατομικευμένο-κάθε ασθενής διαφορετική προσέγγιση.(πολύπλευρο το θέμα)και όχι μόνο, αν θα γίνει το τεστ σε όλους τους νοσηλευόμενους ανεξαρτήτως συμπτωματολογίας;;;
γίνεται σε όσους παρουσιάζουν βαρεια συμπτωματολογία από το αναπν(οπότε ισχυουν οσα είπα στην πρώτη παράγραφο).
Αν είχαν άλλου είδους λοιπόν βαρειές επιπλοκές (πλην αναπνευστικών)γιατί να τους γίνει το τεστ? (το ξαναλέω όμως είναι θέμα κλινικής κλπ.Αν πάλι τους είχε γίνει το τεστ οκ.. και προέκυψε και θανατος από πχ εγκεφαλική αιμορραγία και θετικός στον κορωνοιό (ειναι αυτό που είπε ο Samion..)θα πρέπει να συνεκτιμηθούν πολλά πράγματα ...άλλος θα τον αποδώσει στον ιό άλλος όχι,δεν υπάρχει σωστό η λάθος αλλά σαφώς υπάρχουν και "πλασματικοί"θάνατοι που αποδίδονται στον κορωνοιό εκ των πραγμάτων

 

[karfitsa]

Είναι αστείο να υποστηρίζετε ότι όποιος κάνει ρεζερβέ εκκλησίες έχει δικαίωμα να πηγαίνει εκεί και να κάνει το χόμπι του παρέα με 5 παπάδες. Άρα με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσε κάποιος κυβερνητικός με άκρες ή κάποιος πλούσιος να κάνει ρεζερβέ μια καφετέρια να καλέσει 4-5 φίλους του και να πιουν τον καφέ τους.

Επιμένεις ακόμη....αν δεν γνωρίζεις λοιπόν οι καφετέριες απαγορεύεται να έχουν τραπεζάκια για να κάθονται.
Οι εκκλησίες αντιθέτως είναι ανοιχτές ακόμη για ατομική προσευχή και οι λειτουργίες που γίνονται είναι κεκλεισμένων των θυρών.
Έτσι και ήταν η συγκεκριμένη περίπτωση.
Γινόταν μια λειτουργία με κλειστή την πόρτα.Μηπως έχουν απαγορεύει στους ψάλτες να ψέλνουν; Όχι βέβαια....
Το θέμα δεν ήταν αν ήταν ο ψάλτης μέσα αλλά ότι συγκεντρώθηκε κόσμος έξω που δεν τηρούσε την απόσταση.
Αυτό ήταν το θέμα....

 

[North66]

Σαν πολλά ανίψια του Τσιόδρα μαζευτήκατε εδώ! Μην επιμένεις γιατί θα χάσεις. Ο ίδιος ο λοιμωξιολόγος έγραψε tweet και είπε ότι πήρε ΕΙΔΙΚΗ ΑΔΕΙΑ για να βρίσκεται εκεί να ψάλλει. Άρα ακόμα κι αν είσαι ψάλτης ακόμη κι αν σου λείπει το χόμπι της ψαλτικής ακόμα κι αν η εκκλησία είναι άδεια από πιστούς, χρειάζεσαι ΕΙΔΙΚΗ ΑΔΕΙΑ για να πας να το εξασκήσεις.

 

[karfitsa]

Σαν πολλά ανίψια του Τσιόδρα μαζευτήκατε εδώ! Μην επιμένεις γιατί θα χάσεις. Ο ίδιος ο λοιμωξιολόγος έγραψε tweet και είπε ότι πήρε ΕΙΔΙΚΗ ΑΔΕΙΑ για να βρίσκεται εκεί να ψάλλει. Άρα ακόμα κι αν είσαι ψάλτης ακόμη κι αν σου λείπει το χόμπι της ψαλτικής ακόμα κι αν η εκκλησία είναι άδεια από πιστούς, χρειάζεσαι ΕΙΔΙΚΗ ΑΔΕΙΑ για να πας να το εξασκήσεις.

Δεν έκανε όμως κάτι παράνομο!
Μην επιμένεις.

 

[paefstra]

Σαν πολλά ανίψια του Τσιόδρα μαζευτήκατε εδώ!

Σορι, εγω ειμαι η Εν Χριστω Αδελφη του

 

[North66]

Δεν έκανε όμως κάτι παράνομο!
Μην επιμένεις.

Ούτε οι άνθρωποι που είχαν βγει για περπάτημα στα ανάκτορα στο Τατόι τρεις μέρες πριν ήταν παράνομοι, αλλά έστειλαν αστυνομία να τους διασκορπίσει.

Όταν βγαίνεις το απόγευμα και φοβερίζεις τον κόσμο να κλειστεί στα διαμερίσματά του, στέλνεις μπάτσους να κυνηγάει κόσμο στις παραλίες, στα δάση και στα πάρκα κι εσύ συνεχίζεις τη ζωή και τα χόμπι σου λαμβάνοντας ειδικές άδειες για να βγεις έξω απ' το σπίτι, τότε ναι μιλάμε για μεγάλη κοροϊδία.

 

[teoper]

Το πρόβλημα δεν είναι αν ο Τσιοδρας είναι ψάλτης που θέλει να κάνει το χομπυ του. Προσωπικά το θεωρώ αδιαφορο και όλη τη συζήτηση ανούσια. Πριν από λίγο διάβασα στο ντοκουμέντο πως όταν παίρνεις στον εοδυ και αναφέρεις πως έχεις κάποια συμπτώματα η φωνή που απαντάει ανήκει σε υπάλληλο τηλεφωνικής εταιρείας με την οποία συνεργάζεται ο εοδυ. Εκείνος σύμφωνα λέει με τον αλγόριθμο που του έχουν δώσει θα σου πει συνήθως κάτσε σπίτι και σπάνια θα σε παραπέμψει σε γιατρό. Μάλλον κάπως έτσι την πάτησε και η 40χρονη της Καστοριάς που έμεινε σπίτι και πέθανε. Το ότι δεν έχουμε γίνει και εμείς αν όχι Ιταλία αλλά Βέλγιο μάλλον πρέπει να οφείλεται σε τυχαίους λόγους όπως ο καλός καιρός του Μαρτίου, ο φόβος που έχει δημιουργηθεί λόγω του αγνώστου ιού και γενικότερα τυχαίους παράγοντες πάρα στην καλή δουλειά που κάνει ο εοδυ ή γενικότερα το υπουργείο υγείας. Φυσικά οι εργαζόμενοι στα νοσοκομεία κάνουν αβοήθητοι εξαιρετική δουλειά. Τέλος ένα ακόμη δείγμα της κακής δουλειάς είναι ο πολύ μικρός αριθμός των διαγνωστικών τεστ που έχουν γίνει στην Ελλάδα που ουσιαστικά προσομοιαζουν με αριθμό τεστ χώρας τρίτου κόσμου. Τέλος ένα δικό στατιστικό. Η συνάρτηση που περιγράφει τα κρούσματα στην Ιταλία μου βγάζει μηδενισμό των κρουσμάτων γύρω στις 25 Μαΐου με συνολικό αριθμό κρουσμάτων γύρω στις 250.000.Ομως η συνάρτηση αυτή καθημερινά αλλαζει αν και εδώ και τρεις μέρες είναι γύρω από αυτές τις τιμές. Όταν λέω μηδενισμό των κρουσμάτων εννοώ κάτω από 20 με 30 ημερησίως και όχι απόλυτο μηδέν το οποίο όμως λογικά θα έρθει λίγο αργότερα. Αυτή είναι η μοναδική χώρα που τα δικά μου μαθηματικά δείχνουν έως σήμερα λήξη του αριθμού των κρουσμάτων.

 

[Sevro]

Η πολιτεια του Wisconsin είναι η 1η απ τις πολιτειες (απ τις σημαντικες τουλαχιστον, δεν ασχολειται κανεις με αραιοκατοικημενες ερημιες τυπου Νοτια Ντακοτα και Γουαιομινγκ) που ΔΕΝ ανεβαλε τις primary elections (για το δημοκρατικο κομμα αλλα και για δικαστες και αλλα τοπικα αξιωματα). Εγιναν σημερα κανονικα. Ισως να σημαινει κατι, ισως και τιποτα.

 

[Kostass]

Πολύ απλά: Δεν τίθεται θέμα παρανομίας γιατί δεν ίσχυε απαγόρευση κυκλοφορίας τότε. Τίθεται θέμα «ωριμότητας» και «υπευθυνότητας», γιατί ο άλλος που πήρε το αμάξι του και τα παιδιά του και πήγε σε μια έρημη αμμουδιά ή στο Τατόι είναι «ανεύθυνος», όπως μας πληροφόρησαν τα μέσα, ενώ ο κύριος αυτός, που ενημερώνει και δίνει το παράδειγμα στο πανελλήνιο, κάνει το χόμπι του και δείχνει ταυτόχρονα στους αποβλακωμένους στις τηλεοράσεις ότι δεν βάλλεται η ορθοδοξία. Κακά τα ψέματα: Αν ο κύριος αυτός έκανε το ίδιο επί ΣΥΡΙΖΑ, θα τον έκραζε το πανελλήνιο. Αλλά η καταβολή της δόσης για τις τηλεοπτικές άδειες πάγωσε (πρόσεξε, από τους λίγους κλάδους που δεν έχουν πληγεί ιδιαίτερα), τα κανάλια πήραν 11 εκατομμύρια ευρώ για διαφήμιση που βάσει νόμου είναι δωρεάν, οπότε, ασχέτως του όποιου αποτελέσματος, η θεοποίηση και οι διθύραμβοι για τους «σωτήρες» που σε κάθε περίπτωση έκαναν το καλύτερο δυνατό, είναι εξασφαλισμένη...

Δε διαφωνω σε κατι αλλα θελω να διευκρινησω/διορθωσω(αν εχεις καλοπροαιρετη διαθεση) οτι η ψαλτικη τεχνη δεν ειναι "χομπι" οπως καποιοι,με περισση ειρωνια,κατα τη γνωμη μου,αναφερονται.Ωστοσο,ειναι θεμα πιστης.Αν ο τσιοδρας εψαλε σε ναο 1 στρέμμα με αλλους 2-3 ιερεις,νεοκορους,κτλ. ποιο ειναι το ζητημα λοιπον?Ποιος ενοχλειται?Τι νοιαζει τον σχολιαστη του πληκτρολογίου αν ο Τσιοδρας ψελνει ας πούμε ενώ εκεινος μπορεί κανονικά να μεινει σπιτι αν το θέλει ωστε να προστατευσει τον εαυτο του κι αυτους που αγαπαει?Γιατι δεν κοιτάει ο καθένας μας τι θεωρεί καλό για τον ίδιο αλλά τον ενοχλεί κάτι άλλο; Δε πειράζει ομως ακόμα και η εμπάθεια χαρακτηριστικό της συμπεριφοράς μας είναι άλλωστε.

 

[arabickostas]

Η πολιτεια του Wisconsin είναι η 1η απ τις πολιτειες (απ τις σημαντικες τουλαχιστον, δεν ασχολειται κανεις με αραιοκατοικημενες ερημιες τυπου Νοτια Ντακοτα και Γουαιομινγκ) που ΔΕΝ ανεβαλε τις primary elections (για το δημοκρατικο κομμα αλλα και για δικαστες και αλλα τοπικα αξιωματα). Εγιναν σημερα κανονικα. Ισως να σημαινει κατι, ισως και τιποτα.

Να αναφέρουμε όμως και εδώ ότι ο κυβερνήτης έπραξε όπως παντού, λόγω περιορισμών. Ζήτησε αναβολή τους για αυτούς που ψηφίζουν όντας παρόντες, για τον Ιούνιο. Απλά το δικαστήριο αποφάσισε ότι κάτι τέτοιο δεν είναι νόμιμο, αν αυτό σημαίνει κάτι ή όχι όπως αναφέρεις και συ. Όπως βλέπεις, για να σε πειράξουμε και λίγο, και στο WI συνωμοτούν εναντίον του καφέ σου ...

 

[gioannis13]

Καλημέρα,ας μην χαλάσουμε το ταξιδιωτικό κλίμα της σελίδας στην οποία είμαστε με πολιτικολογίες και κομματικές γραμμές.Ας επικεντρωθούμε στο νήμα....

 

[chrisbd]

Τα αποτελέσματα θα κρίνουμε καλώς η κακώς .. μέχρι τώρα δείχνει καλά με τεράστιες όμως οικονομικές θυσίες (όχι απο όλες τις κατηγορίες) και αν τελειώσουν όλα καλά θα υπάρξει απολογισμός και πρέπει η πολιτεία να σταθεί σε αυτούς που έχουν πληγεί περισσότερο. Καταλαβαίνω ότι αυτοί που επλήγησαν έχουν έρθει σε απόγνωση και προφανώς και δω θα υπάρχουν άνθρωποι που έχουν πληγεί αλλά είναι κάτι που υπερβαίνει τους πάντες..

Στον τομέα του τουρισμού έχει γίνει σφαγή και σίγουρα σαν χώρα θα έχουμε ύφεση .. όμως κάθε πόλεμος έχει τεράστιες απώλειες και θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρξει αμέσως μετά αποκατάσταση και ανάπτυξη.. Ήδη μια εφημερίδα γερμανική που μας τα έχωνε επι κρίσης (μπορεί κάποιος να το ψάξει ίσως ειναι και fake news) αναφέρει ότι η Ελλάδα θα είναι μια απο τις πιο ασφαλείς χώρες (υγειονομικά πάντα) μετά τον κοροναϊό..

Βέβαια σε όλο αυτό που μας συμβαίνει θα υπάρχουν παρατράγουδα και τραγικά λάθη στην επιβολή των μέτρων... κάποιες φορές τα αντιμετωπίζουμε με σκέψη κάποιες φορές με χιούμορ... Είναι για μένα οι κακές αν θέλετε εξαιρέσεις στην γενικά καλή εικόνα εφαρμογής όλων αυτών..

Τώρα... με την ταπεινότητα(ή μη) και τις πολιτικές φιλοδοξίες του Τσιόδρα δεν θα ασχοληθώ και ούτε με ενδιαφέρει αλλά είναι άσχημο να φθάνουμε σε επίπεδα "κυρα κατινισμού" ασκώντας του τάχα κριτική..

Δείτε τα νούμερα είναι ενθαρρυντικά μέχρι στιγμής .... και κάντε ΥΠΟΜΟΝΗΗΗ.. έχετε και το travelstories για συντροφιά ...τι άλλο θετε;;

ΥΓ είμαι σίγουρος ότι κάποιος θα σκεφθεί ότι ψήφισα την σημερινή κυβέρνηση... φιλαράκι μη βάλεις στοίχημα θα το χάσεις..